dr.moro

Джон, что сейчас с банкой? Интересно же!

Земляк ( :vo: ), позволь не согласиться. Сухой рифовый камень- пористый. И структурно не отличается от ЖК. И по сравнению с известняком значительно лучше подходит для "оживления". Читай репорт Джона из Павлодара http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...c=7797&st=0

Кстати действительно... В октябре был в шарме, отель 2007 года. соответственно понтону тоже не более года. Домашний риф крайне дохлый , а вот на цепях которыми удерживается понтон местами довольно крупные колонии (7-10см) кораллов... Такое впечатление что им на железном основании просто нравится расти. Странно это все.

Простите за дурацкий вопрос... А из Тайланда вывоз фрагов - это не преследуется как например, в Египте?

В плане песчаного фильтра я думал о узком аквариуме, разделенном перегородками. Тогда отсеки получаются квадратного сечения, что, наверное не есть гуд, хотя почему бы и нет? Конструктивно это очень несложно и батарея из 10 колонок будет стоить копейки. И здорово экономится место в сампе. Корпусы фильтров для воды? интересно... Они кстати бывают прозрачными.... Но вот их высота как мне кажется сантиметров 30, не более, а это наверное мало.. А насчет субстрата - что например?

2loyer: Мне кажется я понимаю куда вы клоните. Действительно, нам не нужны мириады жучков-червячков, нам нужны рыбы и кораллы и другие "макро" несущие эстетическую функцию... А бактерии, по идее, могут самостоятельно осуществить весь цикл денитрации до газообразного N2. Но для этого необходимы условия, и ДСБ неподходящий вариант. Он в чисто бактеральном ключе работать не может. Должны быть другие варианты, возможно что-то вроде этого. Крупный детрит можно попытаться удалять например так. Тогда не нужно чтобы его кто-то ел и запускал в перепроизводство. Причем все это, так сакзать, не выводит и не убивает планктон....

Представляю вроде... Но здесь как раз из идей Шимека - популяция бактеров должна прореживаться. Я думаю исходя из того, что у бактериальной клетки есть только два выхода - либо умереть, либо размножиться. Если нет места - часть бактерий будет не делиться, а дохнуть. Это приведет к тому, что ДСБ придеться заняться переработкой органики уже "собственного производства" - что, по идее, снизит его эффективность. Мне этот процесс тоже интересен. И тема уже поднималась мной , к сожалению интерес к ней проявлен незначительный.

Если я правильно понял, то дискуссия идет (в основном) о том, возможен ли чисто бактериальный ДСБ, без червей. Думаю возможно, но при огромных количествах песка как субстрата. В реальных квартирных системах процессы в ДСБ будут останавливаться при определенном количестве бактерий. Поскольку большую часть того же азота и углерода они используют на построение собственных тел. Если бактериальную массу не удалять, а в ДСБ это могут сделать только более высокоорганизованные организмы, их поедающие - то процессы удаления азота сразу же резко замедлятся.

Зеовит это, я полагаю, цеолит... У меня товарищ использовал DIy цеолитный фильтр в цихлиднике, причем цеолит был не специальный, а из кошачьего туалета... Результат нормальный. При запуске удалось избежать скачка аммония... По сабжу - наполнитель может быть разнличным, на ютубе лежит видео с антифосом в вихревом фильтре.

Интересно, а побочный продукт такой фильтрации, - смытые с песка бактерии - будут востребованы кораллами например? где-то проходило, что бактериальный планктон употребляется ими в пищу...

Спирт даст вспышку в аквариуме, прежде всего, а не в проточном быстром фильтре. И концентрация кислорода не снизится. Если только не применять шланг длиной в 2 километра. Но этот способ давно известен. Только почти никто его не использует. Лучше уж действительно ДСБ. Это ведь не вопрос веры. Почему вы утверждаете, что процесс денитрификаци "долгий"? Нитратное дыхание это нормальный активный процесс. Дайте ссылку. Долгий он тогда когда не удаляется популяция бактерий. Шимек об этом же пишет про ДСБ- если бактеры не удаляются червями - колония бактерий перестает расти. А в этом фильтре удаляется водой.

Как растворенный спирт или сера уберет кислород? Химия процесса? Вспененое стекло превратится в мех фильтр. И все.

Очень несложно изготовить такую батарею с квадратным сечением - меня это несколько смушает, - а так это просто аквариум с перегородками. Отсеков может быть хоть 10 - на всю длину сампа. Вопрос, прокачает ли это какая нибудь разумная помпа, и реально ли быстро (хотя бы к пятому отсеку) уменьшится содержание О2, чтобы сложились анаэробные условия. Несогласен насчет скорости и энергоемкости. Скорость зависит от количества бактерий в конце концов, от площади которую они занимают. А насчет энергоемкости - дыхание нитратами по выгоде 70% от дыхания кислородом. Очень выгодный в энергетическом плане процесс. Отличный окислитель. Не заиливаются они. Кипящий слой. Легкий детрит, планктон, и т.д пролетает транзитом. Вымывается лишняя наросшая часть бактерий. Получается. Масса примеров. Гугль рулит. Абразивного эффекта вроде никто не описывает. Полное уничтожение бактерий даст только стерилизация. Врядли. Нарастет то, что умеет фиксироваться. Свято место пусто не бывает. Поток может быть только одинаковым и достаточно серьезным. ИМХО, скорость потока неважна, важно выгорание кислорода в первых на очереди емкостях. По идее это нитрификатор-денитрификатор. Или Денитратор. Мне понятен скепсис. Сам сомневаюсь Зачем велосипед - не знаю. И зачем вообще что либо изобретать, когда все придумано. Отдельно денитрификатор? Прекрасно. Подскажите только, как от кислорода избавиться. Большие они и есть - всякие аэротенки для очистки стоков. Кстати, решают оказывается, те же проблемы... По размеру аквариумные песчаные фильтры невелики, притом что площадь поверхности песка как субстрата для возобновляемой колонии очень приличная.

Песчаный вихревой фильтр Fluidized Sand Bed Filter Рассматривается как эффективный аэробный фильтр (разумеется - «фабрика нитратов»), Подаваемая снизу вода богатая кислородом, заставляет «кипеть» песок, который является субстратом для бактерий-нитрификаторов. Идея состоит в том, что последовательно соединяется несколько подобных фильтров. Предполагается что, на каком-то этапе вода почти лишается кислорода, и фильтр становится анаэробным, т.е. денитрификатором. По сути, это ДСБ, но без червей, а чисто бактериальный. Причем излишки бактериальной массы постоянно вымываются, оставляя место для роста колонии, т.е. именно то, что необходимо для успешного функционирования денитрификатора. Интересно любое мнение по вопросу.

Вот: Детрит оседает на дне и периодически сливается. Интересны мнения.

Цианобактерии обычно не называют азотфиксирующими, хотя по сути это так. Во всяком случае для некоторых цианобактерий. По всей видимости вы правы, но тем не менее обратимость этой реакции в биологических системах все же существует. Цианобактерии - один из механизмов. А "химического" пути разумеется нет..

Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется. Влияние концентрации на состояние равновесия подчиняется следующему правилу: При повышении концентрации одного из продуктов реакции равновесие сдвигается в направлении образования исходных веществ. Растворимость кислорода в два раза больше растворимости азота, но из-за большего парциального давления (78 %) в воде азота растворено в два раза больше, чем кислорода. Причем кислород активно потребяляется системой, что ни для кого не секрет. Из этого и может следовать неэффективность денитрификации, т.к. аэрация (в морских системах это прежде всего скиммер) приводит к перенасыщению воды аквариума молекулярным азотом, а это, возможно, резко тормозит процессы денитрификации, т.к. молекулярный азот есть конечный продукт денитрификации. Получается, если найти способ уменьшить поступление молекулярного азота (варианты возможны) можно решить или частично уменьшить проблему удаления нитратов. Кстати, в природе молекулярный азот потребляют цианобактерии. Которые также часто являются проблемой. Разумеется, это гипотетические предположения... Интересно мнение сообщества.

Так ведь им и не надо высокого качества стерильной воды. Пенник выбъет все напрочь. И не чего будет медузам кушать. Чего планктону погибать? А фильтр струйный это когда в колбе песок, а снизу подача воды и аэрация... Песок кипит, лишние бактеры с него постоянно удаляются, он не забивается детритом и не гробит планктон. Да он нитрификатор, но это имхо в данном случае не проблема.

Насчет пенника. Вы же сами говорите, что они питаются микропланктоном. И он весь будет у вас в скиммате. Наверное имеет смысл фитореактор, да еще вихревой или струйный (песчаный) фильтр, как источник бактериального планктона.. Из соображений что называется. Советовать не имею морального права

Как перфорирован цилиндр? Не совсем понятно.. Может ссылку найдете?

Мы обмениваемся мнением. Одним. О том что скиммер это хорошо. И есть мудрость из 4х пунктов. А еще о том что стая антиасов гадит как премнас в одиночку. И что кораллы не употребляют белка.

Вот пример банки без скиммера. С нефиговой нагрузкой. Из статьи в журнале "Коралл" 2smаllfish : странно что вас так быстро переубедили. Тем более такими аргументами. И жаль что эксперимент не состоиться.

А вот теперь, small fish, действительно полная каша.

большинство фильтров нитрификаторов "барьерного типа", и ИМХО проблема не в том, чтобы лишняя органика, аммоний, мочевина, нитриты окислились в нитраты. Проблема в том что на любых "барьерных" фильтрах - мочалки, мешки с углем, антифосом, карбонатным песком в калькреакторах, и в меньшей степени биошары, керамические кольца, расположенные на пути тока воды превращают все живое в мертвое, а затем усиленно это окисляют до нитратов. Любой "барьерный" фильтр работает по принципу: 1)убить все живое и 2)окислить падаль до нитратов. Свою лепту внесут и крыльчатки помп, конечно, но от этого уже не уйти. В такой ситуации скиммер жизненно необходим, так как убивая планктон он все же выводит его из биологического круговорота, не позволяя расти нитратам. Однако все приходиться компенсировать: 1) света надо очень много, чтобы зооксантеллы могли хоть чего нибудь насинтезировать хозяевам-полипам 2) гидробионтов приходится кормить активнее - ведь планктона-то нет он весь осел на угле Кстати, нитраты как раз таки и окисляют лишнюю органику в том же ДСБ. Представте себе - нитраты ноль, кислород на глубине 10 см - ноль - а что будет окислять лишнюю бяку? Соотношение азот фосфор должно быть 16 к 1, а если нитратного азота будет меньше - это приведет и к циано и к нитчатке. Есть модель нитратного фильтра так сказать "планктон сейф" когда нитрификация идет в "кипящем" песке с дополнительной аэрацией. И вообще. кто может поручиться какоя схема "моря" будет главенствовать через 10, 20, 30 лет? Поэтому пусть человек экспериментирует, от этого только польза.