OlegT

А мне по стоимости, пока, сказать нечего. Я могу посчитать стоимость компонентов, но поскольку собираю не сам, стоимость итоговую с работой я не знаю - еще приговор не выносили. Карен, в части набора диодов, чоб было красиво, я тебе отправлял соотношение, которое на мой вкус максимально отвечает и требованиям красоты и требованиям кораллов. Но еще раз повторюсь - это только касается моих представлений. Что касается цветных "зайчиков" и разводов. Вот тут мне очень хочется услышать различные мнения. Меня этот вопрос волнует не столько в визуальном восприятии, а в части того - насколько какая-либо неравномерность комфортна кораллам? Я понимаю, что при Т5-х, МГ, плазме этого нет по определению. Возможно, подчеркиваю - именно возможно!, что это одна из ошибок лед строительства. Я обратил внимание, что появившиеся аквы с применением ледов шоу-класса (не выращенные, но существующие и поддерживающие рост и окрашивание) имеют тот лед свет, который имеет в своем свете диапазон волн близко расположенных и коралл получает относительно равномерный спектр. Подтверждение, что аква сможет оставаться шоу-класса при получении кораллом в разных точках более рваного спектра - я таких примеров не видел. Но это ни о чем не говорит и сделать однозначные выводы нельзя. Лично я пошел по пути нивелирования потенциальной этой проблемы. Возможно, что ее вообще не существует. Кто что думает по этому поводу?

1. Зеленые диоды, ИМХО, крайне нужны. Этому есть не колько причин. Первая - зеленый спектр сам по себе комфортен для человека и большинство аквариумов, если проанлизировать их состав ламп, имеют те, что содержат достаточно существенную составляющую. Вторая - сам спектр не имеет каких-либо негативных влияний, но при этом без него, кмк, нельзя сделать "комфортную холодность". Он нивелирует крайности между мертвецке синим и теплым белым. ИИ это естественно - он как раз находится между ними. И вообще, как я уже писал ранее - ИМХО, спектр в диапазоне, которым собираемся светить в акву, должен быть максимально полным и ровным. А этого бескомпромиссно нельзя добиться без зеленых диодов, т.к. циан и блю не дают в совокупе свет, который получается при свечение этих трех диодов. И это не видно не только по графику, но и визуально. 2. Касательно Редоранжей - да это диод слишком желтит и не дает какого-либо положительного эффекта ни для жизнедеятельности, ни в визуальном восприятии. Поэтому и остановились на редах - более интересный диод. -------------------------- И теперь самое главное - по теме. Как мне кажется, более честно мне начать не обсуждать ошибки и их исправления в лед строительстве как таковом, а со своего проекта. Сегодня у меня была беседа по телефону с Мишей Петровым, который мне рассказал свою позицию и позицию Эгиса в части данного проекта. По их мнению данный проект не имеет никакого шанса на дальнейшее существование, само направление движения вкорне не верно и экономически не целесообразно Какие основные минусы и ошибки он мне назвал, которые, как я понял, также видит Эгис: 1. Нецелесообразно большое количество диодов, что делает светильник более дорогим. 2. По его мнению на мою акву (или акву Эгиса) надо таких 6 модулей. Каждый модуль без матрицы - 225 Вт суммарной мощности диодов (усредненно 75 диодов х 3 Вт). Соответственно, общая мощность светильника - 1350 Вт, что если сравнивать со светильником над аквой Эгиса больше почти в 1,5 раза. А учитывая, стоимость светильника и дополнительную расходную часть по электричеству - ставить такой светильник глупо со всех сторон. 3. Большие потери на отражении и рассеивании, и таким образом - большая часть денег улетает на ветер, а не в акву. 4. Водяное охлаждение - ... постараюсь более мягко выразиться - недопустимо в системе морского аквариума по причине выхода из строя циркулирующей помпы и как следствие - оставить акву без света и как следствие угробить ее. Что ж. Достаточно весомые аргументы противников моего проекта. Теперь постараюсь по порядку прокомментировать все эти пункты... 1. Количество диодов... Самый, наверное, сложный вопрос для объективного вывода, т.к. не последнюю роль играют и личностные предпочтения по свету и отношения к спектру. Что я имею ввиду: это возможность установить желаемые интенсивность и спектр для кораллов и человека одновременно! А этот вопрос без большого количества и разнообразия решить нельзя. По определению. И демонстрация этого модуля Думанову и Петрову это доказала. Не было достаточно белых диодов 10000К - и уже свет им не понравился, да и не все кораллы удалось надлежащим образом высветить. Поэтому, конечно, можно сделать, как раньше, свет на синих и белых, но вряд ли, это решение. К тому же, для меня в частности, крайне важно сделать равномерный спектр по всей поверхности аквы с максимально широким спектром, а это не возможно сделать по иной технологии и с иным подходом к набору диодов. Чего бы не коснись, но за расширенные возможности надо платить. Естественно, что любое ограничение удешевит процесс. Насколько эти "расширенные" возможности нужны - покажет только время и реально выращенные аквы под теми или иными диодными светильниками, а любая позиция и "за" и "против" пока беспочвенна, поэтому утверждать безапелляционно я не могу и не буду. 2. Не экономично с точки зрения электричества... Это самый простой, на взгляд вопрос. Я думаю, что буду говорить прописные истины, но раз такой вопрос возник - надо дать пояснения. Все дело в том, что в отличие от Т5-х и МГ общий свет от диодного светильника при выставленном спектре составляет не более 30-40% от общей мощности всех диодов. Поэтому, если провести элементарный математический расчет, потребляемая мощность будет составлять 405 Вт, ну в крайнем случае (если очень много света надо) - 540 Вт. А это уже в 2 раза меньше по потреблению электричества, соответственно экономия очевидна. 3. Потери на отражатели и на рассеивателе... Здесь не все однозначно... Во-первых, надо сразу признать, что линзованные диоды по определению имеют более высокий КПД. Рассеиватель имеет потери, в моем случае 8%, но будем считать, чтр 12%. Отражатель имеет отражение, в моем случае, 6%. Хотя, возможно, применив предложение Миши Думанова в части отражателей для фотосъемки мы получим более интересный результат, но это надо проверять.. Таким образом, в общие потери в модуле составляют 18% плюс изначальный проигрыш перед линзованными диодами. Это факт. Однако, это как раз плата за полное смешение спектров и абсолютно равномерный свет а-ля Т5-й. Такая концепция на любителя и здесь я могу говорить только за себя, что мне более важна именно эта качественная характеристика, чем потери. При этом, я прекрасно понимаю сторонников сохранения максимального КПД. 4. Водяное охлаждение.. Сразу хочу поблагодарить и Михаила Петрова и Эгиса за обращение внимание на эту проблему. В течение нескольких часов после разговора с Михаилом была смоделирована данная ситуация и способ ее решения. Решили установить с торцевых сторон модуля резервное охлаждение на вентиляторах, т.е. которые будут включаться при поломке, например, помпы водяного охлаждения. Реализуется элементарно - тепловой датчик. Можно и ряд других вариантов проработать, но этот меня вполне устраивает. Подведем некий предварительный итог: Конечно, данный модуль не является простым проектом, и назвать его легко сборным - нельзя. Этот проект нельзя сравнить, как это некоторые делают, со сборками Димы ДНК. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО два разных проекта. У каждого из них есть преимущества друг перед другом. Я вообще предлагаю не проводить эти сравнения в дальнейшем и не спорить чей светильник более правильный. И причин этому предложению много: во-первых, и в тот и другой проект было вложено много сил и та работа, которая проводилась над ними - имеет серьезную теоретическую почву. Я думаю, что и я, и Дима, одинаково считаем наши проекты - источниками правильного лед света. И, думаю, что каждый из нас и прав и не прав одновременно. Поэтому, каждому из нас - я имею ввиду всех тех, кто занимается проектированием или изготовлением лед светильников максимально полезно рассматривать, в первую очередь те ошибки, которые возникают в процессе и искать пути их решения. -----------------------

Последние несколько дней у меня было обсуждение в личке с рядом форумчан на предмет лед освещения, а также мне были высказаны претензии в части моих резких просьб и безаппеляционности по ведению темы о моем светильнике. Я принял и учел критику всех, а также, чтобы сохранить идею вышеназванной темы, решил начать новую, где мы могли бы без скандалов и претензий обсудить конструктивно ошибки существующего лед строительства, на базе которых можно было бы сделать выводы и избежать их в своих светильниках. Изначально я бы не хотел писать свои мысли на этот счет, что бы дать больший "простор" для развития данной темы. Также я предлагаю поднимать здесь не только ошибки в непосредственно самих проектируемых и изготавливаемых лед светильниках, но и базисные отправные точки, на которых строится модель светильника, способы проведения экспериментов с ними (например, то о чем говорил Эгис), принципиальные концепты и т.д. и т.п. В общем, обсудить все то, что до сих пор пока не дало возможности лед свет признать лучшими рифоводами нашего форума как полностью приемлемый ими для установки над своим аквариумом! Надеюсь на активное участие всех форумчан!!!

Господа, вы что издеваетесь? Вот для чего все это пишите? Я делюсь своими наработками как хоббист МА. Для понимания сути работы и самого освещения мне лично более, чем достаточно и одного модуля. Тем более экономически не уелесообразно проводить эксперименты на 4-х . Мне нужно уяснить для себя окончательную компановку. Более того - те, кто видел этот модуль В ЖИВУЮ, также было достаточно одного модуля, что бы понять все минусы и плюсы. Я понимаю, если этот эксперимент не сопровождался такими просмотрами, а только видео. Касательно Эгиса - у него и в Москве есть человек, профессионализму и мнению он доверяет - это Дима (dimbar), который можнт не предположением, а реальным ознакомлением с модулем дать заключение - достаточно одного модуля для эксперимента или нет. А все остальные выссказывпния такого характера мной воспринимаются исключительно - как ПРЕДВЗЯТАЯ КРИТИКА.

Самая большая моя ошибка, Эгис - это то, что я считаю свой проект лучшим по моим представлениям о свете, а ты уже на сборках другого производителя.... И я не достаточно конкретизировал свою просьбу в части критики по свету, а ты уже оцениваешь правильность проведения эксперимента. Те кто хоть немного понимают в свете и честно смотрят на происходящее в этом проекте - не напишут такое. А ты - уже делаешь акцент на то, что при больших количествах модулей можно увидеть еще большее количество минусов. Учитывая твой статус на форуме - это весьма "корректное" поведение в отношении моего проекта и проекта ДНК. Это мое последнее сообщение тебе в части дибатов по проекту. Дальше может возникнуть очередная склока, которую я постараюсь не допустить в этой теме, а банально самой работой покажу что из себя представляет данный проект, а форум пускай сам оценит без моих комментариев - плох он или хорош.

Я действительно на память не помню сейчас все соотношение. Как время появится - заеду в Элфиш, запишу и выложу на форум. Касательно расположения: диоды расположены с трех сторон модуля, по которому идет воохлаждение. Соответственно и свет внутри отражателя в три стороны (вверх, вправо, влево). В последней версии одного модуля будет 75 диодов: - фиолетовые 415-430 нм (более коротковолновые не будут установлены по двум причинам - чтобы не было подсветки мути и немного стремно в части влияния на зрение) - роял блю - блю - грин - циан - ред 620-630 - дип ред 660 (под вопросом) - белые 10000К - матрица 50 Вт 4500 К - матрийа 50 или 100Вт 15000 или 20000К На мой аквариум 140 см планирую установить 6 модулей.

Миш, огромное спасибо за столь широкий обзоз по общему впечатлению по свету. Все понятно. То, что необходимо - учтем в доработках на основе твоих заключений. Карен, спасибо внимательный анализ и отзыв. Однако, как и говорил выше я не буду каким-либо образом комментировать в теме - верно это или нет. Свой ответ я напишу тебе в личку. Возможно это поможет тебе сделать нужные выводы по лед свету в целом. Думаю, что в дальнейшем, при видео съемке работы модуля буду делать акцент на комментарии и впечатления владельцев акв, так как видео действительно отличается от реальной картинки. Хочу дать только один комментарий доя хоббистов, занимающихся изготовлением для себя лед светильника: ИМХО - белые диоды до 10000К не подходят для правильного света в рифовом аквариуме. Для любителей МГ - нельзя сделать свет без мощных матриц, причем со световой температурой от 15000К. Данные комментарии - это исключительно мое ИМХО и без их учета в светильнике я никогда не повешу, как и Петров и Думанов, такой свет над своей акаой. Я прошу не спорить со мной по этому поводу по одной единственной причине - это не больше, чем ИМХО, и я не оспариваю другие теории. Это мой выбор в части исключения каких-либо рисков в создании аквы шоу-класса и мое мнение для кого-либо не должно стать хоть в каким-либо основанием для споров. Если кто считает иначе - я ее отрицаю возможность правоты в этом случае, просто это не мой путь. В этой теме я рассказываю о том, что делается со светом. Здесь также рассматриваются впечатления владельцев акв, над которыми модуль светил. Здесь принимается и рассматривается критика - что не нравится. Все остальное - ваш выбор! Если есть желание каких-либо рекомендаций без просиотра в живую данного модуля - либо в личку, либо в другой теме, пожалуйста!!!! Я не хочу здесь иметь различные дебаты и споры, о чем, собственно, писал ранее, по причине, что на сегодня ни один человек на этом форуме не вырастил акву шоу-класса под ледами и любое мнение или предположение носит характер тсключительно на уровне домыслов и предположений. Всем огромное спасибо за понимание!

В последние несколько дней два наших форумчанина посмотрели модуль в работе. Опишу мое понимание их восприятия по свету. И Петров и Думанов независимо друг от друга, посмотрев светильник в работе, отметили самый главный минус: недостаточно мощности освещения в построении спектра а-ля 20000К МГ. Несмотря на то, что у меня на модуле суммарно белого света более 110 Вт - этот свет не подходит для любителей света МГ 20000К. Поэтому те белые диоды, у которых температура 10000К не "спасли" ситуацию, тем более их было всего 10шт. Что касается белых 8000К и теплее, в том числе матриц - дают тот свет, который по мнению этих двух аквариумистов (и я с этим на 100% согласен) - не дают тот спектр, при котором будут гарантированно расти и окрашиваться кораллы в нужные цвета. А скорее наоборот - превратятся в коричнево-зеленые. Можно, конечно, не выставлять полную яркость и выставить спектр, который в теории должен соответствовать росту и окрашиванию кораллов. Но это не будет залитый светом аквариум, как при МГ. Сейчас можно только выставить яркость, что аква будет залита светом, как при МГ, но этот свет, по мнению обоих аквариумистов - слишком желтый. Он больше схож именно с солнечным. Поэтому, принято решение - на модуле поменять все белые диоды на 10000К и увеличить их количество. Касательно матриц - добавить еще минимум одну, а может и две холодные матрицы (от 15000К), при этом сделать их также с регулируемым спектром, а существующую теплую матрицу - кроме того, что добавить в нее дополнительные возможности по регулировке спектра - обязательно ее оставить, потому что она создает теплый солнечный свет, который включаясь, например, на короткое время, будет создавать в акве особую картинку. Мне бы, например, хочется иногда любоваться аквой и под таким спектром, но это на любителя... !!!!! На сегодняшний день ни Михаил Петров, ни Миша Думанов - не поставят над своими аквариумами такой модуль с матрицей, как я понял, по этим причинам - мало света при формировани спектра, имитирующего 20000К (или 12000К рифоюкс) После доработки - снова буду обращаться к ним за их мнением. Таким образом планируемые изменения: 1. Оставить из фиолетовых только 415-430 нм 2. Убрать амбер и 610-620. 3. Оставить белые диоды 10000К и увеличить их количество 4. Расширить регулируемый спектр теплой матрицы. 5. Добавить холодную матрицу - от 15000К 6. Уменьшить количество регулировок по каналам для упрощения. Также обращаюсь к Михаилу и Михаилу - скорректируйте мое сообщение в части ваших впечатлений, если не так написал, а также, в случае большего недовольства по увиденному свету, чем как в написанном - без стеснений выражений опишите свое мнение. Я и не только считаем, что все должны знать РЕАЛЬНЫЕ негативные стороны этого проекта, потому что я на него возлагаю большие надежды и мое отношение к этому проекту не объективно. Всем заранее спасибо.

Забыл сказать: видео аквариума Михаила Д

Видео 5

Видео 3 Видео 4 http://www.youtube.com/watch?v=j7LBoawN6pI&feature=youtu.be

В этой теме я буду выкладывать видео с разных аквариумов под светом одного модуля. Очень хочу попросить всех форумчан, за исключением владельцев аквариумов, не писать своих отзывов, кроме критики и замечаний. Данная просьба обусловлена тем, что возникает много ненужных скандальных дебатов, а критика и замечания мной будет проанализирована и при необходимости учтена в модуле. Также, по вышеуказанной причине я не буду в этой теме комментировать видео и писать какое-либо мое мнение в части данного модуля Всем спасибо за понимание! Видео 1 http://www.youtube.com/watch?v=5Oy-EBW7rk4&feature=youtu.be Видео 2 http://www.youtube.com/watch?v=2mxwtxVk8tk&feature=youtu.be

Татьяна, с Днем Рождения!!! Самых теплых и искренних пожеланий!!!!!

А вот это правильно! Я очень хочу реальных живых впечатлений! От всех! И даже от Авдеева - жаль, что далеко живет. На месте пару раз бы поругались и... подружились Очень неприятно, когда хают уникальный продукт.... Может я поэтому и несколько резок стал...

О как??? В чем "намек"??? И главное - в чем намек на Льва??? Вы уж поясните - интриган вы наш

Спасибо за поздравления всем! Постараюсь оставаться таким как есть! Плохо это или хорошо ??? ))) Еще раз спасибо! Спасибо, а сам то Андрей где? Очень хочу с ним пообщаться!

Этим своим ответом я заканчиваю писать в этой теме и завтра создам новую тему исключительно по моему конкретно светилтнику. Тема стала неконструктивна. Устоявшаяся аква за 4 месяца не вырастает??? Привести примеры? Или сам знаешь? А то, что дивиться там нече у - это да, с этим я с тобой на все сто согласен. Ну как же, Эгис, я о твоем поддержании критики Вагой водяного охлаждения ... Извини, Эгис, но твоя фраза "специалистами их сдела ты" - это даже не грубость в их адрес, а ... Не буду произносить исключительно из уважения к тебе ... И нам обоим надо остановиться - и я могу много лишнего понаписать .., А я согласен с вами, Александр, что тот, кого вы имее е ввиду - специалист на голову выше меня... Но именно меня..! А не ... Спасибо, Лев. Кто-то нас "горячих" парней должен был остудить ..,

Ваге, но ты не знаю что именно ты юзал, но это был не лед светильник. Давай еще сравним с условно водяным охлаждением двигатель трактора, да еще этак выпуска 1920-го. А почему нет? Точно следует из твоей логики - у меня на процессоре не получилось, значит то, что дальше будут делать проыи - тупиковое напрвление лед охлаждения. А еще, к тому же, эту позицию поддерживают два главных специалиста по водяному охлажлению - Авдеев и Эгис Извини, Ваге, что немного резко получается отвечать на твли сообщения, но ты перегибаешь в данном случае. Очень надеюсь не поссоримся из-за этого. Кстати, надеюсь, что не поссорюсь и с Эгисом. Но уж извините, мужики, но тот, кто принимал решение по охлаждению - "немного" в этом вопроссе конкретном профнссиональней. А я всегда отстаивпю не тех, кто круче на форуме, а кто реально прав. Вот по охлаждению жидкости и микролинзе - вопросы к Элфиш. У меня концепция и идея - у них техническое исполнение. Дим, тот, что в стойке из трех акв, где стол с муреной и многотонная аква. Средний. Я попрошу сделать и выложить фото. Эгис, я отвечаю на вопросы. Был общий вопрос по водоохлаждению - я ответил и привел пример. Ведь разговоры и о вентиляторах - не о моем светилтнике. Так что это не я путаю народ ...

Это не ко мне - это к Элфиш. Я могу их попросить на форуме тебе ответить. Если они посчитают, что на это есть время - то и фото, думаю, выложат... А про "прет" я к тому, что это подтверждает мои наблюдения и выводы, о которых я писал выше и которые касаются света Соласен полностью. Наверно так и сделаю, если модераторы не почистят тему, Не знаю как обращаться, но твои слова все в точку! На все поставленные тобой вопросы постараюсь ответить. В чем у меня не хватит проыессионализма - попрошу спецов Элфиша!

Ты что- то пропустил. Почитай повнимательней, что я писал. Эгис, на моем светильникн свет клином, а точнее продукция Элфиш не заканчивается . Мой проект скорее исключение, чем правило. Спроси у своего друга Димы (dimbar) о светильнике, который у ребят горит над одной из СПСных аквариумов, где не просто все растет, а прет так... И я об этом писал выше.'!!! Совершенно не верно! Мои вложения продиктованы МОИМИ требованиями к системе, А НЕ ТРЕБОВАНИЯМИ КОРАЛЛОВ!!!!!

Я не знаю на счет массовости, понижения цен и т.д. - это меня меньше всего волнует, да и сегодня замечание от ребят с Элфиш получил приблизительно следующего содержания: не защищай этот проект - мы его делали для тебя, а не для того, что бы поставить на поток... Но! Меня радуют нападки по водяному охлаждению... Особенно Авдеевские - это то, что большинство никогда не пробовало сами применительно к лед светильнику, а значит об этом можно голословно говорить.. Но именно такая позиция говорит о беспомощности аргументации "противников" данного проекта, поскольку реально то придраться не к чему' И вообще мне не понятны "противники" по своей сути.., Здесь - круг единомышленников, которые ищут новые решения в различных областях морской аквариумистмки. У всех интересные и уникальные решения. Будь то в светильниках, пенниках, реакторах, помпах, автодоливах и т.д. и т.п. Мне очень интересно наблюдать за рождением нового проекта у Юры, слушать тех, кто позитивом своим стимулирует появление чего то нового. И как мне не понятно поведение тех, которые ничего не добившись в МА и не продемонстрировав форуму свои успехи, критикуют высокопрофессиональную команду, которая приняла то или иное решение одно из множества, как единственно верное..,

Ваге, я часто с тобой моглашаюсь... Да почти всегда. Но тут ты загнул....

Плюс радиатор! Плюс стекло! А это ВСЯ толщина светильника!

Сори, со слепу не увидел... Так оно и тоньше - раз на то дело пошло. Светильники, которые делает Элфиш на водяном охлаждении имеют толщину ..!!! .. не более 2-х см. !!!! Это так и не так одновременно. Никакое активное охлаждение, кроме водяного, не справилось бы с той плотностью и количеством диодов, которое на модуле. В части стоимости - ты прав. В моем случае не дешево, но уже все мы думаем как этот процесс удешевить и упростить, что бы каждый смог дома за вменчемые деньги это повторить. Скажу честно, мне конечно ниавится работать с Элфиш - но это коммерсанты обреченные на банкротство..)))) у них на первом месте продукт и качество, а не деньги... Эх, не в той стране они живут ))))

"Водянка" не тише.... Она бесшумна... Ну не от куда ей звук брвть ... Хочет... Но не откуда..))))