Shrike

Lev - да нет. Я не про то что льете или нет, а чем льете. Вы сколько-то раз в неделю с баночками возитесь или у вас дешевле дозаторы стоят просто? Du - внушает, спасибо за информацию. Я, конечно, сам попробую сравнить с Гротековским составом, но химию моря знаю сомнитльно. Кстати, они упирают что раздельно должны вноситься многие из этих компонент. Alexandr - я доволен, но хочется еще и выяснить реальную стоимость хозяйства Как бы в этом только разобраться.

Du - про эти понятно, но остальные - флуорин и т.п. мне не ясны для чего (кроме этикетки на бутылках). Они вообще в морской соли есть? Alexandr - согласен. Правда у меня столько всяких "раз в неделю, что еще и микроэлементы в аквариум лить... Лучше автомат и понемногу. Лев - забыл узнать: Так и не поставив Гротек, Вы микроэлементы руками льете?

ealex - я поставил гротек потому что: 1) Все равно надо добавлять что-нибудь, хотя бы тот же магний или стронций. Даже ежи и звезды и те не росли нормально пока не начал лить. Сначала был Маринвит. Я уж не говорю о витаминах и т.п. В конце концов через него можно дозированно кальквассер лить если потом что. В итоге большую часть каналов забью. 2) Мне не хочется ставить целых 2 устройства повышающих ненадежность системы и увеличивающее время ухода за ним - калькреактор и кальквассер. Просто если с Гротеком все правда про возможность заменить эти устройства в малом объеме - мне это выгодно. Он работает себе и работает. Ничего не засоряется и т.п. Если это окажется неправдой. Что ж. Будем ставить. 3) Про остальные микроэлементы для кораллов можно спорить. Я так понимаю, здесь мнений много. Каждый проверяет на своем опыте. Тем более что пока мне негде растворять коралловую крошку (см пункт 2). Du - да вот я тоже стараюсь не переплачивать. В том числе и поэтому завел тему. Но при этом я стараюсь максимально высвободить свое время. Чем хороша сама идея дозатора - сам по себе. Неск. месяцев работает и все параметры стабильны. Интересно а здесь есть кто-нибудь хорошо разбирающийся в химии и тех вещах, что льются в Гротеке. Или это утопия?

А вот и сам микродозатор с микроэлементами Corall A. Остальные такие-же и стоят на спец. прилагающейся полке под дозатором.

А это микроэлементы Льва.

По просьбе Stasik'а открываю тему о изделии фирмы GroTech (http://www.grotech.de/) микродозаторе TEC III и микроэлементах для рифо-рыбного аквариума. Большая благодарность Льву(Lev) за море информации. По сути тема наполовину его. Рассматриваются аквариумы на 300 и на 3000 литров. Итак, последовательно рассмотрим изделия: 1) Сам программируемый микродозатор GroTech на 7 каналов плюс первый набор банок с микроэлементами, которые и будут потом стоять в стойке, а в них надо будет доливать по мере надобности: TEC III NG + EP IV + Depotstander + Corall A,B,C 0,5 L + VitAminoM + kH + Ca 1,2+3 1 L : Цена 745 Евро Само оборудование обойдется, таким образом, в 650 Евро. Расширяется до 11 каналов. 2) Микроэлементы GroTech: Цена микроэлементов в Германии/Акватисе/Со скидкой в Акватисе Corall A 5000 ml Euro 99/145/130.5 : Цена 10 мл = 0.19/0.29/0.26 Euro Corall B 5000 ml Euro 99/145/130.5 : Цена 10 мл = 0.19/0.29/0.26 Euro Corall C 5000 ml Euro 99/145/130.5 : Цена 10 мл = 0.19/0.29/0.26 Euro Ca + kH 1 5000 ml Euro 59/95/85,5 : Цена 10 мл = 0.12/0.19/0.17 Euro Ca + kH 2 5000 ml Euro 59/95/85,5 : Цена 10 мл = 0.12/0.19/0.17 Euro Ca + kH 3 5000 ml Euro 59/95/85,5 : Цена 10 мл = 0.12/0.19/0.17 Euro VitAmino M 500 ml Euro 14,95 : Цена 10 мл = 0.29 Euro Необходимые дозы: Corall A,В,С,Vitamino M: по 10 ml/100l в неделю. Ca + kH 1,Ca + kH 2,Ca + kH 3 : по 15-20 ml/100l в неделю. То есть на 300 литров в случае моей 400 литровой системы (350 литров основной + 35 настенный + фильтр с углем и т.п. - камни) получаем для России со скидкой: 3*3*0.26+3*3*2*0.17+3*0.29=6.27 Евро в неделю. Или 25.08 Евро в месяц. Или 300.96 Евро в год. (227.52 если тащить попутно с собой из Германии). То есть 100 евро в год за коралловую подкормку, 147 за кальциевую и карбонатную жесткость, 42 за витамины. В моем случае 5 литровых банок хватает на 3.5 года для кораллов и на 1.7 года для буфера. В случае 3-х тонного аквариума: 3096 евро в год. :shock: 3) Теперь прикинем стоимость Кальквассера, Кальц. реактора и СО2 системы: Стоимость оборудования: Кальквассер реактор: Kalkwasserreaktor AquaMedic - 300 Евро Кальц. реактор: Kalkreaktor 1000 AquaMedic - 400 Евро Контроллер PH для кальц. реактора: pH Computer AquaMedic - 500 Евро Контроллер PH для кальквассера: pH Computer AquaMedic - 500 Евро Набор СО2 для реактора: Complete CO2 AquaMedic - 300 Евро Магнитный вентиль для СО2: Deluxe Electronic Solenoid - 100 Евро Итого в сумме: 2100 евро для 300 литров Для 3000 тонного больше, но не сильно. Другой вариант это система Льва: Кальквассер реактор самодельный, переделан из канистрового фильтра Джебо, самого большого. Фото прилагается. Стоимость - Б/У канистра, есть у каждого, можно не считать, помпа Максиджет - 500 р. (~ 15 долларов) Насколько мне известно, - единственные маленькие помпочки, которые могут работать как наружные, а не погружные. Капает капельно без всяких датчиков уровня, круглосуточно. Подаётся в него вода с обраного осмоса через запирающий кран. Калькреактор Шуран. Вещь дорогая, но платил очевидно за лейбл, по незнанию. Стоит 600 долларов. Правда, вещь классная, пашет на ехейме. В качестве источника кальция, - крупный коралловый грунт. (Входил как часть поставки реактора) Контроллеров Ph нет и считаю, что не надо. Набор СО2 куплен у Шумова за 106 долларов. AQUARIUMLIGHTS-C1 Включает Редуктор, елктромагнитный клапан, игольчатый вентиль точной подачи газа и даже баллон на 5 литров. Вот ссылка http://www.aquariumlights.ru/co_sc.html Итого в сумме - 731 доллар + долларов 30 всякие трубочки и краники (Продаются на стройдворе на Войковской) Третий вариант это полностью DIY. Можно считать в рублях. Но надо иметь и правильно прикрученные руки и время. 4) Следующий шаг это расходники для кальквассера и кальц. реактора: В случае аквариума Льва: Для кальквассера дорогой расходник - это суперчистый кальций со стронцием фирмы коралайф стоимостью 600 рублей большая банка или 300 рублей маленькая банка (Продаётся на Бульварах) Хватит надолго. Если дешёвый варинт, то просто в химреактивах покупается гидроксид кальция, - стоит копейки. По дорогому варианту в год на мой аквариум (3 тонны воды) нужно максимум долларов 60, это четыре большие банки. Для кальк реактора нужна коралловая крошка крупной фракции. Стоит 4 доллара за Кг, есть везде, в том числе и в Аквалого. Полутора килограмм хватит месяца на 3. Итого на месяц нужно где-то доллара 2. на мой аквариум 3 тонны нужно 24 доллара. Углекислый газ - 10 литрового баллона, если не травит хватает месяца на 2, стоимость заправки 150 рублей, итого 6 заправок в год - 900 рублей, делим на курс, - получаем что-то около 25 долларов. Итого - годовая расходка на кальквассер и калькреактор включая СО2 для 3-х тонного аквариума - 119 долларов. Для 300 лирового аквариума получаем - 20 долларов 5) Последний шаг: Стоимость микроэлементов, которые мы все равно будем лить в систему, если хотим хорошей окраски кораллов, роста ежей, звезд и т.п. Плюс стоимость витаминов для рыб. Вопрос, конечно, спорный т.к. я встречал упоминания людей о том что они не добавляют ничего кроме соли. ИМХО, это не правильно. По кр. мере, судя по состоянию моих гидробионтов до и после добавок даже простых Sera Marinvit и Sera Fishtamin. Бутылка стоит 17 Евро. 10 ml - 0.34 Евро. Расходуется 25 ml на 100 литров в неделю. То есть в моей системе в год 122.4 Евро. А на 3-х тонный 1220 Евро. Лев льет другие добавки, которые намного экономнее: "Я добавляю Железо с магнием (в одном флаконе)каждую субботу. Йод каждую субботу. Иногда Магний со стронцием (в одном флаконе) Добавки H&S, фасовка, - литровые бутылки, продаются в Аквалого по 17.90 за бутылку. Дозировка 50 мл на 1000 литров. я лью чуть меньше необхимого, а именно 100 мл раз в неделю. Соотвтетсвенно бутылки хватает на 10 недель. Это значит на 2 с половиной месяца. На год значит нужно с запасом 5 бутылок. 5 бутылок Железа с магнием и 5 бутылок йода. (Стронций возьмём в половинной дозе - это 3 бутылки) итого в год - 13 бутылок умножаем на 17.90 - получаем расходку микроэлементов в год на 3-х тонный аквариум - 232.70 долларов. (Это с большим запасом) Учень удобные добавки, высокая концентрация и довольно крупная фасовка, цена опять же вполне адекватная." Цена весьма приволекательна. Если для 3-х тонного 232.7, то для 300 литрового всего 24 доллара. Таким образом получаем для 300 литров: Стоимость оборудования Гротеха: 650 Евро Стоимость AquaMedic оборудования без Гротеха: 2100 Евро Стоимость DIY оборудования без Гротеха: в рублях Стоимость оборудования Льва без Гротеха: 731 Евро Стоимость maintance в год Гротеха: 300 Евро Стоимость maintance в год Гротеха только микроэлементы и витамины: 142 Евро Стоимость maintance в год без Гротеха у Льва: 24/1.2+20/1.2=36.6 Евро Стоимость maintance в год без Гротеха у меня: 122.4+20/1.2=139 Евро Стоимость maintance в год без Гротеха с учетом смены электродов: добавьте еще 200 Евро в год А для 3000 литров: Стоимость maintance в год Гротеха только микроэлементы и витамины:1420 Евро Стоимость maintance в год без Гротеха у Льва: 232.7/1.2+119/1.2=297.25 Евро Стоимость maintance в год без Гротеха у меня: 1224+119/1.2=1323,16 Евро Сразу предупреждаю упреки о сравнении с крайне дорогими системами. Гротех освободил меня от текущего контроля. Все параметры стабилизировались и не зависят от засоров в газопроводах или других неизвестных мне проблем. В общем, я на данный момент решил попробовать доверить Гротеку тянуть мою систему, потому как со стремлением к перфекционизму без Гротека я бы потратил столько, сколько мне его хватит с моим мелким аквариумом на 5 лет за счет разницы цены в оборудовании. Это если в процессе эксплуатации не окажется, что кальциевые добавки это маркетинговая обманка. Хотя даже в этом случае микродозатор вещь нужная, да и микроэлементы, вроде, точно у них неплохие: 1.Strontium, Magnesium, Barium, Lithium - для адсорбирования кальция в скелет 2.Iron, Chrome, Mangan, Nickel, Zinc, Kobalt and Copper - для зооксантелл 3.Fluorine, Iodine, Molybdenum and Boron - рост и цвет кораллов C крупным аквариумом получается все очень дорого. На фоне расходки стоимость оборудования теряется. Так что остается только рассуждать о качестве и необходимости микроэлементов. Теперь о проблемах. В моем аквариуме кальций 400-450 mg. Гротех тянет. Но, например, Лев, добавляя порошок в неделю сыпет его в свою стандартную систему неслабо. Этот удивительный факт подтверждается в Акватисе, аргументируется ноу-хау (при обязательном условии постоянного микродозирования). Демонстрируется большой аквариум, который держится исключительно на Гротехе (Деньги должно быть безумные). Пробовал найти спрятанные трубы, ведущие к внешнему кальк-оборудованию - не нашел . Странно. Делайте выводы.

Тут все зависит от кальк реактора (какая резьба). Есть например АкваМедик с электродом для высокого давления.

Да.У меня тоже МТУ.

По такому емэйлу (lev@coopervision.ru) я уже Вам догадался отправить письмо. Путем дедукции. Но в профайле другой - lev@coopervison.ru

Верно. Кстати, Лев, у Вас неправильный емэйл указан в профайле.

Спасибо за информацию!

Ок. Постараюсь, к концу дня написать. --- К концу дня не получилось. Не хватает данных. Беру советы у Льва. Как допишу - выложу.

Лев! Мне показалось или на фотографии действительно видно, что нагреватель у Вас проточный Hydor? Если да, насколько он надежен, эффективен и т.п. ?

Мда. Вот еще и поэтому я поставил Гротех. Время тратится на обслуживание аквариума минимально. ИМХО, раз имеете возможность, рискну посоветовать Вам поставить Гротех, а затем продать лишнее оборудование. И надежность системы увеличится и время (самое дорогое что у нас есть). А почему не продаете Рифконтрол? Функции градусника сами понимаете... И фазы луны легко держат простые Гизмановские контроллеры. Я замечал что от лишнего оборудования надо избавляться - оно только мешает развиваться. И не только в аквариумистике. Оффтоп некоторый правда пошел.

В Москве есть 2 варианта: 1. В Акватисе Grotech полный набор котроллера-дозатора http://www.grotech.de/en/index_en.html. с инкубатором И культура с кормом. 2. В Биодизайне есть Аквамедиковские дозаторы с инкубаторами Корм с культурой, вроде бы, тоже доступен.

Лев - оправдание и правда слабое. Вообще не оправдание. Если компоненты покупать 5-литровыми бидонами, то не так уж и дорого получается. И хватает на годы даже при больших объемах. Попробуйте. У меня все расцвело после 2 месяцев накачки Гротеком. Причем экономишь на кальквассерах, кальц. реакторах, СО2 и контроллерах с дорогими сменными электродами к ним. Все это становится не нужным. У меня в итоге все дешевле получилось чем стандартный набор. А фифект на лицо. Можно поподробнее о причинах побудивших Вас не ставить эту штуковину? Хотелось бы знать о ней все минусы.

Так есть же скиммер и уголь. При интенсивном удалении отходов накопления по идее не должно быть. Или Вы утверждаете что как бы мы интенсивно не удаляли, при увеличении рыб они накапливаются? Нелогично. Я так понимаю что Ихтиолог говорит о том что есть что-то что мы вообще специально не удаляем и это при увеличении изменении соотношения рыбы/беспы начнет угнетать беспов. Мне крайне интересно что это такое. Так как у самого стоит для таких целей скиммер мощнее чем по ТУ, много угля, ГринИкс, фосфат и еще кой-чего ремувер, с большим запасом денитрификатор с контроллером, водоросли растут и пропалываются. Плюс все равновесие микроэлементов держит на себе GroTech контроллер-микродозатор с 7 банками поддерживающий все начиная от кальция, микроэлементов и заканчивая витаминами для рыб. Так что нехватки чего-то вроде бы быть не может в принципе - контроллер дольет все что надо, загрязнений обычных вроде тоже. Редокс-потенциал всегда в норме. Пш (естественно так как Гротек) тоже и т.п.

Согласен. Но что конкретно сказывается негативно на беспах кроме нитратов и фосфатов в больших количествах? Насколько я понял, количество общих аквариумов большое и основные проблемы возникают с именно этими составляющими. Так как и сам стремлюсь к паритету между рыбами и беспами хотелось бы знать с чем бороться при повышении количства рыбы, с Вашей точки зрения.

Ярл - У Вас принципальные соображения по денитрификаторам? Он легко съест все что крылатка нагадит.

Кстати электрод вещь необходимая. Я на опыте выяснил что офигительно хорошо денитрификатор работает если редоксконтроллер управляет дозирующей помпой с подкормкой или сам каждый день кормишь глядя на редокс. Съедает массу нитратов. Вот жду пока доведет до нуля. Правда он у меня герметичный и внешний. Как сделать чтобы не было пузырьков... Хм. Есть совет. Точно знают это люди являющиеся поставщиками АкваМедик в Россию. Емэйл дилера не знаю. Знаю что это фирма Бионикс или Биодизайн (разные названия но фирма одна). Телефон салона 163-81-61. В салоне толком ничего не знают, но их можно заставить связать Вас с самими дилерами. Те и рассказывали мне как клеить из внешнего внутренний. Они же знают и как использовать внешний сам по себе. Только пострайтесь заставить их связать Вас не с девочками а со спецами или подъехать к ним (это по их словам реально). Емэйл немецкого мэнеджера аквамедик Ulf Walkenhorst <aquamedic@t-online.de>

Не нашел. Это была Palythoa?

Наткнулся тут на статью РифЦентрала http://reefcentral.com/forums/showthread.p...threadid=158663. :shock: Как то даже по другому посмотрел на своих зоантусов... Все-таки 4 микрограмма это совсем немного...http://www.cbwinfo.com/Biological/Toxins/P.../Palytoxin.html Кто-нибудь в курсе какие виды ядовиты? Или они все могут быть ядовитыми, но не все накапливают яд динофлагеллята? П.С. А интересный эффект у palytoxin'a. Чтоб одновременно останавливать сердце и разрушать клетки крови...Природа-мастерица...

Из Хирургов доступен Сохал. Пара Мышек вообще прелесть. Стая Damsel.

Насколько я помню: 1 - отверстие для стока воды в системе 2 и 3 - корм и выход воды 4 - место для капельницы 5 - сток воды. Зачем нужно 2 стока? Наверное для выхода скопившихся газов. Не знаю.

Ромик! Не все так просто с герметичностью. Очень хорошо знаком с такой ситуацией. Мне пытались продать внутренний редуктор в качестве внешнего. Действительно его можно переделать (но я все-таки получил нормальный), но это требует больших усилий. Первое - заклеиваете патрубок, затем заклеиваете капельницу в углу. Напоследок Вам придется крышку герметизировать - нужна квадратная резинка в углубление под крышкой (для внешнего идет две в комплекте), либо заливайте герметиком (А ПОТОМ СНОВА И СНОВА ). Далее нужно не 4 зажима как для негерметичного варианта, а 8 (иначе течет нахально). И вот у вас весь в заплатках герметичный вариант. Я за такие деньги на такое не согласился. А вот в качестве элемента полноразмерной АкваМедиковской системы негерметчный вариант в самый раз.