goody

Ну вот, а вы писали вчера в теме по ДСБ что оно не падает!

Пока получилось так, если будет время в эти выходные, опробую на пресной воде. :tuplu:

Достаточна или нет... но перефразируя господина Галелео думаю, что "Все-таки оно падает!" Иначе вопрос утилизации твердых отходов вообще бы не стоял.

Что-о мне подсказывает что головки течения стоят во всех аквариумах... :tuplu: Как правило стоят вверху. А рыбы и понизу плавают, вроде. Только ведь дерьмецо-то на дно все равно падает. Хотя известная пословица утерждает обратное...

Оба-на. Да если б скимер механически измельчал ВСЕ фикалии то они бы не падали на дно... И если убрать это первое звено из всей цепи.. Интересно сколько процентов рыбьего гуано падает на дно не попадая в скимер. :tuplu: Думаю почти все...

Если не ошибаюсь от 25 см, есть и 54 см., правда их я встречал только в готовых системах и очень дорого. А вот насчет субстрата я в раздумьях. Возможно первые по очереди засыпать каким нибудь нитрифицирующим субстратом, а вот последние денитрифицирующим. Из продаваемых. Песок все же очень плотная субстанция и его трудно продавить. Наверное потребуется слишком мощная помпа, чтобы продавить батарею из 5-6 стаканов? :tuplu:

Геннадий [Так же как и то, что простая система стабильнее сложной. Бритву Оккама никто не отменял... Т.О. Чем меньше факторов, влияют на стабильность системы, тем система стабильней. Всегда это подозревал. Если так, то один Господин Сифон надежней неконтролируемого сообщества обитателей ДСБ. Правда требует рук и времени...

Ув. Моро меня аналогичная идея тоже посещала, поэтому попробую воплотить её в жизнь в подготавливаемом аквариуме, правда нескольков ином виде, и не песок будет в качестве субстрата. Кстати, что вы планировали использовать в качестве корпусов для фильтров. Я подумывал честно о корпусах фильтров для очистки воды... :tuplu:

Офтоп конечно, но продувался достаточно мощным чеговским компрессором (как же без него в плотном цихлиднике?). А почему от раков всплеск аммония был-бы? :tuplu: Ну сожрали бы быстренько и выбросили что положено.

Интересно... Вот что пищей для денитрифицирующих бактерий может служить глюкоза в том или ином виде я слышал, а вот фекалии.... Ну разве что очень глюкозистые...

Ох сомневаюсь насчет дохлятины. Как-то в малавийнике сдох крупный дельфин, меня не было и выкинуть его было некому, и сожрать его тоже было некому Вода воняла отвратно несмотря на наличие двух внешних эхеймовских фильтров, вонь стояла такая, что меня чуть не вырвало. Рыбам тоже было хреновато. А были б какие-нибудь раки-падальщики....

Вроде в Неомарине есть на 400

Ну так я и предложил замерит свою живность по методу г-на Шимека. Как-никак отец-основатель, думаю знает что делает! :roll:

Некорректное сравнение. Если брать одну банку с ВВ, то и содержать её надо соответственно как ВВ. Т.Е. своеврееменно убирать дерьмецо с голого дна. Там это возможно. Не думаю что эффект будет тот которого вы ждете. Примеры приводились в ранних топиках по аналогичной теме. При DSB надо полагаться на терпение и удачу. Может вам повезет насчет живности, .... а может и нет. Может DSB заработает, а может и нет, может грохнется, а может и нет. :roll: Как китайское оборудование.

Да уж помнится этот спор был на ветке касательно живых камней. :lol: Что- мне кажется что с ДСБ все обстоит еще более критично чем с живыми камнями. Так как уровень исходной живности в наших условиях там еще ниже, чем в камнях, а условия выживания - еще более жесткие.

При полновесном ДСБ глубинные слои вряд ли интенсивно дышат. Скорее всего там анаэробная зона. И к вопросу потребления исходных отходов (или очень недалеких от исходных) бактериями: - с моей точки зрения это и есть банальное разложение. А как я понимаю цель ДСБ - избежать этого самого банального разложения. Так что в нашем случае - ищите живность.

Прочитал. Станислав правильно понял, что я хотел сказать. Я думаю, что как временный саркофаг для отходов, DSB может и годиться. Причем чем он толще, тем дольше будет выполнять свою функцию. Я сомневаюсь в том что он способен к полной утилизации отходов с превращением оных в безопасные компоненты без достаточного количества детритофагов причем представленных соответствующей цепочкой. В природе они, блин, развивали свое взаимодополняющее сообщество миллионы лет, а мы создаем убогое подобие и хотим чтоб оно работало как в природе. Может поэтому Шимек так и заботится о постоянном обновлении парка мелких дерьмогрызунов. Думаю, что возможности у него для этого другие. А у нас - ну разве только в очень больших банках.

Я бы сделал ББ, но надо чем-то закрыть трубную разводку по дну. А насчет работы ДСБ ... Ну не верю... В наших суровых условиях это невозможно... И насчет перегрева ДСБ: в случае если есть освещаемый водорослевик под аквариумом то пререгрев нижних слоев ДСБ практически неизбежен. Поскольку омывание водой нижних слоев. 10-15 см слоя песка практически отсутствует. Анаэробная зона. Ну или уж очень хорошую теплоизоляцию делать с мощной вентиляцией тумбы. И то сомнительно, учитывая круглосуточное освещение. Как вариант рассматриваю 3см кораловой крошки.

Вам конечно виднее, но вот отец-основатель метода и видимо профессионал в своем деле считает иначе. И отводит главную роль в переработке отходов все-таки именно мелким обитателям грунта. И простите, роль нитрофицирующих и денитрофицирующих бактерий понятна, а вот что за бактерии уничтожают на корню рыбье гуано? :tuplu:

Так возьмите несколько проб. Или не берите ничего и считайте что ваш ДСБ заселен. Тогда это действительно вопрос веры. Насчет больших и малых - я так понимаю что речь идет именно о малых обитателях. Каждое звено потребляет 10-20% от пищевой ценности, остальное в отходы. И если ваш большой червь сожрет отходы от рыбины то переработает эти самые проценты, а остальное в отходы или пищу для более мелких. Итак по цепочке. Если я правильно понимаю вопрос именно в этих малых обитателях и если их нет - то утилизация закончится на этих самых 80% чистого отхода и ДСБ превращается в накопитель. Чем толще тем больше вместимость.

Господа мы можем спорить о заселенности ваших ДСБ хоть до мозолей от стука по клавишамм. А давайте просто проверим на живность ваши ДСБ по методу Шимека. Вот собственно его метод из статьи. Вопрос: как мы можем в наших собственных DSB подсчитать заселенность? Ответ: это трудно сделать. Я беру трубку примерно 1 см в диаметре и делаю отбор песка. Ее я исследую под микроскопом. Вам нужно взять ~1 куб.см песка каким-либо инструментом. Поместите его на стеклянное блюдо с плоским дном. Залейте морской водой и, вращая, отделите песок. Поместите полученное на кусок черной бумаги. Дайте спокойно отстояться примерно 5 минут. Затем при ярком свете исследуйте пробу с помощью ручной лупы. Вы должны найти по крайней мере 4 или 5 червей. Вы сможете увидеть движение, которое они будут совершать в песке. Если меньше чем 2 червя, это не очень хорошие новости... А вдруг ваши ДСБ содержат в каждом куб.см этак 8-10 единиц живности? Тогда вопрос можно закрыть в пользу ДСБ. А если меньше 1, то.... Только желательно взять пробы несколько раз. Да выложите результаты в этом топике. Коротко так. :tuplu:

Да у меня собственно не будет ДСБ поскольку я абсолютно не верю в тотальную переработку отходов посредством ДСБ в условиях аквариума помноженную на российскую действительность. Мне просто нужен нормальный грунт с возможностью сифонки толщиной примерно 3 см для того чтобы скрыть разводку труб течения. Не знаю правда как насчет лавового песка, но думаю что кварц от французов будет хорошим рещением. Важна нейтральность грунта и размер фракции. Что до бактерий они заселят любую поверхность, а в прочий т.н. бентос я не верю в силу вышеизложенных причин.

Интересно. Но если я правильно понял таблицу Indo-Pacific Black идет только на DCB, но не идет для берлинской и пленума (чем, кстати, они принципиально отличаются?? :tuplu: ) Интересно почему? Или я не правильно понял? Хотя фракция 5мм вполне удобоварима. Мелочь со временем уйдет с сифонкой в унитаз. Надо только брать с запасом....

Так то на камчатке.. А вот в плане фракции - он такой же как арагонитовый или более крупный и тяжелый? Вопрос задан на предмет возможности его сифонить.