OlegT

Эгис, а углы и не могут быть другими - это модуль, а не весь светильник и рассчитан на площадь 30-40см, а аква 180 см. Он и так "засветил" площадь большую намного, чем на что рассчитан. В готовом светильнике даже намека не будет на темные зоны. Касательно трахафилии - это ж аква в аквариалке и все кораллы лежат на продажу. Принесли, продали... текучка - какой там нафиг дизайн . Миш, однозначно в живую надо видеть. В живую намного круче - видео далеко не все передает. Сначала хотели на видеокамеру снять - с уветопередачей вААбще беда. В итоге на мой фотик снимали, но все равно - флюоресценцию не передал, некоторые цвета увел. А касательно СПСной банки - так это однозначно!!! Это и планирую. Надеюсь в конце этой недели получится это организовать - и тогда выложу новое видео.

По дипредам (660-м) - у меня при эксперименте - тот же самый опыт- вспышка циао была четко по крнтуру попадания лучей от него. Когда поучил этот опыт - эти диоды уже были установлены. НО! На тот момент аква еще не на сто процентов созрела и не был полностью решен вопрос чистильщиками. Сейчас ситуация другая. Снова включил дипреды (2-й день), но аква уже более стабилизирована. В ней большое количество стромбусов. Намека на циано нет. Собираюсь этот диод изучать еще минимум месяц. Если ситуация по циано или водорослям повторится - уберу его. Но хотелось бы оставить.Потому как с некоторыми гидробионтами он дает прикольный эффект. В общем, неоднозначное отношение к ним.

Фото точно завтра (считай сегодня) выложу.

Огромная ко всем просьба - если хотите создать более/менее реальное представление о свете от этого светильника -посмотрите, пожалуйста все 12 видео

Итак, Обещанное фото и видео. Съемка делалась в компании Элфиш. Сначала будут выложены видео света в различных режимах, а в следующем сообщении - фото и комментарии самого модуля. Сразу хочу оговориться - цветопередача не идеальная. Максимально попытался настроить баланс белого на фотоаппарате (с него снимал, так как видеокамера врала еще больше), но с фотоаппаратом была потеряна флюоресценция, но в целом нормально... Итак... Условные обозначения: V-violet B - blue RB - royal blue C-cyan G-green O-orange RO-red orange DR-deep red W-теплый белый CW-холодный белый М - матрица B(M) - blue на матрице M(ml) - матрица с микролинзой B(ml) - blue на матрице с микролинзой (Т5) - эффект света Т5-х ламп (%) - указан процент конкретной группы, если не 100% Sea1 и Sea2 - свет, который визуально сильно копирует МГ+Т5 Видео №1 M+RB+C+G+DR+B Видео №2 M (ml)+RB+C+G+DR+B Видео №3 RB+B+C+G+DR (T5) Видео №4 RB+B+C+G+DR+V (T5) Видео №5 RB+B+C+G+DR+V+RO (T5) Видео №6 RB+B+C+G+DR+RO(50%)+W (T5) Видео №7 RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%)+B(Mml) Видео №8 RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%) Видео №9 Sea1 Видео №8 RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%) Видео №9 Sea1 http://www.youtube.com/watch?v=Kg53hbPWVwk&feature=youtu.be Видео №10 Sea2 http://www.youtube.com/watch?v=P0Gnv6_fww8&feature=youtu.be Следующие два видео были сделаны специально с включенными только контрастными диодами, что бы максимально увидеть равномерность и смешение спектров. Видео №11 RB+V+DR http://www.youtube.com/watch?v=2sbBpV0McR8&feature=youtu.be Видео №12 RB+V+DR+RO http://www.youtube.com/watch?v=AovJHU4Ag4w&feature=youtu.be ЗАВТРА Я ВЫЛОЖУ ФОТО НЕПОСРЕДСТВЕННО САМОГО МОДУЛЯ, А ТАКЖЕ ДАМ ВСЕ КОММЕНТАРИИ И ПО ЕГО РАБОТЕ И КАКИЕ УЛУЧШЕНИЯ ЗАПЛАНИРОВАНЫ В БЛИЖАЙШИЕ 2 ДНЯ

Так конечно же есть экспериментальный модуль, сегодня будем делать и фото и видео. Теней нет вообще. Искусственно (для любителей) только создаются солнечные блики матрицей... Да я, вроде, об этом писал не раз выше.

дож- я не туда нажал, сори...

дож, если есть мысли как организовать иначе охлаждение - я с удовольствием послушаю. Но сначало я выложу на форум схему модуля. Иначе трудно будет и тебе и мне рассуждать об организации охлаждения.

Что бы не плодить в будущем глупые вопросы и исключить любые провокационные "выводы" расскажу о причине возникновения концепции светильника. Возможно, получится не очень коротко. Два года назад на заре моих начинаний в морской аквариумистике, я планировал классический свет (2МГх400Вт+8Т5+лед луна). Такой светильник был изготовлен по размерам моей аквы Александром Логиновым. Но над моей аквой он так и не оказался. Так сложилось, что в процессе моего знакомства с компанией Элфишь, которые меня убедили, что можно сделать лед светильник, не только не уступающий классическому свету, но и в чем то даже лучше. По ряду обстоятельств 1-й лед светильник делался около года. За это время я набрался уже кое-какого опыта и на момент его размещения над аквой в дисплее было достаточное количество СПСов... С этого момента начались мои наблюдения за поведением кораллов под ледами и оценка самого лед света. Надо честно признать - тот светильник не отвечал ни требованиям кораллов, если так можно сказать, ни тому, что должно было быть по свету, согласно моих требованиям, предъявленным на момент заказа к компании Элфиш. НО! Надо отдать должное, что Роман (руководитель компании) без каких-либо проблем признал свои ошибки и взялся за проектирование и изготовление нового проекта. И тут началось самое интересное. Уже никто не захотел ошибаться и делать сколь-либо компромиссный вариант. К светильнику были предъявлены следующие требования: - свет должен отвечать всем имеющимся исследованиям в части роста и окрашивания кораллов; - иметь максимально возможное смешение спектров, приближенное к Т5-му свету; - иметь максимально широкий спектр; - создавать эффект солнечных бликов а-ля от МГ ламп (ну нравятся они мне) - давать возможность создание зон различной интенсивности в акве; - иметь максимально дружелюбное, понятное и удобное управление. И начались пробы различных вариантов... И близкого расположения диодов, как у ДНК, и с линзами и без, применялись различные рассеивающие материалы... Еще хочу немного оговориться - для меня даже частичная "дискотека" (цветная рябь) неприемлема из-за особенностей зрения. Так вот ... Эти эксперименты заняли почти год. И благодаря высочайшему профессионализму, привлеченного Романом, специалиста в области электроники и оптики - был спроектирован модуль, который на бумаге предполагал получение желаемого результата... На момент проекта, до его воплощения в жизнь, диоды были условно разделены 4 группы, о которых я писал ранее. Но полученный результат превзошел все ожидания и это, кстати, повлияло на окончательный вывод для изготовления самого светильника. Никто не ожидал, что смешение спектров будет идеальным - абсолютно нет никаких разводов, контуров, смещения в какой-либо спектр в какой-либо части пятна света, получаемого от модуля!!! Блики получались только от матрицы - что и хотелось в идеале! Немного отвлекусь, что бы было понятно откуда условное разделение на группы (рост, цвет и т.д.): Несмотря, что существуют споры о неоднозначных выводах, сделанных в статье Дмитрия и Ваге, я проверил некоторые выводы на собственной акве с СПСами, при чем на Диминой же сборке! И я однозначно утверждаю, что для эффективного окрашивания большинства кораллов нужен спектр 400-500 нм. Возможно, какая то часть его, но именно в этих пределах. И я лично не вижу смысла для себя тратить на это время, когда достаточно обеспечить наличие данного диапазона в акве и все с цветами будет полный ОК. Хочу оговориться еще - то, что я сейчас пишу, это исключительно ИМХО, которое не претендует ни в коей мере на научную работу, а отражает исключительно мой подход к организации света в рифовом аквариуме. Так вот, выделив выше указанный диапазон спектра в одну группу диодов с УСЛОВНЫМ, названием "группа окрашивания", мы стали подбирать правильное соотношение диодов дальше... Теперь стоит еще немного оговориться - за основу были приняты несколько неоспоримых правил: - если какая-либо длина волны испускаемая источником уже есть, то при дальнейшем смешении она никуда не девается, а соответственно коралл ее получит; - на сегодняшний день нет железобетонных выводов определяющих спектр для роста кораллов, а следовательно стоит максимально сделать его широким; - свет в аквариуме должен на все 100% нравится человеку, без каких-либо компромиссов. Еще одно отступление очень важное для понимания и полной картины по моему проекту. Я как-то уже говорил, что мне сегодня стали понятны процессы, влияющие на рост кораллов и я не вижу никаких проблем организовать быстрый рост при наличие в светильнике только белых и роялей... Более того скажу - если хотите посмотреть доказательства моих слов о необходимом спектре для хорошего роста - съездите в офис Элфиш. У них на одной из акв висит уже минимум год сд светильник (толщина - меньше 2-х см) - они как то баловались с таким дизайном.. Так вот там установлены по большей части белые, рояли и несколько редоранжей... Так вот, такого роста СПСов редко где увидишь... Это я к тому рассказал, что рост у кораллов мы то получим, а вот так, что бы и цвета были те, что мы хотим видеть - тут надо подбирать спектр. А в этой части я провел достаточно экспериментов и убедился, что самое оптимальное для большинства кораллов - это фиолетовые и рояли. Почему говорю для большинства, а не для всех - да потому, что провел эксперимент максимум на 20 видах, а более полный вывод я смогу сделать только когда окончательный светильник повешу над аквой... Хотя нет .. Экспериментировать, скорее всего не буду, а просто выставлю максимально широкий спектр. На модуле фиолетовых и роялей достаточно много. Поскольку все знакомы со сборками ДНК, то по ним и сделаю сравнительные характеристики на единицу площади: фиолетовых больше на приблизительно 20%, а роялей больше почти в 3,5 раза. По соотношению рояли/фиолетовые - приблизительно 50/50. Теперь по другим группам. Учитывая, что был получен результат по смешиванию, превзошедший наши самые смелые оптимистические прогнозы, а также результаты настройки, которые комфортны (во всяком случае, которые нам всем понравились) при изготовление уже непосредственно самого светильника остается целесообразность организации только трех условных групп: свет для кораллов, декоративные настройки и группа имитации солнечных бликов. Теперь еще один очень важный момент: несмотря на то, что светильник в части рассеивания и смешения спектров не имеет каких-либо сверх сложных технологий (относительно), есть одна проблемка, что бы назвать его простым с технологической точки зрения. И вот в чем: учитывая, что при двойном преобразовании очень важную роль играет отражение, а лишь потом попадание света на рассеиватель, то расположенные "кверху тормашкой" диоды или те, что расположены по принципу бокового отражения, могут охлаждаться при таком методе размещения исключительно только с помощью водяного охлаждения. А это не простая технология. Почему был выбран такой метод размещения диодов (порядка 45 диодов на одном модуле с трех сторон) - да именно эти, как оказалось верные расчеты и предположения, сделали результат таким, какой он сейчас, а именно - идеальное смешение и получение равномерного одинакового спектра во всех частях аквариума!!!! Насколько ТАКОЕ смешение важно или можно было бы найти компромисс? Даже не хочу на эту тему спорить. Я не собираюсь больше по части света экспериментировать в своем аквариуме. Я собираюсь создать акву шоу-класса на лед светильнике. Именно такая организация света мне это обеспечит. Что касается других вариантов - я в них не уверен и поэтому на себе экспериментировать не буду. Я абсолютно доволен результатом, к тому же я видел насколько серьезно подошли Эльфишовцы к этому проекту и какого уровня спеца по электроники и оптики привлекли. Во всяком случае, когда светильник будет готов, то результаты по дальнейшему состоянию кораллов будут зависеть только от меня. И пускай это только ИМХО, но данный проект и является правильным лед светильником! Сейчас только не ясен вопрос бюджета такого светильника - никто суммарно не считал, сколько он выйдет на акву (в данном случае мою - 140х90). Но это вопрос нескольких дней.. Завтра или во вторник будет и фото, и видео - и, думаю, что это подтвердит мое мнение! Надеюсь я максимально широко и детально рассказал про группы, спектр, причины такого решения и т.д. Если что еще интересно или надо уточнить по сказанному - всегда готов.

Так, ребят! Без ругани!!!! Даже, если кто позволил себе неподобающий тон, то не стоит ему уподобляться! Давайте в этой теме сохраним дружеский тон!!! Всем просьба - максимум корректности в выражениях и обращениях!!!

Пока я пишу расширенный ответ о причинах возникновения той концепции, на основании которой делается светильник. Я постараюсь ответить коротко на эти вопросы: Почему нельзя обойтись?... Скорее всего можно... Но у меня после двух лет увлечения СПСами во главе всего стал принцип, о котором всегда говорят лучшие рифоводы - СТАБИЛЬНОСТЬ. Хорошее смешение спектров, а не идеальное, в моем понимании, подразумевает различие в получаемых в разных частях коралла разной интенсивности того или иного спектра. А это уже не стабильность. Что касается уменьшением размера звезды - оно тоже имеет свои пределы и мы это сделали, но при этом без двойного преобразования не получили нужный эффект. Ведь поймите, и для меня также интересен светильник с минимальными размерами, НО! характеристики по свету куда важнее, ибо требования к свету, все-таки, диктуют кораллы. И как обещал, сегодня чуть позже - максимально расширенный ответ. Как только уложу своего непоседу спать.

Да... Не ожидал, что и в данной теме появятся грязные методы.... Это я к вновь появившимся ... Я не о теплых белых - только что юзали модуль - лично по моим вкусовым характеристикам - очень желательны и желтые, и красные и красно-оранжевые. А основная проблема рассеивания и смешения была как раз с ними. Без двойного преобразования идеально решить ннльзя. А почему вы решили, что у меня в части реализации рассеивания какие то тайны. По мере вопросов - я отвечаю. То, что трудно описать словами - я обещал рассказать на днях, когда выложу и фото и видео и чертежи. Ваши заявления, сэр - клевета чистой воды!!! Вот интересно - какую цель вы преследуете? По части групп света - совершенно не верные выводы. Одно не следует из другого. Сейчас пишу с телефона. Ваш пост более широко прокомментирую через пару часов. Сейчас просто не удержался - ваши сообщения поопитаны провокационным искажением действительности!!!! И полные ответы на все интересующие вопросы я ВСЕГДА даю!!! Вы сейчас настраиваете весь форум в противовес всех принципов хоббизма. Более того скажу - я лично последнее время рассказывпл Дмитрию ДНК о всех принципах своего света, и как мне кажется, и я тоже помог ему найти решение по новой версии сборки, которая более интересна с коммерческой точки зрения. Правильно, дож!!! Тему надо возвращать в русло , которое исходит из назвпния!!!

При использовании только синих/фиолетовых/белых свет получится ущербным. Не для кораллов - для вмзуального восприятия. Многие нефлуорисцирцющие животные потеряются в акве, а свет будет не достаточно теплым. ИМХО

Юр, что значит оценить равномерность освещения в цифрах? Ты по интенсивности или спектру? И небльшой комментарий: если диоды будут светить не на отражатель, а по принципу отражения МГ - эффект не значительный.. Отражатель должен быть не классический и светить диоды должны в него (снизу вверх - от воды), тогда за счет того, что один луч разбивается на тысячи, происходит смешение цветов от разных диодов. За счет этого и получается равномерность. Юр, эти отражатели, что для матриц, я уже пробовал - нет идеального смешения цветов.

Эгис, в ледах, даже если свет по внешним признакам схож с Т5-ми, кроме перечисленных тобою плюсов у ледов есть еще несколько: на протяжение всего времени установленный спектр не меняется, а сам спектр, в отличие от Т5-х можно организовать не узкоспектральным, а максимально широкого децствия.

дож, согласен - потери до 15 % на лед светильнике не существенны. Больше, конечно плохо, особенно на фиолетовых режет. Кстати, проверь. Некоторые материалы я отмел не по причине плохого рассеивания (оно бло хорошим), а как раз по причине потери на фиолетовых. А это важный спектр. Поэтому еле нашли микролинзовый материал, при котором суммарно с отражателем потери составляют меньше 15% А где можно почитать про твой светильник? Сделай пожалуста фото или видео на включенных синих и красных. Я пробовал и такие расчеиватели, что ты привед пример - эффект был хороший, но идеального смешения, как свет от Т5-х не было... Ну если только от диодов на 30-40 см отодвинуть, и то все равно легкие разводы оставались. А двойное преобразование - это свет сначало попадает на сложный отражатель, а затем только на микролинзу.

дож, а ты на каких диодах проверял смешение? Если посмотришь синие и красные, то увидешь что рассеивание хорошее, но смешение не идеальное. На синих и белых это не заметно. Смешение полноценно происходит только через двойное преобразованин. А по бликам - думаю не стоит вырезать в рассеиватели отверстия - если установишь матрицы кайфа солнечных бликов будет больше, ИМХО. yury88 - сначала были такие мысли, но поскольку по 420-430 спектру вероятность высока, но не стопроцентна, больше опытов над собственной аквой делать не очень хочется. Я лучше дам максимально широкий спектр кораллам, как это в МГшках. А если, вдруг подтвердится, что вааще стоит убрать фиолетовые до 420 нм - переделать один день.

В понедельник, край во вторник - и фото и видео обязательно будет. 8-е марта немного планы скорректировало

На сегодняшний день установлены следующие диоды (пишу по памяти, поэтому в части длины волны кого-нибудь диода могу ошибиться): 1. violet1 - 405-410 нм 2. violet2 - 415 нм 3. violet3 - 420-430 нм 4. royal blue1- 445-450 нм 5. royal blue2 - 455-465 нм 6. blue - 475- 485 нм 7.cyan - 505 нм 8. green - 520~535 нм 9. amber - 590 нм 10. red-orange - 610-620 нм 11. deep red - 660нм 12. warm wht - 4200 K 13.cool wht - 7000 K 14. Матрица - 4500 К Фиолетовые - объединены в один канал. Рояли в группе - объединены в один канал. Учитывая, что результаты смешения и рассеивания цветов показали лучше ожидаемых, количество каналов управления, думаю, будет изменено по следующему принципу: Фиолетовые и рояли будут выставляться по интенсивности в качестве света для кораллов. Далее будет выставляться свет (путем наложения света для кораллов), который комфортен для человека, тем самым получая необходимое количество длин волн для кораллов, и в тоже время комфортное созерцание аквы. Дополнительно будет настраиваться на интенсивность и визуальную теплоту света матрица. После выше указанных настроек при необходимости будут настраиваться по интенсивности зоны в акве - это учен удобно, так как и светолюбивые кораллы и те, кому света нужно меньше, смогут находиться на одном уровне, если так захочется. Таким образом, один модуль имеет 13 каналов. При этом, учитывая реальную потребность в управлении светом, включая рассвет/закат, а также разделение на зоны, для себя лично принял решение не городить компьютерное управление на 39 каналов, а основные установки сделать ручными (мне так наглядней и удобней), а на комп повесить не более 6-ти канальное диммирование. Объясню почему: игры со спектром будут происходить первые 1-2 месяца. И для меня удобней и быстрей это сделать вручную - подошел добавил/убавил какую-либо часть спектра - и.все. Без лишних компьютерных включений, соединений и т.п. А компьютерное управление как раз сделать на длину светового дня, формулу рассвета/заката, лунных фаз и зонального регулирования. Тем более, что после того, как будет найден желаемый спектр (как набор ЛЛ ламп) - только эти регулировки будут важны и их управление должно быть компьютерным с привязкой к реальному времени.

Так поделись с нами, раз уже у тебя есть свои мысли по этому поводу. Касательно "потрогать..." - я бы с большим удовольствием это организовал, но ты, блин, даже не в России. Я сейчас, как раз и разговариваю с теми, кто мягко говоря "петрит" в СПСах , что бы сформировать РЕАЛЬНЫЕ требования к управлению для комфортного содержания СПС аквы шоу-класса. Я открыт и готов на любые предложение. Мне важен результат. Поэтому - какая разница как он у меня управляется, когда потенциал светильника и его управление позволяют это сделать под каждого индивидуально без каких-либо проблем, а при необходимости зафиксировать установки на основании рекомендаций РЕАЛЬНЫХ ЛУЧШИХ "

Эгис, я раньше описал принцип работы управления - тебя это не устроило,.. Ты сказал, что как они упрвляютя тебя не интересует, а интересно сколько видов - я снова ответил,.. А теперь ты мне задаешь вопрос таким образом, что на него ответить нельзя. У меня идеология светильника и управления в корне отличается от тех, ято сейчас предлагают на рынке. Этот светильник четко изготавливается НЕ ПОД КОММЕРЦИЮ, рассчитаную на среднестатистические потребности, а под мои хотелки. Управляются ли виды диодов отдельно? Можно и так организовать. В конкретном для меня варианте иначе - я разбил на группы задач, некоторые виды (вернее подвиды) объеденил. Вопрос как ты ставишь - не корректен применительно к этому светильнику. У меня две задачи - сначало настроить спектр для кораллов, а вторая - на этот спектр "наложить" тот свет, который при смешении спектров будет комфортен мне. А далее - регулирование интенсивности по зонам. Я в своей акве сделал три (учловно слева, справа, посередине). Какие виды диодов будут в итоге объединены - эксперименты покажут. На сегодня у меня полная свобода в выборе. Поэтому повторюсь на твой ответ - и да и нет. Но у меня и к тебе вопрос - почему именно эта деталь тебя так интересует? И просьба - посоветуй как правильней. Именно ведь с целью сделать правильный лед светильник эта тема создавалась. И твое мнение очень важно. Во всяком случае для меня.

Олег, скорее еще не писал. Все происходит через двойное преобразование света. Словами не очень просто обрисовать, не видя схему. На днях выложу и чертежи, и видео, и фото, а к ним дам все пояснения. Но получилось лучше, чем в самых моих смелых оптимистических предположениях. Сейчас остается только реализовать эстетическую часть, но т.к. все проекты готовы и ждали только испытаний по свету для подтверждения теории, то сам светильник будет готов, думаю, в течение 1-1,5 месяцев, а пока буду ездить с экспериментальным модулем "франкенштейн" по знакомым и юзать его, что бы окончательно убедиться, что интенсивности по всему спектру хватает. Кстати, сегодня утром повторили эксперимент на 2-й акве ... Возможно и предвзятое мнение, но по моему - класс!!! Ничего подобного на диодах не видел! Эгис, я завтра по части принципа и методов управления все расскажу, включая те корректировки, которые уже принято внести после первых "испытаний"

Эгис, если просто - у меня 14 видов диодов. Вчера, как и было запланировано произошло тестовое испытание экспериментального блока... Результаты превзошли все мои ожидания! Рассеивание и смешивание - ИДЕАЛЬНОЕ!!!!! Без включенной матрицы - точная копия Т5-го света... По всей площади АБСОЛЮТНО равномерный свет без какого-либо намека на разные тона. Даже как-то не привычно такой свет видеть от диодов. С матрицами - точная копия светильниеа МГ+Т5 - с солнечными бликами! Спектр выставляется по всей площади какой-захочешь. Сегодня поюзаю над своим аквариумом, посмотрю какие диоды (в количествннном выражении) надо добавить, а какие убрать... А дальше останеться заказать платы, убрать все пповода, изготовить корпус, сделать электронное управление... короче облагородить до полного презетнабельно вида... Если подвести итоги - все не просто получилось, а получилось лучше, чем я даже предполагал....

Управление - окончательного варианта пока нет, но Ваге предложил хорошее решение. Скорее его и реализую. Что касается драйверов и контроллеров - они в корпусе.(место расположения - над торцевой шахтой), блок водяного охлаждения предполагается тоже там. Соответственно выносными будут только БП в своем аккуратном корпусе (как у МГ)

Юр, так и этот экспериментальный прототип не полностью отражает суть светильника. Сам светильник будет поделен еще на зоны для того, что бы располагать кораллы с разными требованиями к освещения, не подстраиваясь под светильник, а наоборот - светильник подстроить под мои хотелки размещения кораллов.