Shrike

Картинки кукинговых камней

Очень похоже что был кукинг. Так как есть вариант кукинга в темноте в аквариуме и со скиммером. Ведь основная идея проста - время от времени продувать струей камни и менять грязную воду пока бактерии не станут доминировать, а большая часть фосфатов не выйдет. У кого-то выходит столько грязи что хватит как они шутят на новый DSB Я пока не вникал в детали, но почему-то в основном покупают бидоны - то ли у них аквариумы заняты (переход), то ли экономят, то ли еще что. П.С. 1. Готовить надо несмотря на то, что тесты фосфаты не показывают. Проблемный уровень начинается намного раньше минимального в тестах. 2. Во время готовки нельзя ополаскивать свежей водой - это перезапускает процесс.

Не понял. На новых камнях algae что-ли вообще нет? Как раз часто просто масса. А главное есть ради чего готовят камни - фосфаты, детрит. Я конечно могу ошибаться, но посмотрев ReefCentral еще раз убедился что советуют их готовить и при покупке новых тоже. Как готовить камни Надо готовить и новые - только через месяц готвки уменьшилось количество детрита Но, похоже, с новыми меньше мороки в разы. Кстати люди пишут что камни совсем не безжизненные после готовки - масса живых существ выживает.

Как я понял приготовление "cooking" камней вещь принципиальная. Везде подчеркивается что без готовки органика и фосфаты будут из них пылить месяцы. В противном случае сразу и без цикла работающая система. Сифонить кучу пыли целых 6-8 месяцев неохота. Плюс Algae будут проблемой, а так ее не будет практически.

Сергей, O.-A. - Здорово!!! А. Вижу еще одна причина, почему Bomber все время повторял про меньший размер Starboard по сравнению с дном.

Du - мда. Зверушки меня интересуют крупные - кораллы и рыбы, но не настолько (вес DSB у меня под 130 кило суммарный надо будет класть если решу его брать). Интересно, у кого-нибудь здесь есть BB аквариум? Особенно с приготовленными камнями.

Алик - Ахха. Вижу последнюю часть сообщения. Вот то, что меньше сложностей, это принципиально - время дорого у всех и имеет смысл его тратить именно на кокретное домашнее животное, а не на разведение для кошки в квартире разных видов мышей (окуная кошку в отходы их жизнедеятельности) ИМХО. Это, конечно, если действительно BB то что о нем пишут. Радует что у нас уже кто-то видел у океанологов живую банку. Начинает внушать надежды. Сергей, O.-A. - не подскажете, хозяин той банки что-то либо говорил об усилиях при содержании его аквариума?

Алик - для того кто содержит DSB в качестве домашнего животного понятно что этот вариант по определению не подходит. Мне интересно рассматривать систему созданную для кораллов (в первую очередь), беспов типа актинии и рыб (без них тоже система не так интересна). Разводить мелкое зверье само по себе это отдельная тема. Тем более что все равно не получиться максимально разнообразить видовой состав. Будет доминировать что-то. По-любому консенсус. ИМХО достаточно должно быть в системе еды для кораллов и рыб, с учетем того что мы их кормим. Система _все равно_ незамкнутная. И Разводить DSB только ради разнообразия планктона это отдельное самостоятельное хобби. Тем более, что вроде получается, что в случае с DSB кораллы чувствуют себя хуже (смысл DSB тогда?). Итого - хотелось бы понять предпочтительный вариант с Вашей точки зрения именно для системы созданной ради кораллов и рыб.

Предлагаю протоку выносить в отдельную тему. Несколько не то же самое. Вопрос величины подмены и накопления детрита ИМХО разные вещи. Можно его так накопить, что менять надо будеть весь объем аквариума в день. Здесь по-моему никто не спорит, что подмены это супер - как говорил ealex, кто не пробовал 50% и более подмены тот просто не видел какой это дает результат, а кто не может их делать у того просто маленькие сампы. Я думаю обсуждать вопрос с подменами далее в этой теме лучше в соответствии с ней - сравнение в варианте с DSB и с BB и т.п.

Пенник ИМХО вещь обязательная, т.к. удаляет огранику на начальной стадии, не говоря уж о аэрации воды. Хотелось бы сравнить DSB и BB с условием, что пенник есть. В BB аквариумах рыб, опять таки только со слов очевидцев , не то чтобы много может быть, а до 5 раз больше чем с DSB Что каается придонных, я думаю, проблемы с некоторыми будут обязательно. Я уже упоминал, что кто-то ставил коробочку с песком (видимо, промываемую раз в неделю). Рыбка психовала, так как хотела набирать песок в рот. Ну у меня таких рыб не было никогда, так что в моем случае это не страшно. По любому, ограничений масса, если делать смешанный аквариум. Да и в чисто рыбной банке совместимость накладывает ограничения. Позавидуешь поневоле SAI с его большим количеством аквариумов Кстати, мне первый аквариум нравится. Вкусы разные. Хотя песок нравится еще больше. Но технически меня больше eggcrate привлекает, а вот тут уже с эстетикой сложнее.

Сергей - приветствую. Да, этот аргумент на ReefCentral я видел. Идея StarBoard аквариума как раз в том что дно симпатичного цвета и фактуры (вроде как - я не вижу его на их фотках из-за пересвета) обрастает коралиной и становится симпатичным. С eggcrate наверное ситуация похуже.

SAI - народ, который переходил с DSB на BB на ReefCentral это не только те у кого DSB грохнутый. У некоторых он содержался в соответствии с Шимеком и был на вид в порядке. Но "Последнее слабое звено". Они его высифонивали по сантиметру за раз достаточно долго для минимизации последствий, т.к. высвобождаются нутриенты в большом количестве. Если б у них были застойные зоны и высифонивание по сантиметру не помоглобы. DSB nuke как они выражаются. Я так понимаю, утверждается, что вопрос не только в застойных зоных, но и в том что в нормальном DSB все равно избыток нутриентов (по самой идее DSB) которые и вредят всему живому. Я смотрю и камни они тоже ведь готовят, то есть в исходном виде они тоже нагружают нутриентами систему.

Последнее маленькое сообщение: SAI - спасибо за внимание Я, конечно не спец. Но, как я понял, Bomber устверждал что нет способа для DSB полностью утилизировать вредные вещества - они просто опускаются ниже. Если DSB работает и в нем copepods роят норы. И никто не доказал обратного. Они где-то вроде с Шимеком воевали. Правда я пока не успел выяснить где научные доказательства данного утверждения. Или просто исходят из здравого смысла...Не знаю пока... Шимек утверждал что какой-бы DSB ни был, а тяжелые металлы все равно там накапливаются. Интересно в каком виде и какого цвета эти пятна (рисуютcя в воображении радиоактивно желтые :lol: ) Но идея менять DSB в обязательном порядке напрягает. Ладно уж что досыпать надо и сифонить, но менять...:cry: А в том аквариуме можно рассказать как обстояли дела с ростом кораллов и были-ли algae?

Кстати. Камней на соответственную нагрузку требуется меньше. Народ увеличивает, оставляя все параметры по тестам по нулям, количество рыб до 5! раз в сравнении с DSB и кормежку доводит до 2-3 раз в день...Сам удивлен. Камне не обезжизниваются. Выходит из них вся детритообразующая часть и фосфаты, algae погибает, а бактерии становятся доминирующим типом жизни. Часть грибов выживает. Макро все дохнет - включая аиптазии - они оказываются на свет тоже завязаны. Заносятся специальая команда чистильщиков (покупается в онлайн магазине) начиная с червей и кончая моллюсками. Которая не вредит кораллам и поедает algae. Еще один принципиальный момент - камни очиаюся от algae. Все делается в емкости без капли света, но с температурным контролем и скиммером. Смены воды - пока камни не перестанут пылить. Кораллы с камней снять - так как тут как раз и видно что когда из камней начинает лезть различные вещества то RTN и тому подобное обеспечены начиная с ноги, крепящейся к камню. К вопросу откуда RTN иногда ни с того ни с сего. Те кто этого не делает будут сифонить пылящие камни месяцы. Насчет лабораторности и сам думаю. Но тут вопрос как расположить камни и кораллы. А песок...Кто-то делает маленькие коробочки с песком для конкретной рыбки. Но в целом утверждается, что любое внесение большого количества песка или другого способа задерживать детрит все сводит на нет - т.к. именно практически полное отсутствие накопления детрита и приводит к бурному росту живности и отсутствию типичных проблем. Видимо проблемы начинаются даже на небольших кол-вах детрита - почему и сифонится ВСЕ. Для меня, слава богу, песок не самоцель. Люблю рыб, кораллы, беспов. DSB, по утверждению апологетов BB, самое большое грязное прожорливое животное в системе. В чем-то они, конечно, правы. Но как-то... Вот мне и интересно послушать что скажут люди. Подробнее не могу - спать уже хочется Почитайте ссылки - там почти все моменты разъяснены. Я сам пока читатель и не совсем до конца пониматель. Спасибо за внимание и спок-ночи

Я так понял прогресс тут не при чем. BareBottom, похоже, это стандартный метод фильтрации в промышленных ростовиках заключающийся в том что детрит взвешен (кормит кораллы), потом идет в скиммер (ОБЯЗАТЕЛЬНО wet skimmate - светлая "мокрая" пена), оставшийся детрит сифонится. StarBard и MarineBoard это, по-моему, то что на первой фотке - представляет, если не ошибаюсь, материал тот же что и в виндсерфинге - белый пластик. Просто лежит на дне, непрозрачный, то ли чтоб не видеть что будет со дном, то ли чтоб дно не царапать. Я не разобрался еще. Обязательно советуют оставить растояние до стекла, чтобы не поцарапать его и чтобы легко сифонить детрит собирающийся по периметру аквариума в промежутке между StarBoard и стеклом. CuttingBoard - это то на чем режут продукты. Тоже, наверное, пластик. Eggcrate это другая песня. Пластиковая мелкоячеистая решетка с приделанными по площади ножками держит на себе камни. Типа фальшдна сантиметра 3 (у кого-то доходит до 10) . Детрит падает сквозь нее на дно и выдувается оттуда помпами наружу. Легко сифонится. Камни как бы висят в аквариуме. Очень перспективно ИМХО. Вообще, говорят, главное хорошо сделать течения, выдувающие детрит из камней. Тогда вообще мало что надо будет делать. Кто-то вообще не сифонит. Просто берут мощную помпу и продувают аквариум руками несколько минут. Скиммер включают в BubbleLift, то есть почти в перелив - за короткое время вся взвесь в аквариуме очищается улетая со скиммера в унитаз с большим количеством воды. После этого долив воды. Таким образом совмещают эти процедуры. Хочется услышать мнение уже наших гуру. Больно интересная идея и не требующая много времени процедура ухода за аквариумом.

Всех с новосельем! Ну что ж. Я думаю нам надо не отставать от ReefCentral и завести подобный топик. На данный момент мой новый аквариум находится на стадии изготовления - через пару недель надо будет его заливать и, соответственно, решать какой тип фильтрации применять. Аквариум у меня треугольный (метр радиус, высота 85). Естесственно первая мысль стандартна: DSB в рефьюджиуме и DSB в основном аквариуме - по 20 см там и там. Плюсы схемы всем понятны - море мелких животных, живущих в песке и детрит захватывающийся песком. Но последнее и есть основной минус. Но тут я наткнулся (давно не изучал ReefCentral) на удивительный для меня момент. Море известных на ReefCentral людей переходят с DSB на BareBottom аквариумы - аквариумы с низким содержанием растворенной органики. Вкратце это аквариумы в которых поток воды поднимает детрит и органику со дна и в перелив, далее в мощный скиммер (с запасом раза в 2 рекомендованного для данного объема). Необходимо раз в неделю-две сифонить дно (грунта НЕТ - вместо него starboard, marineboard и т.п.) и камни, собирая тяжелые частицы детрита. При этом надо класть в аквариум только камни и притом приготовленные. Готовка заключается в том, что камни помещаются в закрытые емкости и содержатся там до тех пор пока не прекратят пылить (обычно через месяц) - таким образом оттуда выходит вся дрянь, а бактерии становятся доминирующими существами (воду надо менять). Подробнее смотрите ссылки. Аlgae нужно изничтожить и держать в аквариуме на минимуме за счет поедающих ее животных. Причины перехода людей с десятками лет содержания DSB: 1. "Последнее слабое звено". После всех операций по уменьшению вредных веществ в аквариуме у них остался один вариант - причина в DSB как загрязняющего элемента. Вроде как, после уничтожения DSB вода становится значительно чище и животные чувствуют себя лучше. 2. "Sandbeds operate like wormholes and the excess nutrients and detritus are transported to a sister galaxy - Proud President of the "I'm too dumb to run a DSB" club" (Это подпись Dr. Marine Biology/Dr. Marine Pathobiology Bomber (Бомбер это ник) с опытом содержания рифа более 50 лет. Это, как я понимаю, противовес Шимеку и апологет BB). Известно, что DSB может рухнуть. Что это такое: Как всем известно DSB заселяется живностью, постепенно заселяющей все ниже и ниже песок. Как сообщается основная причина: вся гадость и детрит постепенно опускается все ниже и ниже. Но когда-то все это встречается со дном и возникающая безжизненная зона поднимается все выше и выше пока DSB вообще не перестает работать или грохается. 3. "Ядерная бомба". Если что-то потревожит DSB (клоун или упавший камень) выброс накопленного детрита и другой гадости может кончить всех коралов. Что, собственно, подтверждает, что DSB совсем не черная дыра для детрита. 4. "Загрязнение". DSB приводит к тому что в воде огромное количество растворенной органики в результате кораллы растут медленнее или гибнут. Никто не опровергает, что при переносе больного коралла в BB они чаще выздоравливают или растут быстрее. Этот пункт главный в самой идее содержания животных в чистой воде. 5."Заблуждение". DSB не естественная экосистема (как думают многие). Чтобы сделать что-то подобное нужен океанариум на 20 000 литров минимум для одной рыбки. Это систеа связывания детрита (лучше чем коралловая крошка конечно. У меня в крошке под камнями при разборке аквариума было огромное количество детрита несвязанного.). 6. "Лень". За счет уменьшения роста водорослей и т.п. стекло можно не чистить недели по 3 без потери прозрачности. Обслуживать DSB согласно Шимеку надо реально не меньше (сифонить, менять песок). BB для многих стало прерогативой именно из-за уделения максимум 15 минут в неделю. Если камни были приготовлены - иначе они будут пылить несколько месяцев. 7. "Экология". Сам Dr. Shimek - апологет DSB написал статью в которой сообщил что даже при многолетнем удачном содержании DSB его надо менять из-за накопления в нем тяжелых металлов. (Статья Шимека). 8. "Индустриальный стандарт". DSB используется, похоже, только любителями. Интересные моменты: Детрит находится в толще воды во взвешенном состоянии и его отлично едят кораллы. Кормить фитопланктоном нельзя, так как он все равно в растворе фосфатов, да и кормим зоопланктон, в то время как в BB танках все растет просто супер и без этого, а проблемы от фосфатов серьезные. Уголь использовать только иногда, т.к. в нем все равно есть фосфат. Обязательно советуют ультрафиолетовую лампу. Негатива что-то у них не наблюдается. Озон также приветствуется, но тут советуют быть осторожными. Естественно, советую приобрести команду чистильщиков. ( -Astreas are great at harvesting algae. -Ceriths are great at harvesting other algae - and - astrea poop. -Ceriths will make the astrea poop easier for you to harvest with a skimmer. ) Переходят на BB люди с огромным опытом. Причем у многих несколько аквариумов и DSB вымирает постепенно. Тот же Bomber только 2 года назад переделал последний аквариум. Ссылки на threads ReefCentral: "How to go Barebottom thread." "Too Simple to be True" А вот здесь примеры как выглядят BB аквариумы и картинки до (с DSB) и после (c BB) Какие будут мнения? Вообще идея интересная. Пример BB танка: Пример танка с DSB: Тот же танк с тем же фотоаппаратом и теми же условиями съемки (выдержка и т.п.) Если можно, не молчите! Мне скоро на производство идти - не исключено что надо срочно заказывать что-то типа eggcrate на столбиках (детрит падает на дно, а камни приподняты на решетке) или Star Board (серфинг) или Marine Board или Cutting Board (на чем режем еду) - плоскости на дно для придания вида, незаметности царапин. Эти вещи используют на ReefCentral. П.С. Кстати Шимека и многих других гуру Рифцентрал недавно потерял. История с незаконными кораллами и разборками в результате.

У меня было дело когда за ночь в 350 литровом аквариуме кончился кислород из-за остановки помп (по глупости поставил одну помпу Tunze на обычный таймер - через контроллер остановились все.). С утра, включив помпы, увидел как поднялись лежащие на боку задыхающиеся рыбы (не все) и креветки (не все). Так что трупы будут если не мешать хоть как-то.

Alexandr - спасибо за идею! То есть они не роют ради самого процесса, а либо ради гнезда, если нет актинии, либо вокруг актинии?

Ошибка . Я имел ввиду оцеллярисов. Не знаю грохнется он весь или наполовину. Но вот такое мне не нравится: http://www.saltwaterfish.com/vb/showthread...n+clouding+tank(Что-то приложение не присоединяется.) Интересно, спасает ли сетка на глубине двух сантиметров. Кто-нибудь смог содержать и клоунов и DSB без последствий?

Мда. Собачка у меня тот самый Эксен. Получается один Сохал да Немателеоптрис остаются наверняка Кстати. Я так и не понял - Кларки всегда и у всех роют до дна грунт? (Хвостом, в основном, разбрасывают) DSB грохнется при таком поведении. Или вообще это свойство всех клоунов? Может лучше поменять на амфиприонов?

Доброго времени суток Меняю аквариум с 350 литров на неск. более размерный (500 литров). Будет большой самп, рефуджиум с DSB, DSB в самом аквариуме. Запускать буду заново с одной партией свежих (менее 24 часов) камней. На данный момент у меня зеленая ковровая актиния с двумя кларками, Сохал, Собачка (половина темно-синяя, половина желтая), Пижама, Девушка, Псевдохромис, Немателеоптрис. Вот думаю - кого можно оставить, если учесть что будет аквариум с кораллами? Псевдохромиса и Девушку однозначно не оставлю. Насчет некоторых остальных прям в сомненьях некоторых. Актиния замечена за пожиранием стаи синезеленых (ловили за хвост кларки и засовывали в нее), все ежи также были сброшены ими в нее. Пропал заяц. Начали недавно пробовать нападать на Сохала после года нормальной совместной жизни . Он крупнее. И не начнут ли они рыть DSB. Актиния стоит уже на стеклянном дне (крошка вокруг в итоге оказалась).

Будем надеяться. А что с ним есть связь? Мне даже и дозвониться до него не удалось.

Грустно это все. :cry: Хде перспектива хотя-бы? Ау, Борис!

Причем тишина глухая :cry:

Борис! Как у Вас дела с выпуском первой серии компьютеров? Дозвониться до Вас не получается. Отпуск?