Shrike

У меня 15 мм акрил...

Сверлить не надо. Это магнитно крепление - помпа сама к себе магнитится.

Преимущество - жрет энергии меньше, размеры меньше, нагревает воду не в пример меньше, чистить меньше, в песок не падает, эффективность больше. Насчет дешевле это, конечно, пока бабка надвое сказала. Но изначально дешевле (учитыва что магнитный крепеж у тунца еще денег добавит). Преимущества тунце - есть 1 помпа с большим литражом в минуту, можно в центре аквы влепить, может быть по шуму лучше. В продаже есть (это главное преимущество ). Да. Надо заметить у тунце есть неуправляемая 6060 и 6080 помпы. Но с ними по цене сравнивать не надо. Другой класс помп - и мотором и надежностью и т.п. Полный аналог - тунц 6100. Хотя, наверняка, появятся другие модификации этой новой помпы.

:lol: :lol: :lol:

Это, конечно, стримы не отменяет. У меня, например, есть идея 1 - 2 помпы в центре аквы разместить под углом (есть одна идейка для моей конфигурации). Но в целом выглядит очень круто как основной набор помп или вообще единственный, если не надо в центре крепить стримы.

A&A - аквариум долго делается не мной. Причины другие (не BB|DSB) чисто технические. Знали бы вы с каким вожделением я уже хожу вокруг банки на производстве. :lol: По кругу ходим, т.к. не совсем конкретная картина вырисовывается с DSB. Почему бы не попытаться понять получше. Новенькое раскопать попробую. Например зайдите сюда.

На днях Александр Шумов проанонсировал во многом принципиально новые помпы Vortech фирмы Ecotech для аквариумов от 90 до 2300 литров. Помпы дают по заявлениям фирмы и бета-тестеров в форуме Reef.org более мощный поток чем тунцевские стримы (относительно потребляемой мощности) при не менее качественной мягкой струе. Поток регулируемый от 500 до 13600 литров в час. Плюсы : - не сильно греют воду. - нет электричества в воде. - мотор сухой. - не могут упасть работающими в песок. - отключаются при разнесении половинок помпы. - отключаются при блокировании чем-то вентилянора. - wave контроллер беспроводной - к помпе тянется только провод питания. - работают 24 часа от backup аккумуляторов. - меньше(по отзывам) и проще (ИМХО) чистить. - цена как и у тунца (пока что). - можно сильно понижать мощность (вообще у бета-тестеров только на 70 % получалось, если не ошибаюсь). - более эффективный мотор чем тунце - меньший и менее потребляющий. Звучит как реклама, правда, но утверждают, что у них самый современный на этом рынке. Минусы - более чуть более шумная чем тунце (но говорят ненамного - и пока не услышим непонятно - т.к. фактор сильно субъективный для разных людей). - пока нет направляемой головки (но обещают). - wave контроллер будет только месяца через 2. - поставлятся реально будут только в следующем месяце. - цена все равно не маленькая (360 где-то долларов), хотя мне после тунца обычные помпы и не катят. - нет такой мощной модели, как самая мощная тунце (не помню номер) - для стенок аквариума не толще 3/4 дюйма ( не подойдет тем у кого очень большие аквариумы). Фотографии: Можно посмотреть Видео. У меня разных роликов штук 5. Могу прислать тем у кого большой ящик по почте. В плюсы мог бы добавить больший эстетизм, но потом подумал, что это слишком субъективно.

A&A - просто вера это неконструктивно. Даже вера в свои силы и то не должна быть фанатичной. А то можно вместо правильного решения принять поспешное. Человек критичный (в том числе и к себе) - человек разумный. Ealex - песок в DSB, получается, нужно все время контролировать?

Черт. А я ни во что не верю. Неужели нельзя без веры Прям хоть монету кидай. (BB/DSB) Ealex - не могли бы Вы еще раз ответить в мыльной теме? И померить фосфаты в DSB? Хотя бы знать будем что должно быть в успешном DSB. О! Вижу исправление. Спасибо!

Что-то многовато фосфатов.... Интересно еще посмотреть динамику - увеличиваются ли постоянно со временем? И корреляцию с фосфатами в толще воды.

Жаль такую красоту, но надеюсь Ваш аквариум прийдет в норму быстро! Кораллы вообще пережили беду без потерь?

Ян - очень интересный вопрос! Тоже думаю над этим. Тоже все автоматизирую и буду делать автодолив с RO напрямую. Слава богу что у того же Шумова свободно можно взять магнитные клапаны на воду. По отзывам Aqua Medic продукция более низкого качества (у кого-то текли). Deltec нареканий не вызывал. Судя по всему, буду брать Deltec - тихие и качественные. По крайней мере, сейчас такое ощущение. А вообще, Alexandr, помню, был в курсе какие типы мешалок получше.

ealex - погодите не убегайте :cry: Я не люблю шаблоны (иначе бы уже просто констатировал что я буду делать и никого не распрашивал) - просто вижу на первый взгляд привлекательные стороны BB и хочется понять определенные вещи. И повторяемся так как не совсем понятен ответ (или ответ не совсем соответствует вопросу). Насчет статьи Рэнди. Действительно там во многих местах слово may. То есть DSB - некий риск. Возможно лишь только на начальном неживом этапе. Рекомендуете закапывать камни для быстрого оживления? Здесь имеется ввиду простой научный подход. Если в сосуд с маленькой дыркой лить много воды, то из него выливается немного, но при наполнении наружу будет выливаться все. У меня нет личного окончательного обоснованного мнения, я потому и пытаюсь понять на чем основано Ваше. Надо же понять, почему у стольких людей песок заиливается. У меня есть предположение - что из-за слабого течения, если DSB работает так как Вы говорите. Я высказывал предположение что при таких условиях задачи при слабом течении детрита сыпется столько, что DSB не успевает его вернуть в толщу воды в скимминговом виде. Что скажете? Это все? Далее Этот вывод сделан из утверждения, что при кукинге в темноте накопленные фосфаты выйдут из камней и не попадут в замкнутую систему. Я не понял в чем Вы видите нарушение закона сохранения материи. Может быть Вы просто откуда-то знаете, что фосфаты и при кукинге при свете выходят из камней? А почему тогда любой камень который кукили фонил фосфатами (а ведь они кукили на свет тоже как и все при запуске)? Может быть есть где-нибудь ссылка что это не так или Ваш личный опыт (Вы кукили в темноте после кукинга на свету)? Очень интересно - тогда будем знать где их брать или как правильно кукить при свету.

Именно Tunze 230/3 у меня был длительное время, а потом перешел к Platax. ИМХО, Deltec тише, лучше и надежнее будет работать. Вот здесь, например, описаны проблемы с моим Tunze-м. Типа таких: Или такие Плюс У Tunze нет самоочистки. Так что Tunze это НЕ вариант для тех кому надо тихо, с минимумом обслуживания и с минимумом настройки. Плюс неэффективен без переделки. Шумит Tunze, на мой слух, громче не только чем Deltec, но и чем Lifereef, который тоже, как Tunze, простой вентури. Про DIY флеймить не разумно - у каждого время стоит по разному. И про overskim тоже - это флуд.

Yurok - Не устраивайте тут флейм.

ealex - Утверждается, что камни приходят насыщенные фосфатами (проверяется тем что при кукинге куча фосфатов из них выходит). В замкнутой системе из них эти фосфаты текут (я не знаю, что запускает этот процесс - может он идет всегда и камни просто у всех разные - у кого то камни из фосфатных шахт фо Флориде Шутка) и приводят к появлению водорослей. Материя сохраняется. Если кукнуть камни - фосфаты не текут - водорослей нет - материя сохраняется. Хде противоречие? ИМХО, где могут быть неправы те, кто кукит камни, так только в том - выходят ли фосфаты из камней наружу. Но как-то если они там есть, это уже не хорошо, ИМХО. Я не прав? И при этом он у многих заиливается. Интересно, это только из-за течения? Экспорт, в основном, с помощью скиммера и течения (конечно то же приемлемо и для DSB), а сифон добирает оставшееся. Если я правильно понял Bombera утверждается, что так остается фосфатов немного (если камни кукнутые и wet скимминг). То есть и с DSB в такой системе тоже их немного, но он их копит и, постепенно, начинает фонить, когда их уже слишком много. Я согласен, что если мгновенно все усваивается и в песке нет детрита, то вряд ли будет какая-либо проблема (если сам DSB не связывает фосфаты, а потом после какого-то момента насыщения не начинает их выпускать - например из-за скачков Ph, как упоминалось) - тот детрит что в BB оказался на дне съедается и так как в песке нет накопления естественным образом на следующем цикле оказывается в воде, где уже скиммером убирается и так по кругу, за несколько итераций как нибудь в скиммере и окажется. Звучит заманчиво, конечно, потому я первым образом о DSB и подумал (и аквариум и на то и на другое рассчитан). Но! Первое посмотрите на песок у многих RC- и со-форумчан - там полно детрита. Все дело в течении? Может быть просто у многих не рассчитана нагрузка на DSB и слабый скимминг с течением. И DSB просто копит детрит. Второе - та статья RANDY HOLMES-FARLEY, в которой говорится, что фосфаты связываюся песком и камнями и они служат как резервуар (который выпускает фосфаты из-за колебаний ph). Площадь песка очень большая, разве не так?

Ealex - я подозреваю ни один производитель не делает таких эффективных скиммеров, как энтузиасты типа Вас Чтобы продавать для больших аквариумов БОЛЬШИЕ скиммеры за БОЛЬШИЕ деньги :lol: Было бы у меня время - сам бы воообще склеил его, разобравшись в устройстве. 3 литра...Ну на 660 литров не очень нагруженной системы надеюсь хватит...А yurok еще говорил что его много..ха. Yurok - пока описывать рано. А бюджет планирую по минимуму. С бюджетом у всех проблемы Слава богу мой какой-никакой возникший опыт морского рыбохозяйства подтверждает мнение Ealexa, что морской аквариум не обязательно дорогое хобби. Помню вначале я так и думал по незнанию , потом по неверной информации продавцов, впариваювщим все что попало начал думать что дорогое (начало напрягать ), а теперь снова пришел к мнению что денег много не надо и совать в аквариумную систему лишних железок и добавок тоже не стоит . Достаточно сначала правильно и с запасом спланировать.

Stanislav - я так до конца пока его не погонял. Времени не было - отдал на производство. На первый взгляд - тихий, размер чашки не замерил. Как только снова попадет мне в руки обязательно сообщу. Yurok - просто Вы плохо ориентируетесь в ценах, помпах и скиммерах. И уши у Вас, не забывайте, со своим субъективным восприятием (все люди отличаются). Нестандартный круглый угловой аквариум (660 литров) на самом деле значительно дороже скиммера (т.к. акрил на заказ, тумба на заказ под мебель, куча фиттингов, акриловый самп и т.п.). Даже сама банка значительно дороже. Зато качество Аква-лого. Посетив около десятка самых известных изготовителей аквариумов лучше по качеству в Москве ничего не нашел. К тому же у них все-в-одном. Deltec cкиммер конечно не совсем бесшумный (таких не бывает ), но тише Tunza намного. Когда окончательно иследую его на этот параметр (ночью и т.п.) напишу свой рейтинг что я слышал лично (Tunze, Lifereef, Deltec, Red Sea, H&S, Aqua Medic). Это при том, что тянет он намного мощнее моего Tunza. Tunze у меня был, он ДАЛЕКО не так мощен, как пишется, даже при правильной регулировке, у него нет самоочистки (у меня мало времени). По шуму Lifereef и тот тише. То же и с внешними помпами Deltec - я просто в шоке от их практической бесшумности. Они внешние, а значительно тише даже менее производительных Eheim на мой слух. Еще раз повторю - Deltec это не Штаты - это Европа. По поводу того, что скиммер непригоден для такого объема, извините, по нынешним временам это просто неграмотное утверждение. Надо меньше читать рекламу производителей раз и рассказы про overskim два. Мне это напоминает 90 год, когда народ с маленькими air driven скиммерами боялся, что они overskimят :lol: :lol: :lol: Посмотрите как Ealex свой скиммер разогнал и делайте выводы.

Yurok - не только американских. Мы обсуждали и BM и BK и разные Deltec. Я выбрал Deltec.

То есть это новая концепция. Интересно. Ealex - я правильно Вас понимаю Ваши рассуждения: с DSB и BB основной экспорт фосфатов одинаков (скиммер и сифон, но с DSB только скиммер). Далее DSB аквариум накапливает детрит (и перерабатывает в фосфаты), а BB не накапливает. Вопрос зачем нам его копить? Не я понимаю еще ответ, что и в DSB мощное течение делать и т.п., но тогда не очень понятно, что он делает. Точнее я понимаю, что утверждается, что эта огромная куча мелких животных все время экспортирует фосфат (не потребляя при этом больше корма). А как конкретно? И нигде я не видел стерильный песок - все равно он живой и следовательно с отходами. Где бы посмотреть цепочку на которой видко как детрит проходит превращения до фосфата в скиммере в DSB системе. Я могу предположить что фосфат встраивается в тела животных пока они заселяют песок, а потом они перестанут заселять и все вернется обратно. Или остановятся на каком-то количестве живных существ. Более того DSB периодически заселяют заново (а останки предыдущих еще и копятся), т.к. он обедняется жизнью. Ealex - я честно не до конца понимаю эту идею с замнутой DSB системой - нелогично с точки зрения закона сохранения. Может быть где-то очевидный и неакцентируемый DSB экспертами научный факт механизма экспорта фосфата из аквариума есть? С азотом вот всем все понятно. Что с фосфатами? Да, кстати, я до конца не уловил почему рефугиум с водорослями в BB не любят применять. Потому что ли, что и так вода уже чистая и нет необходимости экспортировать фосфаты прополкой и тратить усилия и время.

ealex - это, наверное, младшие модели.

Наташа - а можно вообще ничего на дно не класть.

Перевожу - DSB работает как дыра в пространстве перекачивая nutrients в соседнюю галактику. Ealex - так из ваших рассуждений получается, что глубина DSB не имеет никакого зачения. Что тонкий слой песка с ходами живности и инаэробными зонами на расстоянии в 3 миллиметра, что толстый... Однако, и Шимек утверждает, что DSB обязательно должен быть толстый и опыт людей с тонким слоем практически всегда показывает, что тонкий слой функционально не работает. Или Вы хотите сказать, что DSB вообще не нужен - можно сыпать любую толщину песка и вода сразу очистится, а загрязнения улетят?

Ealex - так как же даже в таком необычном DSB без анаэробных зон экпортируются фосфаты и через какой механизм? Аквариум очень у Вас красивый и Вы его вообще не чистите от водорослей?

Дайвер - Ну Наташа же хочет DSB. Наташа - а Дайвер прав, не мешало бы посмотреть тему BB vs DSB (если вдруг не видели) и подумать надо ли Вам DSB вообще. Или лучше кукнуть камни и с делать BB.