goody

Вы что верите в могучий бентос и мириады червячков толкающих воду по порам? Лучше уж положиться на фильтры или водоросли чем на мифическое существо. :gygy:

Да сложный вопрос у кого растут, у кого нет. Расти должны при: - наличии сбалансированного количества нитратов-фосфатов-углерода. Если фосфаты убрали ремувером, расти не будут и поглощать нитраты тоже. Лучше будут расти при наличии пенника по той простой причине, что вместе с насыщением воды воздухом, проходит и подпитка углекислым газом, которого в квартирах, особенно зимой больше чем в обычном воздухе; - при наличии подходящего по спектру и силе света; - при том, что все это добро которое мы жаждем скормить водорослям будет проходить через эти самые водоросли, а не мимо. Но ведь случается и при наличии условий- не растут. :tuplu: Но лучше чтобы все это совпало. Ну и конечно понимаем, что рост водорослей не самоцель. Анаэробные бактерии это хорошо. Лучше в специальных фильтрах. В ДСБ никогда не верил и не верю. По одной простой причине. Денитрификация может проходить только в глубоких анаэробных слоях. Но откуда в этих глубоких слоях возьмется корм для бактерий? Да и за счет чего вода из этих глубоких слоев поднимется в дисплей. Течениями на песок не дуют, снизу не подогревают. В мифическое существо под названием бентос в наших ДСБ я не верю. Если вспомнить отца-идеолога ДСБ Шимека, то наши ДСБ скорее похоже на лунный грунт. Также обстоит дело с денитрификацией на камнях живых, полуживых и совсем дохлых. Если что-то там в норах и денитрифицируется, то там и останется. Так что самое надежное в денитрификации - это специализированные фильтры. Ну и водорослевик может поспособствовать.

В вашей системе, изображенной в посте 19 нет ничего особенного, Обычная рядовая массовая схема. которую применяют очень многие, и я в том числе. Только вот сопла из которых вода поступает я изначально сделал регулируемыми. Ну чтоб можно было менять направление потока. Никаких причин, чтобы при наличии воздуха в магистрали он не попал в аквариум тут нет. А с чего вы взяли, что вашим кораллам поплохело от воздушных пузырьков? Это ж сколько оно пузырять должно? :tuplu: Итак, еще раз ваша цитата: Насколько я понял из сказанного вами здесь и в других местах, это все случилось в ваше отсутствие. Иначе вы просто долили бы осмос в систему. И сказать сколько это продолжалось - сутки, двое или трое вы не можете? Ну и при чем тут пузыри? У вас в течение достаточно долгого времени не было циркуляции воды между сампом и дисплеем. Не работал пенник, не работало ничего, что находится в сампе. Пенник конечно пузырял, но сам для себя. Возможно все держалось лишь на помпах течения и на тех пузырях воздуха, что периодически вбрасывались в дисплей помпой возврата. При таком раскладе могли быть и более печальные последствия. Как-то так.

То, что вы описали в последнем топике своей же цитатой по большому счету и называется осушением помпы. То, что есть подстраховка, от сгорания помпы - хорошо. Но причиной попадания воздуха, являлась остановка помпы вследствие осушения возвратного отсека. Потом начинался обратный слив, ограниченный рассифонкой, то есть завоздушиванием магистрали. Потом, при включении помпы этот воздух вбрасывался в аквариум. Но причина-то была в осушении возвратного отсека! Именно с этого вы и начали тему. Кстати, но рассифонка-то у вас, при останове помпы, надеюсь, работает? А если работает, то должен быть воздух при запуске. Немного, но должен. А если не работает, то, надеюсь, у вас достаточно вместительный самп. Всего доброго.

Объективности ради: Вообще-то, вы дважды упомянули о том, что кончилась вода в автодоливе. :tuplu: К приведенному выше вашему же посту могу добавить еще одно ваше же высказывание: Заметьте, вы дважды упомянули о том, что закончилась вода в автодоливе. Ну и если быть уж совсем корректным то в полемике со мной вы и в третий раз упомянули об этом: Ну вот я и привел ваши же высказывания во вопросу осушения помпы. Кстати, при вашей схеме все же должна как-то сработать рассифонка при остановке помпы, и воздух должен все-таки попасть в трубу. У меня рассифонка выполнена точно так же через верхний гусак. Высота подъема по нему будет зависеть от глубины погружения выпускных труб. А уж если рассифонка ( то есть завоздушивание магистрали) не сработала.... Тогда извините. На вопрос по крану - отвечу просто: если есть соответствующий кран от выхлопа к нагнетающей магистрали помпы, то при и его закрытии труба останется полной. Ну и по кормлению: я действительно не слышал, чтобы при кормлении останавливали помпу возврата. Помпы течений - останавливают многие. Неужели у вас настолько мощный возврат, что выбросит этот достаточно мелкий корм в пенник? А помпы течений останавливаете? Кстати, чтобы легкий корм не носило по поверхности, его можно предварительно замочить.

Да все гораздо проще. Первоначально перегородкой убирали лишние пузыри. А потом когда встал вопрос о том что плохо растут водоросли, начались дебаты о причинах. Первая - не тот свет. Но тут выяснилось, что у многих водоросли растут прекрасно и под обычными энергосберегайками, а у других и под металогаллогенами не растут. Вспомнили тогда про соотношение Редфилда. Для нормального роста водорослей необходимо определенное соотношение нитрата-фосфата-углерода. У многих и того и другого в избытке, свет, вроде, правильный, а роста нет. Ну и один вопрос остался на плаву, недавно его подняли на рифцентрале: а как собственно вода-то проходит через водоросли? Ведь брать питательные вещества (нитраты, углерод и фосфаты) она должна из воды. Вот вы посмотрите еще раз на фото и скажите: почему вода должна поступать в нижние слои? Ну если разница уровней достаточно большая, и падающая вода обладает достаточной скоростью и соответственно кинетической энергией, она конечно достанет определенных глубин. Но возникает вопрос: а на хрена вот эта большая разница и лишний водопад? Да и у большинства, как на приведенном фото, нет большого перепада. Поэтому и получается, что вода поступающая в отсек с водорослями просто проходит по поверхности в подавляющей своей массе. Может внизу водоросли и выжрали все нитраты с фосфатами, но эта вода так и остается внизу водорослевика без всякого толка. Хетаморфе жрать тоже нечего, если вдоль поверхности не стелется. ну и начинает хиреть. Ну, кто-то ставит насосы для перемешивания. Видел даже как пучок хетаморфы вращается под течением. Только зачем? Если все можно решить одной банальной перегородкой! Вода поступает в отсек снизу, уходит через верх, проходя через водоросли. Как-то так. А практически... У меня стояла тройная перегородка. Года два назад я задумался над тем же самым вопросом. И покумекав, срезал третью. Расти стало лучше. Под обычными сберегайками. Я, правда, подсвечиваю не только сверху, но еще и сбоку, чтоб подсветить именно нижние слои. Ну а как вставить стекло - это уж вопрос творчества. Герметичности там не требуется. Нужно всего лишь скорректировать поток. Ну и чтобы это стекло держалось на своем месте. Решить можно по разному. Это в готовом сампе. Ну а если только проектируете самп, лучше заранее спланируйте, как будет идти вода, что будет находится в сампе и оставьте чуть-чуть резерва для будущих открытий и модернизации.

Удалил, так как задвоилось. Но повторюсь: ситуаций, когда останавливают возвратную помпу, должно быть минимум. Ну не создает она такого течения, чтоб для кормления живности, её останавливать. Ну или уж кого-то сильно экзотического вы кормите. Тогда перед остановом закройте кран. Кстати, если возврат не заглублен, то пузыри вообще просто разойдутся по поверхности. Вот, кстати решение вашего вопроса: пустите выхлоп с возврата прямо по поверхности, параллельно зеркалу воды. Воздух вниз не пойдет! Не понадобятся ни реле, ни обратные клапана.

Вот в предыдущем посте, на который вы так бурно отреагировали, я вас процитировал. Прочитайте, что вы писали чуть ранее. И не двумя постами выше! При кормлении я возврат не останавливаю, да и мало, наверное, кто останавливает. Помпы течения, да! Многие останавливают. Но я и их не останавливаю. Подмена воды - тут не поспоришь. Но я обычно перед подменой, сразу за остановом помпы перекрываю кран слива из аквариума. Да и как часто вы проводите подмену? Я примерно раз в два-три месяца - одну треть. Но это не то событие, чтоб пузыряло постоянно. Да, конечно 1-3 сек из возврата вылетят пузыри, но ведь это не то время чтобы как то кардинально повлиять на систему. Да даже если вы меняете еженедельно, то короткий выброс пузырей - не должен влиять на систему. Эти пузыри улетучатся максимум через минуту. В принципе проясните как часто, с какой длительностью и после чего у вас из возврата идет воздух. Вот конкретно распишите 1-2-3.

Сантиметра полтора-два. Кстати, вот тут достаточно много полезного можно подчерпнуть: http://reefcentral.ru/articles/index.php?S...ELEMENT_ID=6517 Но опять же нужно брать лишь то, что приемлемо к вашей конструкции. И помнить, что чем проще, в разумных пределах, устроена система, тем лучше.

Понял. Тогда так: 1. На сливе из пенника - тройная перегородка. 2. На сливе из водорослевика - гребенка или сетка. Иначе попадание водорослей в насос неизбежно. 3. Поставьте два крана на возврате после разветвления на возврат в акву - водорослевик. Будет возможность регулировать потоки. 4. Трубу возврата в водорослевик опускайте почти до дна. 5. Спланируйте доступ к водорослевику. Водоросли же прорежать надо будет. Ну и обслуживание пенника... Его обслуживать придется чаще, чем насос. Подумал, а не проще сделать две дверцы и съемную панель? Расположить традиционно, пенник-водорослевик-возврат. Ей богу все будет проще. Тут главное не загнать себя в тупик, когда доступ к чему-либо будет или недоступен, или крайне затруднен.

Конечно плохо видно, но что значит "отверстие под возврат"? У вас вроде как помпа погружная, стоит в отсеке и от неё напрямую через верх идет шланг возврата? Может не правильно увидел? Что за отверстие для возврата? У вас же не внешняя помпа возврата?!

Да вот еще. не очень понял, где вы собираетесь размещать биошары или губку. При сливе с левого отсека, в случае размещения там водорослевика гребенка обязательна. Что планируется в левом отсеке?

Простите, а чем вызвано расположение возврата посредине? Не проще пенник - водорослевик-возврат. Ну сильно упростит конструкцию! Мне не понятен смысл байпаса с возврата на водорослевик! Если будет сток из пенника в возврат - тройная перегородка - обязательна. Для насоса вредно попадание воздуха, кроме того если возврат начнет пузырять в акву, не обрадуетесь. Да, и не делайте больших перепадов уровней. Меньше шума. Да и сам большой перепад может нести с собой воздух. А он ни к чему. Но, не пойму зачем все-таки возврат посредине? Да вот еще, не делайте емкость возврата маленькой. Лучше иметь некоторый запас по возврату.

По первому: а что между пенником и возвратом ничего больше не будет? Например водорослевик? Если напрямую (пенник - возврат) - то лучше сделать, чтобы воздух не попадал в возвратную помпу. Если между пенником и возвратом будет водорослевик - лучше сделать двойную: вход - сверху, выход - снизу. По второму: да можете положить. Биошары нитрат из воздуха не вырабатывают, а будут перерабатывать аммиак - нитриты. Но вопрос о выводе нитратов останется открытым. Лучше предусмотреть размещение в сампе или водорослевика, или фильтров на кипящем слое (фильтров на палетсах), или адсорбентов. Возможно их сочетание. По третьему: можно и поместить, но надо регулярно промывать эту губку. А в принципе вы бы схему предполагаемого сампа выложили. Это будет более предметно. Тут уместно будет знать и объем предполагаемого аквариума, и оборудование, которое вы планируете иметь.

Да вроде на форуме тема была по магазинам. Бона-пласт, Национальные водные рессурсы (Химки) - они правда название сменили. Ну да вот нашел: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=5960 Вот ЦентрТрубПласт - тоже очень хороший магазин!

Ты попробуй поиском воспользоваться. Помнится, года три назад были какие-то прения на эту тему. По мне - так напрасная трата денег.

Кстати, вот смотрю на ваш возвратный отсек и не могу понять каков там уровень воды? Не слишком ли велика разница уровней с водорослевиком? И еще, возвратная помпа стоит на какой-то подставке или я не правильно рассмотрел фото? Если на подставке - то зачем?

А там не надо ставить ни на каких присосках. Просто вырежьте стекло, чтобы оно входило более или менее плотно. Ну, а лучше сначала вырезать с небольшим зазором. Потом на торцы этого стекла нанесите тонкий слой силикона и дайте ему высохнуть. Подрезая потихоньку силикон добейтесь плотной установки. Герметичность там не нужна. Щель между этим стеклом и дном примерно два сантиметра. Тогда вода гарантировано будет поступать снизу и проходить через хетаморфу. На фото достаточно хорошо видно, что вода не падает со сколь-нибудь значимой высоты и перемешиваться особо не будет. Так и пойдет в подавляющей массе в возвратный отсек. Установка дополнительной перегородки - в данном случае самое простое решение. Помпа в данном случае будет лишней. Каждая лишняя помпа - это лишний нагреватель, лишний технический узел, лишние затраты. Если можно обойтись без таковой - лучше обойтись.

Насколько я понял из вами сказанного, то проблема в принципе и заключается в осушении помпы и запуске её на сухую. Так тут проблема именно в автодоливе, а не в возврате. Любая помпа при сухом запуске погонит воздух.

Вот что значит - "при пуске помпы"? Помпа должна запуститься один раз и работать, пока не остановят. Пузырям в возврате браться особо неоткуда, если сама помпа не засасывает воздух. Поэтому уровень воды в возвратном отсеке не должен быть ниже определенного уровня и желательно с запасом. Не пойму, откуда у вас берется воздух в возвратной трубе? Даже через рассифонку он не поступает в сколь-нибудь значимых количествах. А помпе знать ничего не надо. В возвратном отсеке всегда должен быть нормальный рабочий уровень. Если не можете рассчитать емкость для долива, используйте прямой долив из осмосного фильтра через надежную систему автодолива. Ну или рассчитывайте подходящую емкость с запасом. Уровень испарений достаточно статичен. Пенник - другое дело. Если пенник в сампе - то учесть емкость сливной чашки. Если нет - то сложнее. Но тоже можно рассчитать.

Простите, но сама ситуация выглядит несколько бредовой. Не пойму, почему у вас осушается возвратный отсек, или так быстро заканчивается вода в автодоливе, что приходится изобретать хрен знает что. Если велико испарение, то следует увеличить емкость автодолива. Ну не должна возвратная помпа осушаться! Просто не должна! Это альфа и омега!

Тоже никак не могу взять в толк, каким образом, этот сабж способен положительно влиять на систему. :tuplu:

У вас течение через водорослевик неправильное. Вода из отсека с пенником поступает в водорослевик сверху. И нет никаких причин, чтобы поступающая в водорослевик вода, перемещалась вниз, где расположена хетаморфа. Вода протекает спокойно в верхних слоях через водорослевик, не задевая хетаморфу. Вставьте перегородку из стекла (оргстекла), чтобы вода после пенника опускалась в нижние слои водорослевика.

Скиминг на сильно влияет на нитраты. Так что увеличение подмен, или адсорбенты. Хотя не очень представляю, как адсорбенты без сампа использовать.

Ну, если есть возможность подсветить отсек с водорослевиком кроме как сверху, еще и сбоку, чтоб лучше освещались нижние слои водорослей, то хуже не будет.