Shrike

Stanislav - как я понял, при кукинге обязательно продув камней, полная смена воды и полное отсутствие света - иначе эффект слабый и можно скорее накопить детрит, чем его убрать. Будут просто грязные камни

А при чем тут вечный двигатель? И какие законы нарушаются в кукинге? При кукинге выходит из камней масса детрита, который по тестам содержит огромное количество фосфатов, уничтожаются algae (визуально легко наблюдается), бактерии заполоняют живой камень (тут разве можно спорить? вообще вся идея камней на том держится), Про то что эффект от кукинга не вечный никто из тех кто его применяет не спорит. Но, судя по всему, редко кто устривает кукинг регулярно, ввиду многочисленных проблем. При чем тут идея вечного двигателя и предварительной (неполной - т.к. камень живой, а не стерильной и не вечной) подготовки? Что, лучше взять камень и шприцом нафигачить туда фосфатов? Или взять камень из-за местной экологиии с богатым количеством детрита? Елки. Я как человек с высшим университетским и негуманитарным образованием не понимаю сути большинства претензий к кукингу. То что он несовершенен это факт, но почему он плох- то ?! Кто объяснит ?! Сплошные эмоции, либо ссылки на чтение учебников. Можно же любую проблему если есть понимание объяснить и без учебников - учитывая что здесь большинство люди образованные. У меня нет понимания процессов в рифе (точнее есть такое какое у всех здесь) и потому я не смогу описать обратное, но друзья, давайте претензии, если они есть, обосновывать, а то мы тут будем демагогию разводить, а не помогать друг другу. Только без баянов-шуток про то что лучше кипятить - нет там смерти всех криттеров. А тонну грязи с фосфатами кукинг убирает.

Один немецкий магазин мне уже ответил, что может поставить Bubble Master, но, говорят Manual у них отсутствует, и размеры никак не дадут :( Какая же у них высота?

Pavelm - У меня много что производства Grotech и фирма мне очень нравится. Однако стандартный Вентури (а там он) несравним по качеству (размеру) пузырей с таким needlwheel как у Bubble Master (или Bubble King), как и по производительности. Единственное серьезное преимущество - стандартная помпа Eheim.

Да, но это тоже простой вентури.

Я не думаю, что площадь поверхности камня и мелкого песка настолько сравнима. Сторонники BB утверждают, как я понимаю, что фонит не столько сам камень, сколько детрит в нем. А кораллы конечно не накапливают фосфат на скелете, он ингибирует их кальцификацию. Чего уж там шутить... Кстати, получается что надо менять раз в 7-8 лет камни? Или вообще менять аквариум на новый, перемещая кораллы и рыб? В принципе, мне это не кажется страшным - я люблю обновление, но это пока у меня объем системы под тонну, а если 10 тонн? Вы собиратесь менять свой? По поводу 2 лет я не знаю откуда взялось, т.к. я как раз нахожусь на развилке что пробовать - DSB или BB. Но там где я читал про 2 года говорили и те, у кого он рухнул через 2 года. Кстати, мне и 2 летний аквариум кажется молодым. Да. И как избежать того чтобы DSB не рухнул в течение года? Совсем не радует чтоб такие катаклизмы вообще были.

Толстяк - Если можно расскажите как Вам удалось зайца так долго содержать? Водоросли вещь хорошая для экспорта фосфатов (правда тоже со своими проблемами). Но если фосфатом много, то их надо будет еще больше. Может не хватить объема, к тому же водоросли далеко, а нога коралла близко к выходу гадости из камня.

Станислав - Мне сложно судить, не имея опыта содержания BB аквариума, насколько они предназначенны для разных результатов. Но т.к. рыбки, любящие песок живут в BB аквариумах с sand box, количество рыб величивают до 5 раз после DSB, кораллы процветают, неясно в чем разные результаты, если это все действительно так. Вот вопрос эстетики принципиально встает. И большого количетсва мелочи в песке ради самой мелочи. Это даже и обсуждать не стоит, но это и не тема данного раздела форума.

Вадим - Я говорю не про количество, а про _качество_! Какой-то определенный набор оборудования необходим, т.к. система, извините, в Москве, а не на острове Фиджи на балконе стоит :lol: У меня нет денитрификаторов, канистр с биофильтрами, аэраторов (течения все делают) и т.д. Давно отказался. Я посмотрю как Вы без лампы :lol: :lol: :lol: обойдетесь для SPS аквариума. А уж сенсоры, так это вообще не про экосистему, а про ее исследование.

Алик - я например оборудование стараюсь держать на лучшем уровне. Светильник Grotech (с 4 лампами T5 и МГ Megahrome) программируемый, калькреактор Grotech, Grotech мультидозатор для аддитивов. Течение - несколько стримов, посмотрю будет ли в моей конфигурации работать Tunze WaveBox. Параметры, в том числе и соленость, контролирую сенсорами. Соль в новый аквариум засыплю тоже хорошую. В России полно нормально оборудованных аквариумов и ездить на санях, когда все на машине не стоит при возможности это делать. А возможности ,учитывая сильный рост наших магазинов, и отсутствие проблем с заказом на Западе (все почти можно заказать по кредитке или банковским трансфером) _те_ _же_, что и у западных товарищей. А часть получаем то, что и там еще только попало на прилавок. К тому же, теперь и у нас красивые кораллы появились, в том числе SPS. Грех (перед домашними животными) в валенках ходить и решать вопросы плетения корзинок. Так что давайте обсуждать мировой опыт (и оборудование) и все новости в рифе, а не прибедняться. Я вот сейчас только думаю можно ли купить живых животных (кучи мелочи обслуживающей, которой в наших магазинах нет) через интернет напрямую от тех кто их в море выращивает - вроде везде возят. В BB и свет мощнейший (SPS держат) и калькреактор и подмены и UV и даже иногда озон. Имхо, надо в целом проблему рассматривать, а не по принципу - это делаю как мне сказали, а большую науку разведу по поводу NO3, например. П.С. Про валенки я в целом. Любителям DSB не обижаться, не про них.

Потом мне непонятно - если удалось вышвырнуть из аквариума во внешний рефуджиум с DSB или просто внешний DSB детрит : зачем его там копить?! И так этот факт сам по себе уже значит, что правильно настроенны течения и можно спокойно вести BB систему.

Тут с фосфатами ведь в чем еще проблема - мы тестами промеряем только часть фосфатов и достаточно грубо. То есть если Вы их вообще детектируете это уже плохо. Кстати с заменой внешнего DSB люди сильно мучаются - как определить, что из DSB начал грохаться? Есть только косвенные приметы. Делают уже 2 (старый и новый) и меняют раз в сколько-то лет один из них...

Это не компромисс - это DSB in bucket который давно применяется на ReefCentral из-за того что DSB у многих через 2 года падает и замена протекает без гибели всех гидробионтов. А если есть DSB в системе, то это уже не BB - n/r/ детрит копиться и nutrients в воде уже в больших количествах? а фосфаты могут течь из DSB в воду, что полностью нивелирует систему с BB до DSB.

Вы описали мой бывший аквариум. Конечно после такого варианта DSB сразу покажется манной небесной. 10 квадратных метров. Круто! Правда, не уверен, что Вас обрадует необходимость его менять (при чем с возможностью печальных последствий) даже согласно Шимеку. Хотя если Вы это делаете не лично... Кстати, т.к. пока никто не объяснил куда деваются фосфаты из DSB...В 10 квадратных метрах может лежать просто термоядерная мина...

beg - На вид смотрится современно. Но это простой вентури, если не ошибаюсь..

SAI - скажите, пожалуйста, без DSB вы пробовали какую систему? BB или что-то другое типа просто коралловой крошки,SSB, Jubert, Берлин, без скиммера, и т.п.? Как-то с теми BB, что сейчас, нитраты в целом не стоят как проблема.

Кстати, в той же теме говориться о том чем от Berlina отличается BB - мощными течениями, wet скиммингом и т.п. А на DSB люди переходили только из-за внешнего вида, нитратов и живности в нем. Я так понимаю, основная проблема - нитраты в современной концепции BB не встает.

Да. Про туф я тоже слышал подобное. Кстати вот тут tsquad написал что арагонитовый DSB из-за скачков Ph постепенно превращается в единый камень. Кто-нибудь такой эффект наблюдал? Ну не де камня конечно.

Андрей - а, вообще, base rock (для тех кто не в курсе он тоже из моря) поставляться будет? И хотелось бы все-таки изнать Ваше мнение по поводу идеи устранения фосфатов из воды и BB vs DSB конкретно по тем вопросам что здесь обсуждаются. А то как то только один Ealex доблестно защищает DSB (и тот по-моему устал), а больше опытных товарищей почти не слышно

Гость - борьба с последствиями. Если снизить количество фосфатов водоросли так сильно не растут - посмотрите на фотки в соседней теме. А заяц вещь очень хорошая по любому, жаль только ни у кого долго не живет почему-то. П.С. Вообще нет цели чтоб не было ни одной споры - есть цель чтобы их было так мало, что они боролись бы за выживание, а не доминировали.

Кстати, снова поднимается вопрос о том что не лучше ли только 25 процентов камней брать живыми - не только ради удешевления, а и ради меньшего присутствия фосфатов - население и 25% камней при условии размножения многочисленно. Как - то сомнительно - и так все популяции года через 2 уменьшаюттся. Хотя с другой стороны и песок засеивается не целиком мгновенно. Может действительно использовать base rock и сеять его кукнутыми живыми камнями? Можно даже делать это периодично для поддержания популяции без особых проблем - кукнутые камни цикла практически не вызывают.

А вообще, ну когда дойдут руки у биологи нормально расписать всю картину...Эхх... Вообще, заметил, что аргументируют сторонники BB сторонников DSB в том, что им выгодно даже больше чем сторонникам BB кукить камни - т.к. фосфаты не имеют такого цикла как азот - при разложении нитратов тот выходит в виде газа, а фосфаты остаются все время в танке. Но при BB системе детрит (и фосфаты) высифонивается и скиммером убирается, а с DSB фосфаты накапливаются и выходят наружу. Особенно мощный всплеск обычно совпадает с возрастом DSB в 2 года, когда часто отмирает большая часть криттеров в песке. И в 2 года DSB часто рушится - предполагается что вследствие фосфатов. Интересно, что скажет Ealex и Лев и другие софорумчане. Люди замеряли количество фосфатов в детрите. Если на самом деле все копиться в DSB это настораживает. А вот статья RANDY HOLMES-FARLEY, в которой говорится, что фосфаты связываюся песком и камнями и они служат как резервуар.

Я заметил, что про тяжелые металлы и сам Шимек говорил, что они песок постепенно загрязняют и то, что фосфаты не перерабытываются тоже говорится, в отличие от нитратов. Ealex - а на остальные вопросы Вы сможете ответить?

По идее подходит. Пластмассы полно в аквариуме. Хотя знаю из опыта что вся органика (и карбон и т.п.) газит сильно (для точных приборов или оптики). Под ультрафиолетом больше. Но в акве не уверен, что это заметно. Еще вопрос ealexy - здесь упоминается, что песок лучше делать сверху не такой мелкий и экран между слоями в DSB. Типа это избавит от проблемы песчаных штормов. А как у Вас? Еще пишут, что DSB нельзя трогать. А в чем тогда (как я спрашивал выше) заключается правильный уход, без которого он "падает"?!

Кстати - Star Board это marine board, устойчивая к ультрафиолету.