Shrike

Вместо живиого песка еще лучше просто наполовину закопать пару живых камней в неживой и засеить его таким образом.

Дописал про песок в предыдушем соообщении. Чуть не забыл - лучше скиммер настроить на wet skimming. А здесь можно будет посмотреть как тише сделать свой скиммер если что-то шумит.

С течением невозможно переборщить. Лучше сделайте 100-180 объемов. Меньше проблем будет. И помпы направляйте так, чтобы детрит сдувало в перелив. Скиммеры Делтеки хороши тем, что слив из аквариума у них напрямую в скиммер. Кроме улучшения работы скиммера это еще ведет к тому, что не нужно дополнительной нагнетающей помпы и шума от пузырьков в Dursoe тоже не будет. Поставщик Шумов. Лучше для тех кто не хочет вечно настраивать скиммер, судя по всему, скиммеров нет. По поводу помп: Акваби помпы конечно хуже и шумнее Eheim (b как написано выше к тому же с другим типом мотора), но Eheim только в старших (например как у меня) моделях скимеров. Песок для DSB в Аквалого нормальный отсутствует, к сожалению. Нормальный это (по совету в том числе и местных гуру) арагонитовый с фракцией до 1 мм в основном. Такой хороший арагонитовый только у Шумова пока.

ealex - ничего себе....Остается сказать, что у Вас и Ваших знакомых какой-то другой DSB...Обычно это чревато для тех DSB, что есть, да и Шимек, если не путаю, писал, что трогать его ни в коем случае нельзя, иначе эффект хуже чем от крошки или тонкого слоя песка в тех же условиях...Мда... В таком случае перемешивать DSB надо все время, чтобы если там и есть анаэробные зоны, накопленные в них вещества не вышли наружу за один раз. А подкормка свежим детритом действительно полезна для беспов - для этого в том числе в BB и делают течение смывающее детрит в толщу воды (а потом в скиммер). Сочетание постоянной подкормки и очистки. Конечно, с DSB ничего не мешает делать такие же течения, за исключением того что песок просто может сдуть. Кстати, я так понимаю, что совсем также убирать детрит нельзя - иначе он не будет попадать в DSB и там нечего будет есть созданиям.

Дайвер - что интересно, что проверив с новыми, люди пишут, что картина не сильно лучше (но лучше). А в том, что виноваты рыбы Вы уверены? У меня вначале специально не было рыб - а детрит с камней был. Плюс у Вас песок, а в песке? У меня в крошке и без рыб его отсифонивать много приходилось

Не считаю. Наоборот, ИМХО, это по-любому необходимо (только с песком посложнее с течением) Могу ли я считать, что гарантированно при соблюдении вышеперечисленного DSИ не грохнется и все ноу-хау - это не совать руки в аквариум? :roll: Только из-за этого у людей грохается DSB, следующих указаниям из Вашего предыдущего поста, по вашему? Так может быть камни некукнутые и "живут" меньше. Интересно, сравнивал ли кто... Очень интересно. Вы писали что зреет DSB до года, а что такое правильный запуск, чтобы запустить за месяц-два? А как и через какой механизм экспортируются фосфаты, если детрит не отсифонивается? Предположим, что скиммер wet, течение такое же как в BB. Водоросли? И как контролируются для того чтобы сделать выводы об уровне загрязнения (тесты хоббистов слишком грубые)?. Кстати, это все только на допущении что камни не пылят - а как вы объясните, что некукнутые камни месяцами пылят в обычном аквариуме?! Это видел каждый и на каждом аквариуме (только с DSИ это увидеть сложнее, но поворошив его можно). А ккукнутые вроде как не пылят. Камни кукнулись до конца? Уже не пылили? И какое Ваше впечатление? Как это материя не сохраняется? Опустите губку в детрит, положите ее в аквариум - она будет пылить до тех пор пока, либо не прийдет в равновесие с системой, либо, если система незамкнутая с подменами воды воды, очистится через длительное время. Fluid, Дайвер - аквариум делают с возвожностью работы как с BB так и с DSB, причем с BB можно перейти на DSB. Пока проблема только где кукнуть камни. ИМХО, сначала надо разбираться в проблеме на основании чужого опыта, а потом бухать в банку камни (те или другие).

zhdanick - у меня Deltec. Они все так делают скиммеры из принципа. Вроде бы реально так лучше всего. Просто много скиммеров сделаны по нагнетающему принципу (downdraft, beckett, spray injection) с внешней помпой и давления падающей под действием силы тяжести воды просто недостаточно чтобы "пробить" как нвдо сужение в трубке или мелкие дурки с нужной силой. А с замкнутой как в needlewheel Делтеках системой этого не нужно, потому и пользуются преимществами прямого feed. Так утверждают по крайней мере.... Дайвер - делтеки можно мочить и, ИМХО, нужно - надежнее когда стоит в сампе,а в сухую ставить зачем, если можнолишний объем воды получить. Правда я еще не смотрел как с детритом будет вокруг скиммера (потому делаю 2 режима работы отсека (как сухой так и мокрый))

- А какой Ваш опыт с BB? Именно в текущем понимании этого слова? Я писал выше чем отличается BB от систем 90 года. Правильная BB система, вроде бы, по определению менее трудоемка. Сифонят 5 минут в 3 недели - это много? Зато нет таких проблем с algae, песком, плохим ростом кораллов, борьбой с фосфатами и т.п. -Откуда однозначная информация про лучшую воду в DSB системе? Это же про систему без экспорта фосфатов и детрита, а с накоплением и медленной (кто не верит перемешайте DSB - смерть для SPS с большой вероятностью придет в Ваш аквариум сразу же) переработкой в грунте. -DSB непредсказуема у многих и даже знатоки DSB путаются в показаниях - то с глубиной непонятки, то теперь считайте животных, то сифоньте грунт, то не сифонте, то crash потому как - ну бывает! Ничего себе предсказуемость. Ждите год-два он созреет...Эти годы созревания DSB тоже надо учитывать как потраченные, в ожидании нормальной системы для SPS, силы и время. Не лучше сразу BB с кукингом (с известным результатом даже для не особо подготовленного человека), тоже стартующий не совсем сразу (кукинг) и тоже не неуязвимый, но хотя бы предсказуемый и не столь длительный. (Год- два ждать и потом понять, что ты где-то ошибся ) - Откуда точные данные про срок жизни камней и DSB относительно друг друга и какие камни имеются ввиду - некукнутые? - накопление фосфатов наблюдается путем падения помпы в более-менее постоявший песок. Специально узнавал - фосфаты взлетали у всех кто проверял. Да, Ealex - а почему вы говорите, что для фрагов лучше BB? Если с DSB считаете чище - ничего не мешает выращивать их на DSB? Вообще, cпасибо, Ealex, за то, что Вы наконец-то привели подробное описание, как запускать DSB - люди смогут из темы подчерпнуть много интересного и прямого руководства к действию вне зависимости от понравившейся системы. Только вот такой вопрос - если все сделать так, как Вы говорите, все равно может грохнутся DSB. Примеров масса. Чем и напрягает. Расскажите, пожалуйста, свое ноу-хау (только кроме good husbandry) Должно же быть еще что-то что однозначно позволяет не рисковать годом-двумя подготовки к SPS.

Кстати, BB с кукнутыми камнями не имеет цикла запуска и эти, такие сложные в содержании в обычном DSB аквариумы SPS, сразу в него сажаются и растут с огромной скоростью. Не удивляет?

Ealex - по поводу кораллов, погибающих от algae - я так понимаю, что пылящие фосфатом камни это и есть плохие условиия. По поводу Не уверен, что Ваше утверждение тоже непротиворечиво. Идея BB системы тем и отличается от DSB, что это система с низким содержанием детрита (nutrients и т.п.) в воде. Весь детрит выбивается течением в скиммер с wet-мокрым скимингом. А раз в 3 недели сифонится та мелочь, что в недоступных щелях забивается. Кампи после кукинга не пылят. Так что это некорректное утверждение до тех пор, пока Вы не приведете доказательства большого содержания nutrients в воде BB. Зато с DSB убедится может любой, направив помпу на камни или песок - куча детрита обеспечена. Вы были бы однозначно правы, если бы не было wet-скимминга, кукинга, мощного течения и отсифонивания оставшегося детрита.

Попробуйте без DSB, поглощающего детрит, посмотреть на камни в обычном аквариуме. Придется сифонить детрит (по тестам с кучей фосфатов) постоянно (каждый день), летящий из них. У меня так было. И камни и свежие и несвежие так себя ведут. Плюс из них все время "течет" фосфат и т.п. - заметно по ингибированию роста кораллов SPS (про которые пишут что их очень сложно содержать - возможно поэтому? ) и заметно что часто они гибнуть, и если их разбить скелет, то видно что он насосался из камня гадости. Ссылку приводил выше. И народ неоднократно об этом пишет в других местах (ссылки уже не сохранял, но можете найти). Меня заинтересовало. Может я чего не понимаю, но на фотках кукинга и bb кораллы растут очень хорошо без танцев с бубнами. Чего-то камни у них не пылят пока. К сожалению, сейчас не найду ссылок, но утверждалось, что если такое и происходит, то очень медленно, или вообще бактерии съедают то малое, что остается в BB системе. Вообще идея сосдать не вечный двигатель, а хотя бы на лет (50 ?) качественную среду обитания. В лабораториях камни не забились с 1950-х годов.

zhdanick - Да полно статей на эту тему. Начиная с цеовита и заканчивая научными статьями о том как бактерии потребляют (consume) фосфаты. SeanT не параноик - его достали усилия, которых от него требовал DSB и пылящие камни ( по его мнению) и достаточно плохие условия для большинства кораллов. Особенно SPS. Никто просто так не будет связываться с кукингом. А вто то что с BB и кукингом нет усилий по поддержанию аквариума в том объее что со схемой DSB, т.к. все сводится к 5-минутному сифониванию раз в 3 недели это очень привлекает. Ну конечно , еще фраги чаще надо делать от кораллов, т.к. они, вроде как, жутко быстро расти начинают, но это скорее удовольствие от успешного рифа, чем труд.

Пока я сам банку не запустил (скиммер только ставится). Но по отзывам риферов именно при такой схеме качество воды еще больше улучшается. Люди в основном эволюционно приходят к такой схеме. Как сообщается, многие виды зарязнений скапливаются в тонком верхнем слое воды. При этом лучше мощное течение, чтобы детрит был взвешен в воде. И он не скапливается в сампе в емкости постоянного уровня. При подключении скимммера напрямую к переливу отпадает необходимость в лишней нагревающей воду помпе (и цена...). Не нужна емкость постоянного уровня воды в сампе. Скиммить луше мокую пену (wet skimming). Лев - кстати, те же deltec ставятся и внутрь. Их все - равно считать внешними? ИМХО, лучше внутрь во избежание...

С помпами переборщить нельзя. Чем больше тем лучше. Очень хорошие результаты у людей с помпами на 180 объемов аквариума в час. Проблемы будут если Вы любитель DSB, да и то ухитряются. К тому же многие сейчас ставят еще и WaveBox, а это вообще мощь.

Ничего себе....Она сильно вибрировала?

Дайвер - естественно. А с присосками вечно проблема - т.к. при снятии помпы они вечно теряют сцепление. Магниты рулез. Когда с них снимаешь и вешаешь обратно помпу они не шелохнутся.

Зачем присоски, если есть магниты? С присосками нет надежности. Рано или поздно...Как я ни готовил поверхность, через месяц, два, Шесть...Все равно отваливается. ИМХО, аквариум не то, что можно на авось оставлять. Когда появились общедоступные магниты (недавно) и я их купил. Я так расслабился!!! Слов нет, одни эмоции

Магнитное крепление Tunze просто Замечательная вещь! Как можете догадаться - ни разу проблем с ним не было. Держит мертво. Только один минус - может пальцы покалечить, если из коробки вынуть не осторожно перед установкой - магниты очень сильные.

Ealex - интересно. Дочитаю - прокомментирую. А про то как коралл вскрывали вы прокомментируете? Станислав - выкладываю описание кукинга (автор SeanT ): Надеюсь у всех с английским проблем нет.

А вот это всем будет интересно. Здесь огромное количество ссылок на научные статьи. И тут Бомбер, чья специализация фосфаты, и рассказывает что DSB это бомба. И за этими статьями куча моделей (models) - так ученые морские биологи и химики называют аквариумы, на которых проверяются идеи. Вадим - имелся ввиду детрит, фосфат и другие загрязняющие вещества, которые накапливаются в DSB и отравляют биосистему, а также выходят из камней и приводят к смерти кораллов в итоге. Станислав - не успел. Еще чуть позже.

А вот тут народ вскрыл коралл (точнее уже его скелет) для того чтобы понять почему он умер и оказалось что он насосался с грязного камня фосфатов до зеленки. :shock: Утверждают что для BB все-таки надо кукить камни, да и вообще для любой системы. Stanislav - я уже понял. Обещаю написать чуть позже. Сейчас убегаю. Вкратце - камни лежать в абсолютно темной емкости, с контролем температуры.Вода меняется полностью раз в неделю и при этом продуваются водой из помпы, по-моему. Повторяется до тех пор, пока бактериальный turgor их не очистит и не вышвырнет наружу все загрязнения. Живность выживает вся кроме фотосинтетиков и даже некоторые грибы. Конец определяется, когда камни не пылят. Занимает порядка 2 месяцев.

Вот очень интересная ссылка на методологию BB. И там же опять упоминается система в лабораториях изучения морских процессов, где работал Bomber возрастом 60 лет! Естественно BB. А здесь как раз говорят о том, что в лабораториях западного побережья Америки только 1 раз решили постоянно содержать систему с грунтом (и то не DSB, а с deep mud-bed) для содержания специфических clams. И говорится о том, что те BB что были в ранние 90 у хоббистов содержались принципиально неправильно (описано почему).

zhdanick - пока могу только пальцем показывать....Выше смотрите ссылки людей кукнувших камни. У всех живности масса.

A&A - в природе и шахты фосфатные во флориде есть :lol: Если мы хотим как в природе....Заводим аквариум в 20 000 литров и одну рыбку с одним коральчиком. И подмены! :lol: Кстати, в воде плавает масса живого корма, а не грязи как в аквариуме. Почему важны частые и большие плдмены - потому что все равно пока в аквариуме вода не такая хорошая как в океане. Дайвер - зачем так много? Если DIY (не мой, правда, вариант - времени нет ) то можно в копье уложится. Я уже встречал как народ аналог стрима сам делает, и сам WaveBox. Кстати, с мощной нагрузкой в случае мощной кормежки больших хищных рыб по другому (и на DSB и на BB и на другом), ИМХО, не получится. Если конечно Вы не хотите чисто рыбную банку. Рыбы и 300 нитратов держат и водоросли растут никому не мешая - кораллов нет и т.п.

Дайвер - могу предположить, что то, что я сейчас делаю с новым аквариумом поможет: 1. Течение 100 объемов в час. 2. Скиммер с запасом в 3 раза, слив напрямую в скиммер из перелива. 3. Наверное, BB, если получится кукнуть камни. 4. Наверное, Tunze WaveBox - это просто зверь, но не уверен, что будет работать с моей формой аквариума. 5. UV - лампа. Кроме дезинфекции разлагает органику до легко выводящейся скиммером. После подобных манипуляций люди пишут, что увеличивали нагрузку по рыбе и кормлению в 5 раз. А если еще и озон к скиммеру...Хотя бы 10-чку.