Tranquillity

О! Замечательно! :vo:

Карен, я в основном про термин.. ну да, конечно глупо возмущаться.. все так.. но природное занудство вынуждает Со всем, что вы сказали - вполне согласен.

Зарание прошу меня извинить, но я не могу удержаться и не дать тут вот эту ссылку: http://www.reefbuilders.com/2009/10/29/uln...-system-desert/ ...и коменты там тоже.. в особенности последний, от iggy.

Уже выложил. Вот тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=15718

Не не не! Конечно же я хотел сказать, что нужно сначала определиться с тем, кто будет жить в акве, потом, с учетом требований выбраных животных сдизайнить систему и подобрать свет, течение и так далее, потом это все собрать и запустить, и только потом идти в магазин за живностью, а через годик делать выводы, оказался ли данный дизайн успешным Пожалуйста. Мы будем еще переводить. Вот только что почтальон принес долгожданную книжку. там большая и очень подробная глава про освещение. Наверное станем ее потихоньку переводить и выкладывать. Оглавление той главы из которой этот переведенный кусок, сегодня ближе к вечеру тоже выложу.

Наздоровье На самом деле у меня сердце кровью обливается, когда я вижу ссылки на книжку Савчука, которой сто лет в обед. Ведь с тех пор уже такое колличество литературы появилось, что ужас просто. На русском нет и поэтому мы живем в каком то аквариумном каменном веке. Так что мы наверное еще будем переводить по возможности, а то лично мне, за державу обидно очень. По то, что не совсем понятно, что авторы книжки сказать хотели, это да.. согласен.. наверное это от того, что это всего лишь небольшая часть главы про свет.. там дальше и про спектры и про пигментацию есть.. постараемся еще перевести.. этот перевод был пробным заходом, что бы понять интересно это вообще кому то на форуме или нет. to All: А можно я попробую перевести дискуссию немного в другое русло? Зачем мы вообще сравниваем Т5 и МГ лампы сами по себе? Ведь они же нужны для чего? Для того, что бы обеспечивать потребности кораллов в освещении! А у разных кораллов - разные же потребности! Имхо, совершенно бессмысленно говорить о том, какие лампы лучше. Они могут быть лучше или хуже только с точки зрения конкретных потребностей, конкретного коралла или конкретного аквариума с кораллами. Максимум, можно порассуждать какие лампы лучше для конкретного вида кораллов. Ну или о том, как создать условия в аквариуме максимально универсальными, что бы по возможности расширить список кораллов, которым там будет хорошо. Но для этого, нужно начинать не с ламп, а с кораллов. Ведь это же все для них, да?

Да, все правильно, конечно же замедление, это моя ошибка, с недосыпу опечатался, виноват.:oops: Карен, спасибо большое, что поправили. Правильный перевод звучит так: "Кроме того, иследования кальцификации кораллов обнаруживают, что йод может быть ингибитором кальцификации (замедлять рост скелета кораллов - прим. переводчика) (Fura et al., 2000a,b). Поскольку процессы кальцификации и фотосинтеза тесно связаны, замедление кальцификации способно снизить скорость фотосинтеза и, таким образом, уменьшить образование синглетного кислорода." (P.S. Большая просьба к модераторам, поправьте пожалуйста, если можно.) Исправил. Спасибо за перевод. Очень хорошо переведено. (Миронов Лев)

+1 Я тоже так думаю. Но есть у меня одно соображение - камни с колес, с ними как то понятнее, они либо нормальные, либо протухшие, открываешь коробку и вообщем то сразу понятно. А вот с передержанными, имхо, фиг угадаешь.. как давно они уже лежат, что там внутри есть чего нету(не в смысле обитателей, а в смысле полезных бактерий и прочей незримой пользы) и т.д. Вариантов может быть много. Тем паче, что как вы справедливо заметели - "большой вопрос что именно ценного в ЖК". И раз мы это внятно не понимаем, то и замерить налиие "пользы" в передержаных камнях, не получится. Так что я считаю, что все же нормальные(не тухлые) камни с колес, как то надежнее, что ли.. инвариантнее (P.S. Гы пока писал ответ, еще два ответа появились и при том, что мнения в итоге разные, все согласны со Sleepy. :D)

Это перевод небольшой части, главы о освещении рифового аквариума из книги The Reef Aquarium, Vol. 3: Science, Art, and Technology Изначально я хотел это повесить в треде "МГ vs Т5", но по ходу перевода решил запостить отдельным тредом, что бы не зафлудить ту ветку не относящимися к ней деталями. Так что читайте и если это кому то нужно, я бы мог перевести оттуда еще что ни будь. Свет неба vs. солнечный свет. Освещение рифа в природе, в основном, имеет три источника: небо, солнце и свет, отражаемый вверх от поверхности дна. Различие между светом от неба и светом от солнца - довольно существенно. Свет неба весьма похож на свет от люминисцентных ламп, используемых в аквариумистике. Он рассеян и его лучи распространяются, не изменяя угла падения (хотя цветовая температура этого света меняется, в зависимости от угла расположения солнца). Солнце, в свою очередь, - точечный источник света, так же, как и металл-галогеновая лампа, но в отличие от лучей МГ лампы, лучи солнца меняют угол своего падения в течение дня, поскольку солнце движется по небосводу. Точечный источник света, например МГ лампа, конечно же тоже можно перемещать в течение дня, чтобы смоделировать движение солнца (см Calfo, 1993). Комбинация МГ ламп и флюоресцентных ламп вполне воспроизводит оба главных источника освещения рифа, хотя их неподвижное расположение, конечно же, не позволяет воспроизводить изменение угла падения лучей солнца в течение дня и в рамках сезонного цикла. К счастью, такое изменения угла не является необходимым для рифового аквариума вообще, и для выращивания кораллов в частности, поскольку обычный аквариум, все же, не имеет движущихся ламп. Однако имитация движения солнца при помощи механического движения ламп, все же предоставляет преимущества в скорости роста кораллов на кралловой ферме. (см Calfo, 1993). Сумма света, получаемая аквариумом. Аквариумисты обычно стремятся воссоздат ь интенсивность света, которая имеет место быть на настоящем коралловом рифе. Что большая часть людей упускает из поля зрения, так это то, что цифры освещенности, обычно приводимые в аквариумной литературе - это только моментальные значения, не учитывающие временных изменений освещенности, которые происходят в течении дня. Например, различная степень облачности, которая рассеивает свет, восходы и закаты солнца. Максимальные значения освещения на Гаваях действительно могут достигать 2200 µмоль/м²/сек, и некоторые полагают, что такая высокая степень освещенности должна быть воссоздана и в аквариуме. Однако, такое постоянное, интенсивное освещение в рифовом аквариуме неприемлемо, поскольку некоторые кораллы вполне могут свернуть свои фотосинтетические механизмы даже при гораздо меньших значениях освещенности (например 260 µмоль/м²/сек для Montipora patula, см. Riddle 2004b). Количество солнечной энергии, получаемой коралловым рифом, можно выразить в сумме фотонов, характерной для данной области. Эта сумма называется - TIDLI(Total Integrated Day LIght). Это значение отличается от понятия интенсивности освещения, которое меняется каждую минуту, в том числе и благодаря движению солнца. Если мы сравним суммы всех фотонов на коралловом рифе, где солнце встает и заходит, и в аквариуме, где источник освещения неподвижен, мы можем обнаружить, что в аквариуме достигаются похожие или даже большие значения. На поверхности воды кораллового рифа экваториальное солнце, в среднем, генерирует около 50 моль/м² в течение обычного солнечного дня (Harker, 1999b). Над поверхностью воды рифового аквариума обычно висит лампа с постоянной мощностью, так что все, что нужно сделать, это просто умножить интенсивность ее света на то время, пока она включена. Например, если лампы над аквариумом включены на протяжении 10 часов в сутки и производят света - 200 µмоль/м²/сек, то общая освещенность составит 200х10х3600 (количество секунд в часе) или 7,200,000 µмоль/м². Если перевести это в моли, то получится 7.2 моль/м². Некоторые люди, увлеченные своим хобби, тем не менее, проектируют системы освещения таким образом, чтобы они приближались к значению 2000 µмоль/м²/сек (степень освещенности на поверхности рифа, обычно приводимая в аквариумной литературе - прим. переводчика). Однако, если пересчитать эту освещенность в TIDLI, с учетом работы ламп по 12 часов в сутки, то получится значение 100 моль/м², что в два раза превышает общую освещенность на поверхности некоторых рифов в природе (R.Harker, pers. comm.). Из этого примера должно быть видно, что общее количество энергии света в аквариуме зависит не только от мощности ламп, но и от времени их работы, так называемого фотопериода. По этой причине, если у вас есть подозрение, что аквариуму не хватает света, вполне можно увеличить фотопериод, вместо того, что бы менять лампы на более мощные. Однако, есть и дополнительные преимущества от увелечения интенсивности освещения (то есть установки более мощных ламп - прим. переводчика), например, улучшение цвета некоторых кораллов. Влияние ландшафта аквариума. Структура ландшафта аквариума также важна с точки зрения областей освещения. Высокие узкие аквариумы так и упрашивают аквариумиста выстроить стену камней, на которой он потом станет выставлять кораллы, как трофеи на полке. Такой ландшафт - не ландшафт кораллового рифа. В природе каменные склоны рифа занимают всего несколько жестких кораллов, да и то, расположенных в основном на верхней части стены, где больше света. Ниже в основном располагаются коралловые водоросли, губки и мягкие кораллы, питающиеся планктоном, дрейфующем в потоках воды. Даже на мелководье интенсивность света далека от постоянной. Она нарастает в течение дня, достигая своего максимума в промежутке от 11:00 до 14:00, потом постепенно снижается. Таким образом, интенсивное освещение имеет место всего несколько часов в день. Облака также сильно снижают количество света, достигающего поверхности воды. Поэтому количество часов и дней, когда на рифе присутствует максимальное количество света, относительно невелико. Wilkens и Birkhoz в 1986 году замеряли освещенность на глубине одного метра, на одном из рифов в Индонезии. Они обнаружили низкую освещенность 2,800 люкс утром, постепенное ее повышение до 14,000 люкс к 11:00 часам и дальнейшее повышение до 17,000 - 22,000 люкс. К 14:00 освещенность достигала своего максимума 26,000 люкс, после чего, в течении дня, она снижалась до 9,000 - 7,200 люкс. Эти значения, с увеличением толщи воды и благодаря наличию в ней взвешенных частиц, поднимаемых волнами и течениями, снижаются довольно существенно уже на первых 5-ти - 10-ти метрах глубины (Dustan, 1988). Некий Jauch, в 1988 году, измерял освешенность в люксах в северной части Красного моря. В полдень на поверхности воды он обнаружил 120,000 люксов, 50,000 - 70,000 люксов на гребне рифа, 15,000 люксов на глубине пятнадцати метров и от 2,000 до 4,000 люксов на двадцати метрах. В правильно обустроенном аквариуме снижение освещенности из-за взвешенных частиц и растворенной органики, конечно, незначительно. Однако, даже в относительно неглубоких аквариумах, сильное снижение освещенности все же присходит, по причине того, что свет от ламп ослабевает из-за расстояния гораздо быстрее, чем свет от солнца в толще воды под поверхностью моря. Ослабление освещенности на глубине нескольких сантиметров в аквариуме вполне может быть таким же, как ослабление освещенности в море, на глубине нескольких метров. Эта неестественная ситуация затрагивает многие стороны жизнедеятельности кораллов. Самое очевидное - это изменение скорости роста и распределение тканей кораллов на колониях сложных форм. Менее очевидное изменение - перераспределение пигментов и различных видов зооксантелл в теле кораллов. Кораллы, все же, могут приспособиться к неестественному снижению освещенности в аквариуме, благодаря их природной способности приспосабливаться к изменениям в окружающей среде, переодически вызываемых быстрым ростом соседних колоний, или изменениям оружающего ландшафта из-за шторма, что порой довольно сильно снижает количество получаемого ими света. Наибольший рост кораллов происходит на глубине между 10 - 15 метрами, где интенсивность света меньше чем 20,000 люкс (Dustan, 1982) или 300 µмоль/м²/сек (Harker, 1999b). Dustan, в 1982 году, обнаружил что кораллы вида Montastrea annularis, которые он пересадил с глубины 30 метров на глубину 15 метров, уменьшили скорость роста, стали утрачивать зооксантеллы и частично отмирать в течение двухлетнего периода. В то же время, другие исследования показали, что зооксантеллы могут увеличивать свою функциональность в зависимости от спектральных характеристик освещения в месте их расположения (Kinzie et al., 1984), в результате, Dustan пришел к выводу, что, возможно, экотип зооксантелл, приспособленный к обитанию в условиях высокой интенсивности света, плохо справляется со своей функцией на глубине, а экотип, обитающий на большей глубине, оказался неспособен выполнять свои функции при более интенсивном освещении, характерном для мелководья. Если это так, то те жесткие кораллы, которые были собраны в затененных областях или на большой глубине, не смогут приспособиться к условиям более высокой интенсивности освещения. Это может быть объяснением того, отчего иногда кораллы плохо чувствуют себя под интенсивным освещением. Потеря зооксантелл, возможно, тот метод адаптации, который характерен для этих кораллов (Buddemeier и Fautin, 1993; Ware, 1993; Barker, 2001). Однако, важность этого эффета - предмет продолжающихся исследований (Hoegh - Guldberg, и др., Coles и Brown, 2003). Это не простая ситуация и вовсе не означает, что конкретный коралл содержит только тот или иной экотип зооксантелл. Многие кораллы содержат различные типы зооксантелл, распределенных в их организмах в завсимости от их освещенности (верхние и нижние части веток) (Rowan, и др., Rowan и Knowlton, 1995). То, как кораллы приспосабливаются к жизни в аквариуме, и то, как они живут в природной среде - безусловно похоже, но вовсе не обязательно, что это одно и то же. По прежнему плохо изучено, как именно может измениться состав зооксантелл коралла, помещенного в аквариум с его освещенными областями и количеством растворенной в воде органики, отличными от таковых в естественной среде обитания. По всей видимости (но не доказано), что кораллы в неволе все же изменяют состав зооксантелл на поверхностях тела. Таким образом, кораллы, содержащиеся в неволе, могут иметь совсем другие соотношения видов зооксантелл, чем те, которые они имели изначально. Более того, в аквариуме, где собраны обитатели из совершенно разных морей и океанов, кораллы могут приобретать такие виды зооксантелл, которые они никогда не приобрели бы в естественных условиях. Непостоянная природа освещения. Жизнь в море зависит от окружающей среды, чьи физические параметры находятся в постоянно меняющемся равновесии. Обратите внимание, к примеру, на соотношение доступных питательных веществ и движения воды на рифе. Общеизвестно, что внешние воды рифа не богаты пищей. Однако, к примеру, заплывающие на риф стайки травоядных тангов, спасающихся от шторма или еще по каким причинам, в результате, успешно обеспечивают локальную вспышку азотного загрязнения и фосфатов в данной части рифа. И если бы этот источник растворенной органики был постоянным, а не временной флуктуацией, то вся система рифа перенасытилась и задохнулась бы под гнетом разросшихся водорослей. Точно так же и области рифа, подверженные мощным пульсациям воды, известным как прибой. Если бы мы могли организовать постоянное течение с такой стремительностью, какое вода имеет на пике прибойной волны, то многие кораллы, успешно процветающие в прибойной зоне рифа, были бы оторваны от своего основания или даже отделены от своего скелета. В природных условиях существуют моменты перерывов между набегающими волнами, есть дни спокойствия и дни бурного разрушения. Таким же образом и освещение - в естественных условиях все время изменяется (см. изображение 8а), в отличие от аквариума, где оно относительно неизменно. Вследствие этого, повторять в аквариуме, на постоянной основе, пиковую освещенность рифа - не слишком разумно, ведь такое освещение не будет учитывать сезонных изменений, пасмурных и дождливых дней и прочих факторов, постоянно имеющих место в природе (смотри нашу дискуссию о TIDLI, выше в этой главе). Периоды отдыха, возникащие вследствие облачности, отражаюются на уровне фотосинтеза, и в какой-то мере служат кораллам и их зооксантеллам неким подобием ритма дыхания. Эти периоды замедления фотосинтеза также способствуют снижению скорости образования свободных радикалов кислорода, которые довольно ядовиты (так называемый синглетный кислород - прим. переводчика). В то же время, эти периоды необходимы кораллам, чтобы посредством ферментов обезвредить уже образовавшийся синглетный кислород. Без этих пауз содержание свободных радикалов кислорода становится близким к критическому. Присутствие в воде железа и марганца, участвующих в образовании ферментов, связывающих свободные радикалы кислорода, изрядно помогают кораллам существовать в условиях продолжительного, интенсивного освещения. Однако, проектирование динамической системы освещения, помогает удерживать уровень фотосинтеза в его естественных границах. Свет и движение воды тесно взаимосвязаны. Мы уже упоминали эффект снижения уровня освещенности по причине степени прозрачности воды и ее глубины, связаной с приливами, но есть и еще одно воздействие движения воды на освещенность, так называемые глиттерные линии. Их можно наблюдать на дне бассейна в солнечный день, или в аквариуме, где используется точечный источник света, такой как, например, металл-галогеновая лампа. Глиттерные линии -это существенно усиленные солнечные лучи, возникшие в результате преломления света на поверхности воды из-за волнения и ряби. Если вы понаблюдаете за этими движущимися полосками вблизи, то вы заметите, что сами они кажутся более яркими, чем общее освещение, в то время как промежутки между ними кажутся более тусклыми. Таким образом, зооксантеллы получают эффект, подобный стробоскопу, за счет пересечения кораллов глиттерными линиями. Тут мы снова обнаруживаем, что энергия поступает в пульсирующем режиме. Между прочим, как и любой свет, проходящий через призму, глиттерные линии разделяются на волны различной длины, составляющие солнечный свет, и выглядят как радужные полосы. Можно только догадываться, как такой измененный свет влияет, если все таки влияет, на физиологические процессы. В культурах морских водорослей высокая урожайность достигается как раз за счет эксплуатации этого приципа - пульсации света. Коммерчески значимая водоросль Gracillaria выращивается в неглубоких поддонах с сильной аэрацией в центре. Благодаря чему растения находятся в процессе постоянного вращения, и то подвергаются прямому воздействию света, находясь у поверхности, то оказываются в затенении, когда достигают дна. Есть важные физиологические причины, почему энергия должна поставляться в пульсирующем режиме. Ученые все лучше понимают физиологические особенности, которые обуславливают симбиоз зооксантелл и их хозяевами, и изучают воздействие света на их взаимоотношения. Несколько исследований сосредоточено вокруг образования токсичного уровня кислорода (видимо речь идет не об уровне кислорода, а все же о его свободных радикалах - прим. переводчика) в тканях коралла вследствие фотосинтеза и физиологических и поведенческих механизмов преодоления кораллом этой проблемы (Dykens and Shick, 1982; Dykens and Shick, 1984; Lesser and Shick, 1989; Lesser et al., 1990; Jones et al., 2000, 2001). Высокая концентрация так называемого синглетного кислорода может легко отравить как кораллы, так и анемоны (Dykens и Shick, 1984). Обычно кораллы быстро реагируют, избавляясь от симбиотических зооксантелл. Анемоны, обитающие на мелководье, используют различные механизмы, в том числе ферменты дисмутазы для связывания свободных радикалов синглетного кислорода, прячут щупальца и зарывают тело в грунт, и даже регулируют уровень хлорофилла в своих зооксантеллах, чтобы приспособиться к сезонным колебаниям освещенности (Dykens and Shick, 1984). Подобные способы существуют и у кораллов. Это объясняет, каким образом постоянный уровень освещения может создать проблему для определенного коралла. Возможно, что способность коралла связывать синглетный кислород, образованый в процессе фотосинтеза, будет превышена. Проблема усугубляется по мере роста интенсивности освещения, если какой -нибудь элемент или компонент, необходимый для детоксикации, отсутствует в необходимом количестве. Добавки йода в аквариум (обычно, калия йодид или какие-нибудь источники, которые постепенно разрушаются в воде и выделяют йод), очень помогают предотвратить потерю пигментации и зооксантелл кораллами, а также при восстановлении в случае отбеливания (Wilkens, 1986). Йод способен соединяться со свободными радикалами кислорода, нейтрализуя их и образуя йодат (R. Buddemeier, pers. comm.). Также, по всей видимости, добавление йода способствует борьбе с теми бактериями, которые вызывают отбеливание кораллов (Sprung, 2001b; Ben Haim и др., 2003). Кроме того, иследования кальцификации кораллов обнаруживают, что йод может быть ингибитором кальцификации (замедлять рост скелета кораллов - прим. переводчика) (Fura et al., 2000a,b). Поскольку процессы кальцификации и фотосинтеза тесно связаны, замедление кальцификации способно снизить скорость фотосинтеза и, таким образом, уменьшить образование синглетного кислорода. Та ли это причина, по которой йодид помогает в восстановлении после отбеливания, доподлинно неизвестно. Трейс-элементы железо и марганец, также самым прямым образом влияют на зависимость пигментации кораллов от интенсивности освещения, оба они участвуют в формировании светопоглощающих пигментов в теле коралла и синтезе ферментов, связывающих синглетный кислород (см. главу 4 и Sprung, 2002a). Есть еще один, возможно вредный, эффект от непрерывного освещения - постоянная экспозиция инфракрасной части спектра способна нагревать животное выше, чем температура окружающей воды. Длительное превышение температуры может помешать процессу фотосинтеза зооксантелл и посредством повреждения фотосистемы II, повысить пропорцию синглетного кислорода, что может вызвать необратимые повреждения, отбеливание или потерю фотосинтетического пигмента (чем потеря фотосинтетического пигмента отличается от отбеливания, лично мне неведомо - прим. переводчика) (Iglesias-Prieto, 1997). При условии прозрачной воды и спокойной поверхности моря, ИК излучение способно проникать довольно глубоко. Ныряя в море, можно ощутить этот эффект на себе, даже на глубине нескольких метров - если светит солнце, поверхностью тела ощущается комфортная температура около 29 °C. Однако, если солнце скроется за тучей, сразу же почувствуется некоторое охлаждение. Эти температурные флуктуации, вызванные непостоянным инфракрасным излучением, несомненно имеют влияние на динамическое равновесие всей системы. Без переодических пауз, которые присутсвуют в природе благодаря облакам, кораллы, содержащиеся в неволе, могут страдать от перегрева из-за инфракрасного излучения, если они расположены слишком близко к лампе. Но из-за того, что интенсивность освещения в аквариуме падает очень быстро, вредное воздействие инфракрасного излучения возможно только рядом с поверхностью воды, учитывая расстояние от воды до лампы. Кораллы, если они находятся близко к поверхности воды в аквариуме, могут пострадать от инфракрасного излучения в случае, если от МГ лампы их отделяет менее 20 сантиметров. Люминисцентные лампы высокой интенсивности излучают меньше инфракрасного излучения и вероятность повредить кораллы, соответственно, меньше, если кораллы располагаются не ближе, чем в пяти сантиметрах от такой лампы. Инфракрасный свет может быть довольно важен в плане регулирования скорости роста кораллов. Быстро растущие виды жестких кораллов, такие как Acropora, обычно не имеют пигментов в зонах быстрого роста и на кончиках ветвей. В этой ситуации, очевидно, есть парадокс. В то время, как зооксантеллы поставляют необходимую энергию для роста тканей, они могут практически отсутствовать на кончиках ветвей, где процесс кальцификации идет наиболее быстро. Этот парадокс частично может быть объяснен гипотетической транспортировкой питательных веществ в быстро растущие кончики посредством градиента концентраций (Fang et al., 1989). Возможно, такому транспортному механизму способствует температурный градиент (который возникает благодаря инфракрасному излучению - прим. переводчика). Поскольку имеется некоторая разница температуры между белее темными ветвями и более светлыми кончиками. Однако, этот более светлый край, может быть и у растущего базального края Acropora spp., где значительного температурного градиента быть не должно. Поскольку удаление волн красного спектра света связано с потерей коричневого пигмента (диатомина - прим. перводчика)(Riddle, 2003), можно предположить, что волны инфракрасного спектра света, могут принимать участие в регулировании этого типа пигментации (они совершенно точно это делают - прим. переводчика). В конце концов, могут быть и другие причины того, что кончики ветвей светлые, помимо их защиты от воздействия интенсивного света. (Смотри нашу дискуссию с McConnaughey и Whelan, 1997 и гипотезу в 5 главе, для дополнительного объяснения светлых, ростущих кончиков). перевод Tranquillity и zljuka_ Еще пара иллюстраций, которые не влезли в первое сообщение: Сканы страниц, если кому нужно, тоже могу выложить.

Я собирался перевести и выложить в этом треде часть главы про освещение из книжки The Reef Aquarium, Vol. 3: Science, Art, and Technology , что бы как то добавить в дискуссию нормальных аргументов, а не просто делиться своими имхо, но потом понял, что там получается довольно много всего, что выходит за рамки этого треда и поэтому, решил открыть отдельный тред.

Это смотря кого под этой лампой содержать планируется. Понимаете, необходимое колличество света, зависит не от банки, а от ее обитателей.

Нет конечно, склок я совсем не хочу. Порсто не понял вашего аргумента про фотошоп. У меня вот появилась идея: а что если поменять на 250w не все три лампы, а только среднюю? Это и дешевле в три раза будет и в акве будет участок с повышеным освящением. Появится возможность адаптировать кораллы и подбирать подходящую степень освещения для каждого. Ну.. более гибко все получится..м?

А.. я подумал, что ОЖ, это омывающая жидкость, а не охлаждающая... А они залипают хоть в положении "выкл." или как прийдется?

А там нет металлических частей разве? :tuplu:

можно пример фотки с задраной в фотошопе цветовой гаммой? ну что бы не быть голословным.. Мне трудно оценивать это решение в деньгах, я не в курсе какие цены на Украине. Если это слишком дорого для вас, тогда значит и выбора нет. Что тогда обсуждать то? Не не не.. вы сильно переоцениваете уровень тепла от МГ ламп. Сплит система, имхо, справится. Но мне, конечно же тяжело судить об этом в вашем конкретном случае. Я же не знаю ни размер помещения, ни обычной температуры. Это не моя теория. Это общепринятая практика. Я же не пытаюсь вам навязать какие то свои выдумки. Да и в конце концов, дались вам эти фотосинтетики. Есть не мало очень красивых ЛПС кораллов у которых не высокие требования к освещению. Может на них и остановиться?

Владимир, я еще раз говорю - поступите так, как считаете правильным, это ваш выбор и ваш аквариум. Информацией для того, что бы вы могли осведомленно этот выбор сделать, с вами поделились. Спорить не о чем. Можете вообще не ставить никакого обрудования, а на эти деньги насыпать аквариум живностью с горкой. Это же ваш аквариум. Никто вам и слова не скажет. То, что фотосинтетики, при нормальной подкормке выживут при таком освещении - это факт, с которым тоже, никто не спорит. Посмотрите внимательно на тот аквариум месяца, на который вы ссылаетесь и сравните его с другими. Заметили в чем разница в цветах кораллов? Ну и вот. Это как раз то, о чем я говорил. Если вас такие цвета устраивают, то оставьте лампу как есть и все будет в порядке.

Я с черным грунтом дело не имел. Подозреваю, что он может не остаться черным, а покрыться, например, бурым налетом.. нужно спросить у кого то, кто его использовал.

Большое человеческое спасибо за ссылку

Нитраты и нитриты, для морской воды уже работают. Сейчас они выпустили новую модель HI83200-2008 и новую линейку реактивов. Говорят, что кальций и магний для морской воды вот вот тоже будут. Я собственно потому кругами и хожу. Если интересно, буду рассказывать как у них там дело продвигаются. А сам приборчик все дешевле становится. Так что в какой то момент уже станет действительно оправдано.

Вот веришь, я все внимательно изучил и даже с производителем связывался. Там есть реактивы для пресной, а есть реактивы для соленой, так что с этой точки зрения все ок. Реактивы все равно покупаются отдельно. Так колориметр он же для тестирования и нужен. Ну, сорри, если флуд, но имхо, как раз в тему. На мой взгляд, правильный ответ на вопрос, "какие тесты лучше?" - Лучше те, которые точнее. Из перечисленных топик стартером, это конечно же ТропикМарин.

А я вот все хожу кругами вокруг фотометра HI-83200. :tuplu: Видимо все таки куплю. Но согласен, что с тюбиками поиграться необходимо всем.

И вы тоже извините, если что не так. Мне очень нравится ваш аквариум и мне сосвем не хочется с вами спорить и сориться

А сколько времени уже живут парой? (P.S. cорри за офтоп.)

Да я и не думаю, что вы так действуете Просто так получается с ваших слов. А если посмотреть на ваши действия, то все нормально :vo: Я же читаю вашу тему с самого начала. Из ваших действий очевидно, что прежде чем что-то сделать, вы стараетесь понять, как нужно правильно, а уже потом пробуете. Наверное действительно языковой барьер. Думаю, что проблема в значении слова "теория" Я под этим словом, подразумеваю не бездумное копирование того, что в книжках(или еще где) советуют, а выяснение как именно что работает, а уже потом, на основе этого понимания - применение этого всего на практике. Думаю, что с таким образом действий, вы спорить не станете.

Я почитаю, спасибо. Во всех книгах, где я читал про этих рыбок, советуют сажать не более одной в любой аквариум. И в зоомагазинах они почему-то всегда по одной сидят. Сам я их содержать не пробовал и думал, что одна - максимум. Поэтому и заинтересовался, когда прочитал, что у кого то две живут. Может быть действительно, если укрытий хватает и второй рыбке есть куда спрятаться от другой, то может можно и больше одной. Но опираться на то, как это в природе, имхо, не совсем верно. Там пищевой конкуренции меньше. Но это так.. теоретизирование.. если у кого от они долго живут парой, значит все ок.