Shrike

Дайвер - большинство товарищей, переходивших на BB, естественно не хотели тратиться ни на новые камни, ни гробить своих гидробионтов. Так что варили не все камни многие. Но потом жалели, что поленились отлепить с них живность, т.к. именно непроваренные камни доставляли неудобство (algae на них росли например или аиптазии, которые на проваренных практически не выживают). Вот еще пример как было было до (с DSB) и после (c BB).

По моему вполне логично. Питательные вещества одни на всех. Algae одни из потребителей, причем ненужных в таком количестве, в каком они чаще всего присутствуют. Пока есть нитчатка вообще не рекомендуют кораллы заводить.

Вопросы по скиммерам перенес сюда. ealex - Вы, наверное, будучи на Диком Западе перепробовали все варианты скиммеров?

Доброго времени суток! Для нового аквариума планируется срочно закупить скиммер. Аквариум похоже BB - то есть будет скиммер, UV. Литров 500 сама банка. Стоит квариум в жилой комнате, так что очень важна тишина. В свое время поменял Tunze на Lifereef и не прогадал. Хочется еще тише. Но также хочется предельной мощи. Размеры тоже должны быть вменяемы - должен влезть в тумбу с сампом для звукоизоляции. Какие варианты для сравнения мне понравились: 1. Скиммер AquaC EV-240. Spray Injection технология новая и пишут, вроде, тише и мощнее Becketta. Хотя ealex утверждает обратное. Причин ему не верить у меня нет. Но мнения интересны любые. 2. Скиммер Precision Marine Bullet-2. Это Beckett. ИМХО мощный. Насчет громкости не в курсе. 3. Скиммер ETSS 800 Professional. Это downdraft скиммер. Отзывы везде самые разнообразные. Мне показались более корректными эти и эти. Лучше всего Beckket? Если да то какой? Еще варианты беккета: 1. Скиммер Barr SK1220. У этого даже встроенный датчик потока потребляемого воздуха. 2. Скиммер MRC MR-2R. Тут аж два Beckketa в одном скиммере! Хотелось бы еще уточнить насчет AquaC EV-240. Spray Injection. Больно его везде хвалят - что он тихий и мощный. Может в жилую комнату Beckket все-таки шумноват будет?

Про спираль я имею ввиду, что у BB витков больше, чем у DSB. Кстати, акропора была в Берлине без DSB? Кстати, про моду понятно, когда новый аквариум заводят. Но ведь народ во всю старые переводит из-за проблем с DSB! И имеет одновременно и DSB и BB, постепенно переходя на BB.

Lev - уважаю без вопросов. Но к вопросу, что лучше для рыб и кораллов, такой метод имеет косвенное отношение. Аквариум - компромисс. ealex - тут есть отличие. BB это, по Вашим словам, возврат по спирали развития Berlina - т.к. эта идея уже была популярна. Что принципиально, ИМХО.

ealex - Ультрафиолет жесткий будет эффективнее разлагать что-либо. Я как бы очень много работаю с ультрафиолетом и знаю, конечно, что UV-A вообще кислородом поглощается, а не только озоном. Меньшая мощность и более быстрый вывод органики ИМХО лучше. Да и уничтожение вирусов тоже хорошо. Про минусы мы, конечно, все знаем, но кораллы и рыбы что-то отлично растут с UV лампами (в которых есть жесткий UV). А почему BB варенье? Подмены воды и сдувание детрита наружу это по идее по логике ну никак не ведет к накоплению грязи. C DSB у многих людей проблемы. И нигде нет четкого 100% руководства. Шимек не намного лучше Bombera Зачем элемент в системе, который ведет себя непредсказуемо? Я не к тому, чтобы вы переходили на DSB, я к тому как сделать так, чтоб DSB был как у Вас, не беря Вас к себе на работу? :lol: А какой Beckket Вы посоветуете? Кстати инжектор разборный (инструкция на сайте).

ealex - спасибо за информацию. Тогда другой вариант - беккет PM Bullet-2. А МГ лампы у Вас без защиты от UV стоят? Ваше утверждение, что удалить детрит полностью нельзя наводит на мысль, что BB концепция не так уж и плоха - чем ждать пока разлагающийся детрит будет переработан, не лучше его удалять сразу, выдувая помпами, выжигая скиммером, UV, сифоня раз в неделю карманы (и с DSB они есть - только часто недоступны) и продувая камни. Работы почистить аквариум немного - вместе со стеклами. Тем более что стекла в BB меньше вроде как обрастают, а за DSB аквариумумом ухаживать не меньше. Если много algae, так и больше. Кстати, клоуны и тому подобные у вас песок не роют? И sand storm не бывает? На кораллах песка нет и стекла не царапаются? Разнообразие рифа мне нравится, но не приоритет - кораллы и рыбы (ну еще креветки, актиния, тридакна) вот что интересует. Я, в принципе согласен, что при желании максимального разнообразия DSB по самой сути лучше, но не всем это надо. Мне может и будет надо, но пока нет. А вот минимум проблем это то, что надо.

ИМХО имеет. Детрита может быть столько, что никакие бактерии в объеме камня не справятся. Они же должны справляться на уровне не поределяющимся тестами. Не исключено, что все время пока мы думаем что у нас по тестам в аквариуме все хорошо, реально... Вы не прочитали все что было до этого. После кукинга камни еще какие живые. Полно криттеров ползает. Только они не пылят и бактерии доминируют. Но, главное, все algae, над которыми они доминируют, мертвы. То бишь смысл кукинга действительно в том, чтобы убить часть живого, но только нежелательного (в рамках данной концепции) и очистить камень от детрита. Давайте не превращать наш форум в ReefCentral, когда народ наезжает не по делу.

Еще один вопрос по BB системе. Т.к. рекомендуется использовать UV лампу, то прочитал одну из причин зачем: Я так понимаю, что не подходят скиммеры с деревянными распылителями. Есть идея поставить скиммер AquaC EV-240. Spray Injection технология новая и, вроде, тише и мощнее Becketta. Вот что ответил на мой вопрос Steve Prince из AquaC. У кого какие мысли. Кстати, скиммер расчитан на объем до 1200 литров (у меня сам аквариум будет около 500 кажется). Хватит ли такого скиммера и удаляет ли он все так же хорошо как Downdraft (многие для BB используют такой вид скиммера)?

Du - мало того, что будет расти разная ерунда на камнях, если из камня выходит органика - так еще и RTN у кораллов с ноги может начаться. Интересно, что скажет ealex

Вадим - Жаль Выкладываю ссылку еще на одну тему, где Du и Вадим обсуждают кукинг

Нашел пост: ealex - У меня вопрос возник - реально считать надо с DSB животных или Вы просто время от времени покупаете набор в магазине (или кладете камень свежий)? И не боитесь DSB держать в основном аквариуме ( а иначе теряется смысл как я понимаю - загрязнение в аквариуме надо будет чистить как и BB)? И сколько объемов в час у Вас течение? Далее. Как я понимаю, фосфаты, по любому, добавляются с фитопланктоном (это он, наверное, делает вывод исходя из того что они растут на них). Про эквилибриум ситуация мне вообще не нравится - утверждается, что фосфаты вредны на уровне нечувствительности тестов и если есть DSB их типа не проконтролируешь - далее следует вывод удалять детрит под корень. Про фосфаты это он сам сделал вывод, т.к. известно что это научная специализация Bombera или где-то хотя бы препринт есть? Кстати, интересный пост Вадима Андреева. Елки. Как неудобно, что оформленых научных методик мало в этом хобби. Вадим - А могли бы Вы спросить Bombera професиионально про кукинг на ReefCentral? Он же Ph.D по идее - должен ответить.

Вадим - очень интересно! А полный цикл кукинга это вообще, по Вашему мнению, кранты или, просто как всегда, не доводя до конца, лучше вообще не начинать? В соседней теме задал еще один вопрос.

Здорово. Хотя это и не кукинг, но сразу видно сколько детрита в камне вышло всего-лишь за 1 промывку. Говорят если камни полностью кукнуть, то на новый DSB его хватит. А камни очищаясь увеличивают пористость и даже без кукинга лучше ИМХО будут работать.

Stanislav - постоянно встречаю такое упоминание в западных ссылках и от апологетов DSB в том числе - многие поэтому рекомендуют DSB в аквариуме не делать, а делать там SSB и т.п., чтоб высифонивать раз в сколько-то лет его и менять на новый, а DSB в рефуджиуме, который отсоединяется и меняется без последствий на новый. По моему неоднократно было в тех ссылках (в крайнем случае в ссылках тех threads) что я указывал.

Platax - ты прав - в целом BB совсем даже не новый метод. Для тех, кто занимается аквариумами давно. Но, например, я будучи всего 2 года в этом хобби, воспринимаю как что-то новое. Хотя понятно что это, вроде, Berlin, который потом который стал Jubert, а потом DBS, а щас еще и zeovitы, Smithsonianцы и т.п. Вообще указывается что BB это модернизация Berlina. Может потому что надо кукить камни и все берут UV на вооружение опять? Lev - Я тут, ища информацию про DSB, накнулся на что и Шимек говорит, что DSB нужно правильно населять и у них продаются наборы живности DSB crew. Так как все время в DSB разнообразная живность вымирает уступая какому-то одному виду. Что касается тех рыб, что полностью на корм почти не садятся (типа мандаринок) я не уверен что их без песка реально содержать...Хотя... У меня и без песка (но с крошкой) планкон просто кишел. Вообще, если условия хорошие планктон ведь будет по-любому, может не так много, но он все равно как витамины рыбам при нормальной кормежке. Я тоже думал что нужны реакторы и т.п. для разведения большого количества мелочи. Но. Это потому как я думал что иначе они хорошо расти не будут. А тут возникла мысль - зачем этим заниматься, загрязняя воду и отнимая силы и время, если все растет и радуется очень интенсивно без загрязнения при хорошем корме, а мелочькак витамины есть и так?

Выяснил что аквариум еще в стадии, когда изготовление можно довести до BB, а не DSB. Появляются мысли поставить на нем BB эксперимент. Все-таки идея минимума обслуживания при более (вроде) качественной воде ну очень привлекает. Du - не, ну кому интересно рассматривать криттеров в песке не согласятся. Это тоже интересное хобби, наверное. Просто мне больше крупные зверюшки интересны. Кстати, а для тридакн не очень страшно, что нет песка?

ealex - Приветствую! Я по первому образованию ученый :roll: и, как следствие, мне очень не нравится следовать эмоциям. А так как я не понимаю досконально ситуацию, мне это не нравится еще больше. И информацию полученную на данный момент я никак не могу углубить. То ли я мало времени трачу на поиск, то ли образование не позволяет читать между строк. Я надеялся что Вы более научно конкретизируете разницу систем. Можно ли гарантированно утверждать, что DSB привнес в Вашу систему что-то положительное, обеспечивающее лучший рост кораллов и меньшее содержание загрязнений в воде по сравнению с BB? Или Вы хотите сказать, что DSB в указанных Вами вариантах (арагонитовый песок с фракцией до 1 мм?) гарантированно не вносит повышенного содержания вредных веществ ( и кстати не кукнутые камни)? Еще вопрос - В не в курсе, ничего более агрументированно Bomber сотоварищи не приводят? Жаль. Если так, тогда они от Шимека с его DSB не будут ничем отличаться. Хотя мне кажется я просто слабо изучил вопрос - но там где я читал threads ситуация на уровне "ты докажи мне, а ты мне". Хотя идея о том что меньше должно быть детрита ИМХО правильная - разве нет? И проще?

Самвел - долго губку использовать - значит завести на ней только нитрифицирующих бактерий и, следовательно, - фабрика нитратов. Обычно используют 100 (кажется) микроный носок на сливе в самп для сбора пыли и меняют его часто.

Интересно, что скажет обладатель аквариума месяца reefcentral, наш доблестный Ealex. Заклюет как пить дать. :lol:

Самвел - к сожалению, мой опыт с аквариумами это 2 года моря. Пресняк не держал и сравнивать не могу. Но наслышан, что дискусы, например, не менее сложны чем море.

Kazumoto - ну давайте поиграем в слова. Я считаю что не гидропонная ферма, а красивый эстетический зимний сад. :lol:

Lev - но ведь то что Вы говорите это здорово! Если так содержать проще и чище и кораллам и рыбам лучше (как и говорят на ReefCentral), то это замечательно! Так как для меня и мира рыб и кораллов по горло для исследований и наблюдений (я уж не говорю о том что утверждается что краски ярче у кораллов и размер больше проще достигнуть). Вон океанологи и те довольны. Я на микробиолога не претендую Буду просто счастлив если при минимизации времени не обслуживание у меня кораллы еще и ярче будут. Сколько у меня был аквариум, но макрофауна приносила и так больше сюрпризов чем ожидалось. Море это...Море. :D

Вижу. Ealex писал про эквилибриум между субстратом и водой. Но странно, что он не видел проблемы в том что эквилибриум может быть вокруг сильно загрязненной воды, а при кукинге будет вроде как эквилибриум вокруг точки слабого загрязнения. Потому кукинг и идет у них месяцы. Если я правильно понял идею. Они везде подчеркивают что нельзя подсоединять DSB даже в отдельной емкости - будет эквилибриум мгновенно с грязной водой.