OlegT

Да, позиция и мнение у меня определенная есть, но на то и форум, что бы учиться и при необходимости менять или корректировать собственное мнение. По количеству диодов - Эгис, посмотри внимательно на предыдущее мое сообщение. У меня диоды разбиты не только по спектрам, но и по группам. Поэтому каналов немного больше, чем видов диодов. Но это пока исключительно экспериментальный вариант. В процессе, возможно, количество уменьшится - все будет зависеть от удобства. Тем более не один это буду пробовать. Диоды не хитрые - я просто собираюсь на основе теории, наблюдений за лучшими аквами и рекомендаций опытных рифоводов, кстати, и твоих в первую очередь - настраивать спектр в той или иной группе. Если сравнить с Т5-ми или МГ - подбирать набор ламп в светильник. Для примера - у тебя светильник состоит из синих, актиников, белых и т.д. Каждую лампу и их количественное соотношение ты ставил с определенной целью. Так и к меня - условно три Т-5х и одна МГ (вот те самые четыре группы), только они хитрым образом в одном блоке.., Как то так.

Так так и есть - одинаковая группа диодов по спектру, но в моем случае они еще разделены на группы. А вот с Юрой - на 100% согласен!

У меня диоды разбиты на условные 4 группы: - группа окраса - группа роста - группа декоративности - группа имтации МГ В каждой группе различный набор диодов. Для упрощения настройки все группы отдельно отключаемы. Изначально при выключенных всех группах поочередно включаются первые две. После их настройки (условно света, нужного для кораллов) следующими двумя группами создантся свет, комфортный и желаемый человеку... Как то так...

Вчера вечером были собраны все элементы экспериментального блока. Сегодня все будет соединено и пройдут тестовые испытания. Завтра вечером буду юзать на какой-нибудь акве, что бы понять насколько концепция верна и практика соответствует теории. Но вот один вопрос пока остается открытым: на сегодня количество каналов - 16 и разделено на 4 группы. С одной стороны все логично и удобно в настройках, но если подходить к этому вопросу в целом - много каналов это добро или зло? Оптимизировать количество до 7-8 каналов можно, но стоит ли! У кого какое мнение по вопросу количества каналов?

А хоббисты всегда опережают )))

О! Класс! Поздравляю!! А я как то даже не замечал, что Такой Аквас и без капитана

Хорошая ссылка. Много диссертаций на разные темы по кораллам. Спасибо. Почитаю.

Понял. Поправсь. Но в целом большой разницы для коралов нет.

Юр, а ведь Осрам 67 - "легендарная" лампа. Еще года 2-2,5 назад обсуждался вопрос ее пика в области 420 ни. Был очень интересный на форуме аквариумист - Андрей (ario) - он еще тогда отметил эту лампу и использовал ее на своей СПСной банке. А кораллы у него и по цветам и по росту - уф какие были... Поэтому, конечно, это не аквариумный бренд, но для моря эта ЛЛка очень хорошая. И вообще если рассуждать о спектре доя кораллов - я сегодня решил провести последний (перед ледом) эксперимент. Хочу посмотреть на реакцию кораллов. В первой акве поставил 2МН - 20000К и 2 блю плюс, а также на трети аквы выставил на сборке ДНК - фиолетовые/рояли/блю/циа, т.е. прлностью убрал белые и красный. А на второй акве, где только Т5-е - поставил только синие и актиники. Думаю, какая-либо реакция будет уже через пару дней. Фактически спектр в обоих системах находится в диапазоне 400-480 нм. Конечно не хватает теплых тонов, но потерплю, а вот как среагируют ЛПСы и СПСы - интересно

Зато циан вместе с блю - дают потрясающий эффект. Если всю флюорисценцию делать только на роялях и фиолетовы - теряется свечение некоторых кораллов, как бы, изнутри... Когда вместе правилтно настроены фиолетовые, рояли, блю и циан - возникает в акве волшебная ... я бы даже сказал сказочная картина... Какой эффект даст зеленый не знаю - только установили его с неделю, но не пробовали. Когда посмотрю - поделюсь.

Карен, по 630-му - в части водорослей тоже ничего хорошего... Опыт есть. Но достаточно его задимировать на 20-30%, что бы и не дать ему стать доминантой и в то же время получить весь кайф нефотосинтетиков и рыб от него. Но пик"опасный" - немного сместим влево

Эгис, это однозначно и бесспорно! Но именно диод с 660-й длиной волны является тем спектром, который в себе несет множество потенциальных и весьма вероятных проблем. А зачем, спрашивается, искать на свою .... голову проблемы, тем более, что необходимость для кораллов в данном спектре - очень сомнительна, а эстетические "эффекты" решаются куда лучше диодами с немного меньшей длиной волны. Это уж точно проверено на практике!

Эгис, тут немного другая ситуация, думаю, вызвано, в первую очередь именно действием того самого фотоморфогенеза. Видимо, в твоей системе, точнее в САМПе, импульс пошел не сьарт роста цианобактерий, а высших водорослей. Учитывая возраст и состояние твоей аквы - по другому и не могло быть. К тому - именно аквариумный грунт по сравнению с водорослевиком - является более благоприятным для их развития по ряду причин. Цианобактерии, являющиеся фотосинтезирующим организом, все равно нуждаются в дополнительной прдпиике, а у тебя в САМПе эту нишу уже зняли высшие водоросли (каулерпа, хета). Если ты установишь данную сборку в дисплей, то вероятность возникновения циано на грунте более высока, хотя также возможно, что пооизойдет и вспышка водорослей.., Если посмотреть еще раз на мое сообщение выше - я рассуждая про 660 нм не ограничелся цианобактериями, так как данная длина волны может дать стимул роста не только им, но водорослям. В моем случае - вспышка циано. В другой акве - может иначе система среагировать. Суть в том - что именно 660 нм является "опасным" спектром и его наличие в светильнике может иметь место быть, но использование его должно быть крайне осторожно. Хотя по моему давнишнему глубокому разумению - он на фиг не нужен. И есть более интересные диоды в спектре 610-630 нм.

Карен, а я не намекаю - я прямо говорю - думаю, что ты захчешь внести некоторый апгрейд в очень скором времени, тем более, что на базе существующего у тебя светильника это вполне возможно будет сделать... Сейчас, я не думаю, а знаю, что свет хороший, но всегда же хотца чуть-чуть лучше... Да и после любого "апгрейда" опять что-нибудь захочется усовершенствовать.... Вон, посмотри, Т5-ники и МГ-шники - постоянно все что-то улучшают - и диммируют, и лампы новые и т.д. и т.п. "Можно" что?

Правильно, Александр, говорите - и интенсивность и спектр меняется... И за счет движения солнца и облаков и т.д., НО! Спектр меняется АБСОЛЮТНО иначе, чем это просходит от диодного света. По всем пунктам сравнения!!! Подумайте об этом... К тому же, не раз говорилось, также, о бедности аквариумной системы, относительно природного биотопа!!!! Если вы для себя сделате подобные сравнения в этой области - вы сразу поймете насколько невозможно ставить рядом процессы в природе и в акве.

Карен, я рад очень, что ты нашел доя себя решения по свету. Но это, наверное, единственный раз, когда у нас с тобой рассходятся мнения. Но я думаю, что расхождения в мнениях и подходах по данному вопросу не изменят отношения друг к другу. То решение, о котором ты говоришь - лично для меня не годится. Это, все-таки, компромисс, а не решение. В части кораллов - доказательств, увы, нет ни моему ни твоему предположению. Я могу судить только на основе наблюдений успешных беспроблемных аквариумов. Проверять теорию о негативности получения кораллом неровного прерывного спектра не хочу лишь по причине того, что хочется наконец сделать у себя акву шоу класса . Но есть маленькое "НО"... Ты сам только сказал, что это скорее рыбам стресс ...А почему мы исключаем из цепочки стресса кораллы? В моем понимании на какие-либо изменения больше реагирую кораллы, а не рыбы... Это только, конечно, предположение, но именно исключение потенциальных негативных факторов дает больше шансов создать стабильную стстему и комфортные условия кораллов. Я не утверждаю ни в коем случае - твое мнение и опыт для меня весьма весомы и уважаемы... Просто мне кажется, что возможно в этом вопроссе ты немного недооцениваешь этот фактор... Хотя возможно и я в корне не прав... Но на своем аквариуме я это проверять не хочу - просто исключу потенциальную возможность и все..,, Да собственно я только в этом выиграю, хотя бы, в эстетическом отношении - свет должен получится классный! Мне кажется и ты такой захочешь

Всё... Не хочу больше развивать этот спор... У вас по теме есть что - сказать - пишите. Разговор идет о правильном лед светильнике. Если есть свои решения в этом направлении - плиз, если нет - вопрос о циано - в другом месте давайте обсуждать, а вот это ваше выссказывание - говорит о чем-нибудь граница или не говорит - пустое, так как если вы на чем уперлись, то все неугодные для вашей позиции факты будут вами отбрасываться, как несущественные. Не хочу и не буду комментировать такое поведение с вашей стороны.

Александр, соглпсен, причин может быть много, НО ! Чуть выше обратил внимание на границу роста, о которой я написал выше?

Александр, в силу того, что я последнее время сделал все, что бы невелировать постоянный конфликт в результате моих ответов на ваши сообщения, в данном случае ограничусь одной максимально дипломатичной фразой - ваше выссказывание не верно! Хотя бы потому, что свет не сенялся, а был добавлен только дипред - и реакция последовала, тем более, именно 660нм является той волной, которая дает импульс для фотоморфогенеза именно в части роста таких организмов, как циано и т.д.

Юр, а по твоему вопросу - что делать не нужно и почему... Самый гланый косяк диодных светильников, ИМХО, - это не смешанный свет. Он вкорне противоречит основному принципу МА - стабильности. Вот давай порассуждаем - корал, по сути, единый организм. Свет, в том числе, дает некий общий импульс (грубо команду), провоцируя некую реакцию. Причем это касается и общего количества зооксантел, и роста, и пигментации. Но если на коралл в разные точки его огромное количество раз в день попадают разные "команды" (разные спектры), то общая формула реагирования, предположительно, - стрессовая.Следовательно, ни о каком аквариуме с цветами и ростом, например, как у Эгиса - можно и не мечтать. Что собственно практика подтверждает. Поэтом, думаю, ряд рифоводов мира, даже если переходят на лед - то ставят светильники а-ля орфек или кезел - они сохраняют цвета кораллов, но замедляют рост... что им, собственно на руку. Поэтому, моя жесткая убежденность, - единственное решение в максимальной рассеянности лучей от диодов и смешении спектров.

Не получится сделать теплые цвета без Т5-х? Почему? Как это меньше всего беспокоит - это решается как раз просто. А части водорослей и красных диодов - твое предположение в точку. Несколько дней назад как раз проверил "действие" дипреда. У меня сейчас в стойке для передержки кораллов 1/3 одного из аквариумов освещается диодным маленьким светильником, а вторая МГшкой. До включения дипреда все было хорошо. Через 2 дня его включегия четко по контуру света от него на песке - циано. Весь остальной песок - белоснежный. Что бы этот эффект не возникал стоит установить диоды не 660нм, а в диапазоне 600-630. Матрицы однозначно ставить буду, только немного в другом исполнении. Солнечные боики они как раз и дают, только сейчас также будет уделено внимание регулированию изменению спектра, дабы исключить возможное негативное воздействие спектра 4500К на цвета кораллов и рост водорослей. Так я поэтому точки и поставил. Выбор слов большой....

Юр, так если вспомнить с чего я начал тему ... - наД светильником работаю ооочень давно и сейчас я только учел дополнительные детали и появилось еще несколько идей, как его доработать и довести до ... Хрен знает до чего в итоге получится , но что-то подсказывает мне, что получится очень и очень неплохо... А не хочу именно сейчас описывать, так как на словах будет очень сложно - надо с фотографиями и рисунками.... Я тоже, Эгис, тебя не понял... Откуда у тебя ко мне ... .... ? Не хочу конкретезировать, но ты меня понял...

Итак, прочитав еще раз здесь все написанное и учтя некоторые интересные детали, решил до конца этой недели доделать эксперементалтный прототип своего светильника. Основополагающие принципы: 1. Максимально широкий непрерывный спектр 2. Максимальное рассеивание и смешение спектров для невелирования стресса кораллов от попадания разноспектрльных лучей 3. Организация разнонаправленности световых лучей 4. Разделение управление спектрами для простоты настройки 5. Возможность организации света в любой точке аквариума для любого коралла (с точки зрения светолюбия) 6. Имитация солнечных бликов а-ля МГ с регулировкой "теплоты" света - условная анлогия по МГ лампам 10000К-20000К. Таким образом, в моем понимании, правильный лед светильник должен соотвнтствовать вышеперечиленным пунктам. Его главная особенность должна, как раз, состоять в том, что бы пользователь получил все преимущества "классического" света, добаил преимущества диодного, при этом мог невелировать все слбые места лед светильников. Как мне кажеться, технические варианты решения найдены: - совмещение "сложного" отражателя, рассеивающего световой поток, и микролинзы, основной задачей которой - смешение рассеянных световых лучей и сохранения интенсивности с минимальными потерями; - именно разделение на группы диодов в управлении и их разнообразие (по спектру и видам) позволит, в первую очередь, организовать свет необходимый кораллам, а во вторую - без вреда для системы и кораллов организовать комфортный свет для владельца Все намеченное, если получится как задуманно (а я почему то уверен, что должно получится) - будет с полным отчетом, графиками и выкладками (шучу - конечно только фото и описание) либо в этой теме, либо в созданной отдельно. Промежуточные результаты, надеюсь, - в конце этой недели. Если у кого появятся дополнительные идеи - буду рад послушать. Пока еще есть возможность что-то изменить/добавить.

Юр, так я ж и говорил выше - нужны даташиты ведущих ЛЛок с целью получения оптимального значения. Хотя... Ты знаешь, по собственному опыту - диоды в сине-фиолетовом спектре могут дать еще более лучший результат. Сам проверил. Видимо за счет организации большей интенсивности данного диапазона. Что касается удорожания.... Не уверен, потому как расширение спектра для получения бОльших возможностей по настройке не требуют большого количества диодов - ведь их роль будет иметь декоративный характер. Нам же нужно только создать приятный глазу свет в акве... А с самим принцип, я так понимаю, ты одобряешь?

Хочу обсудить один, как мне кажется, очень важный вопрос по особенностяи спектра белых диодов, тем более без них никак. Я очень часто наблюдал в аквах на СД и слышал отзывы, что светодиодные светильники провоцируют окраску кораллов в зелено-коричневые цвета, что, кстати, также наблюдается при "классических" лампах с температурой порядка 10000К. Я, честно говоря, не специалист в области оптики и те рассуждения о том, что 4500К у диодов это совсем иное, чем у МГ и ЛЛ, хотя применительно к МГ я еще могу как то это понять, учитывая что свет от МГ лам линейный. Но все же - факты вещь неоспоримая. И многие, думаю, наблюдали этот негативный эффект или слышали о нем. Возможно, что дело касалось диодов "старого" поколения, но и подобная картина наблюдалась и на Пауификах и на относительно свежих диодах Крее и Семиледс. Поэтому, учитывая, что без белых диодов получить хорошу картинку в акве вряд ли получится, думаю, единственно правильном решением по невелирован данного негативного эффекта может быть такой вариант: Принимая во внимание тот постулат, что излучаемая длина волны при любом визуальном смешении спектров останется в той же пропорции, относительно всего излучаемого светильником, сделать основной акцент на фиолетово-синюю часть спектра. То есть - преимущественное излучение слелать на длине волны 400-500нм. Учитывая, что данная составляющая в видимой части будет меньше воспринимать я глазом, чем свет от белых диодов, организовать свет таким образом, что бы белые (возможно в паре с красно-оранжевыми) добавили только визуальную "теплоту", что бы убрать неприятный синюшный мертвецкий цвет. Правда при этом следует учитывать соотношение диодов с преимущественным количеством диодов на волне 400-500 нм. Также, думаю, будет крайне важным в решении двойной проблемы - окрашивание кораллов в коричнево-зеленые цвета и сохранении теплых цветов доя визуального восприятия аквы - сделать максимально широкий диапазон по самим диодам, т.е. установить в светильнике максимально большое их разнообразие. Кстати, это также позволит сделать максимально широкий спектр. Кто что скажет по этому поводу?