OlegT

Эгис, тут нельзя говорить хуже или лучше. Все зависит от задач. Если охлаждение пассивное - ты ограничен количеством диодов на единицу площади. Если активное, то во-пепвых, оно хоть и большую мощность позволяет разместить на единицу площади, чем пассивное, но тоже имеет свои ограничения, к тому же вентиляторы слышны! Мне, например, их звук не нравится. Поэтому, я бы выбирал из двух в зависимости от задач, поставленных перед светильником - либо пассивное либо водяное. В случае сборок, где количество диодов не очень большое на единицу площади - я бы выбрал тот же путь, что и Дима ДНК, применив пассивное охлаждение. А в моем случае, кроме технологических особенностей по светоотражению, у меня в модуле за счет применения большого количества видов диодов, а также сохранения необходимого излучения конкретных длин волн на единицу площади - достаточно много и плотно размещено высокоэффективных диодов, поэтому выбор пал - на водяное охлаждение. Оно и самое эффективное и абсолютно бесшумное.

Пост Эгиса 527, котором говорится, чем хуже мой светиль Вот читаю и не вижу, где Эгис говорит, что мой светильник хуже сборок тем то и тем то... Может я слепой??? Или тут какой скрытый подтекст есть?

Одну фразу Авдеева прочитал на соседней ветке. "Сторонники сборок". Как я уже писал выше, что не являюсь "сторонником" в принципе какого-либо конкретного техногенного решения. Мне важен не КАК сделано, а какой результат на выходе. И это касается моей позиции во всем- и свет, и пенник, и реактор и т.п. Но раз уж "ходят" такие разговоры, мне как "генератору" идеологии того светильника, что я представил очень важно услышать мнения форумчан - что в моем светильнике хуже, чем в сборках ДНК? Возможно, что ответы на этот вопрос внесут корректировки в этот проект. Сейчас я не вижу ни одной, кроме сложности по производству в домашних условиях системы водоохлаждения. Но может я ошибаюсь...?

Дим, к тому же, если ты не откажешься от наших договоренностей - ты сам в живую на своей акве скоро сможешь наблюдать. И скажешь свое весомое мнение - как оно..

Слушай, Дим, а никто и не ставил акцент в день съмок на то, что бы была идеальная картинка сюдля демонстрации кораллов. Задача то была, если помнишь, показать на видео равномерность спектра, отсутствие цветных разводов и возможность создания света а-ля Т5 или а-ля Т5+МГ. Если потребуется видео, отражающее реальные цвета в акае - ок! Мы сами не операторы, а наймем, как сделала в свое время taka спецов - и выложим эту съемку на форум. А сейчас будем пока довольствоваться отзывами тех, кто в живую увидет этот свет.

))))) И не я один это увидел.... Ох, Александр, наивность в этом мире умерла уже давно и осталась только у детей, но на форуме этом их увы нет .. )))

О! Только начали смотреть мой светильник на банках, а уже пошла пиар акция одних (с выделением шрифтов ) и обгаживание моей идеи ... ))) Нет "глобальных улучшений"??? Вы о чем, Александр?? А что для вас тогда "глобальные улучшения"? Или сейчас последует фраза - выбор сборок Эгисом- выбор аквариумистов, а все остально фигня??? Вы написали о доказательстве супер-правильности - так НИКТО ПОКА не доказал ничего на лед свете.., Свое обоснование правильности света в представленном мною проекте - я уже написал. И это мое ИМХО и не более, а потому и оговариваюсь с разными рифоводами поделиться своим мнением. Жаль Дима ДНК тут не пишет. Я подхожу ко всем проектам с уважением, о чем всегда писал и пишу... И всегда говорил объективно и о сборках... И никогда не позволял себе агрессию, как Александр Авдеев в адрес моего проекта..,

О! Так давай мы к тебе через неделю и приедем - когда ты повесишь новый свет над аквой. Даже более информативно картинку сравнивать и снимать видео над одной банкой разные источники. Если что, по твоему мнению, в моем светильнике будет хуже, относительно света от сборок ДНК - смогу внести изменения. Зато будет чистый эксперимент по свету: одна аква, одна и та же видеокамера, одни и те же наблюдатели. Может, удасться еще с собой кого уговорить из моряков поехать...

Эгис, ты пишешь, что уже собрал - можешь сделать видео своей аквы со светом от сборок? Как раз сейчас самое время - посмотреть на разный свет на хороших СПС аквах, собственно не только это мое мнение

А приедем... Тем более Роман (директор Элфиш) очень хотел с тобой познакомиться... А уж про себя - молчу.., вже муа 8 видов кусачек заготовил .,, С твоего позволения - детали нашего визита - в личку отпишу!

И теперь хочу еще раз обратить особое внимание. В предыдущем посте я и Эгис обсудили, в том числе, вопрос отражателей: " OlegT: "Для меня и по СД без отражателей - фигня" egos : "мне тяжело сказать,но думаю это спорный вопрос,скоро запущу свою бандуру ,тогда скажу по больше". Это очень интересный и важный, как мне кажется, вопрос в части дальнейших споров. Я хочу споры в этой части исключить и вот почему: - для каждого приоритеты разные и требования к светильнику тоже - кому-то свет от Кессела только нравится, кому-то пацифик, кому-то сборки Димы (ДНК), кому-то орфеки и т.д. Это дело вкуса или неких обстоятельств... НО!!! Мы в этой теме не обсуждаем и не сравниваем технические характеристики светильников между собой! - так же эта тема не является некой площадкой для споров о технических преимуществах и наворотах; - данная тема "о правильном лед светильнике! А что значит "правильный" лед светильник? Лавайте посмотрим в корень этого вопроса! На сегодняшний день мы можем определить "правильность" лед светильника исключительно в сравнении с Т5-ми и МГ лампами. Вся остальная теория - не подтверждена на практиее. В мире существует огромное количество теорий, которые нельзя подтвердить или опровергнуть на практике а силу объективных обстоятельств. То же касается и данного вопроса. МГ и Т5-й свет доказал свое соответствие в содержании любых рифов любого уровня' ЛЕД - не доказал! И определить на сегодняшний день "правильность" лед светильника ЧЕСТНО И МАКСИМАЛЬНО ОБЪЕКТИВНО можно только по соответствию его "классическому" свету!!! Со временем, МОЖЕТ БЫТЬ, ситуация измениться, а может и нет - может только при соответствие "классическому" свету лед свет правильным... Будет ли, как сказал Эгис, его "бандура" правильным светом? Я не хочу этот вопрос комментировать широко, по многим причинам, тем более, что аквариум и опыт Эгиса - является эталонным, НО!!! Можно ли сделать такой вывод на этом примере о правильности??? И вот на этом вопросе я остановлюсь... !!! Я сам пытаюсь разобраться и решить этот вопрос уже 2 года. И не я один! Критерии определения в этой теме много раз обсуждались и, вроде бы, пришли к общему знаменателю. И я уверен, что решений несколько - это может быть в рамках моей с Элфишем концепции светильника, в рамках концепции сборок Димы (DNK), в рамках концепции Юры и так далее. Однако, только время и здравая логика, основанная на исследованиях многих людей и имеющейся у нас информации о свете, при котором содержатся успешные рифы шоу-класса, могут подсказать направление к правильному решению. Так вот, учитывая все эти составляющие и анализируя полученный результат по представленному модулю, можно смело сказать, не исключая иные варианты решения - этот светильник является ПРАВИЛЬНЫМ лед светильником. И мне лично будет очень интересно посмотреть и на другие варианты ПРАВИЛЬНОГО лед светильника, так как именно ОБЩИМИ усилиями и полученными результатами сможем добиться полного и безоговорочного признания всеми лед света наравне с МГ и Т5-ми Уф... Во сказал...

Тогда у тебя, Эгис, два варианта - либо к нам в гости (а мы уж ко встрече подготовимся как надо ) или - приглашай нас и мы приедем, правда за себя не отвечаю - светильник конечно привезу, но и кусачки будут не меньше..,

Только ты точно узай, что бы он в офисе был, а то я его сейчас буду приодически брать, что бы ездить к разным владельцам рифовх аквариумов, дабы избежать хоть мало-мальских кривотолков и какой-либо предвзятости. Просто то, что реально оооочень круто не стыдно показывать.... Я бы даже сказал наоборот - весьма приятно Гы

Эгис, я наверное туповат, но я не понял: Про отражатели - МГ/Т5 не сделать ... И?.,, А почему нет?... Можно, но фигня будет. Для меня и по СД без отражателей - фигня. Но это только для меня (особо на это обращаю внимание). ... У меня, может, зрение ... или психика такая ))) А при чем в моем случае слабые диоды? В моем модуле - самые лучшие! Ты же про мой модуль интересовался, а снйчас про какие-то "слабые" говоришь... Опять не понял.. Не, ну я реально не догоняю... Эгис, плиз, я реально озадачен твоими вопросами и замечаниями - поясни. ТВОЕ МНЕНИЕ не только для меня, но и всему форуму ОЧЕНЬ важно!!!!!!

Да нет. Близкое рвсполржение диодов и свет от них без отражателя и микролинзы можно посмотреть и на модуле. Суть та же получится, что и твоя задумка - я об этом. Может ты сразу внесешь в конструктив какие-либо изменения

Юр, это не по теме потому, что мой опыт говорит о том, что это неверный путь и поэтому я не хочу неверные мои пути освещать. А что касается плотного размещения - найди время и заскочи в Элфиш и прям на модуле, где очень плотно стоят диоды - посмотри на свет, какой он дает БЕЗ ДВОЙНОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ Может тебе это поможет сделать какие-либо выводы

Юр, дай бог, что б у тебя получилось. Мы это пробовали - не вышло. Может, что не так сделали. Кстати, есть несколько "хитростей" в части размещения. Что бы не засорять тему -я тебе в личку несколько моих наработок сброшу - а тебе решать как с ними поступить.

Сейчас проверяем. Но и расчетные цифры и первые проверки дают потрери на отражателе 8-11% и на микролинзе 7-9%. Поэтому должно получится 15-20% общая потеря. Более точные дагные - получу на днях. Но если честно - мне пофиг сколько теряю. Делаю и так с запасом. Показатели в акве по свету - меня устраивают абсолютно. Ты знаешь, я никогда не мерил потери на ЛЛ /МГ и потери на ледах меня также не интересуют. Зачем мне это? Если б Элфиш планировал данный светильник ставить на поток - то, возможно, им могли быть важны и интересны эти данные. Но насколько я знаю - таких планов на данный момент нет. И причин этому много: Во-первых, это действиельно уникальный светильник с подбором индивидуальных требований, а не штамповка с усредненными показателями и компромиссами по всем пунктам. Это сделано конкретно под меня. А мне нравится. Если и будут они когда-либо делать кому то светильник по аналогичному проекту - то в любом случае с учетом особенностей и аквы и пожеланий заказчика. Я повторюсь - это принципиально иной подход к свету. Эгис, ты же сам знаешь, что самые важные элементы в системе МА должны подбираться индивидуально с учетом всех особенностей - и аквы и рифа и приорететов хозяина. А что касается важности КПД, то не смотря на то, что даже если будет 20% потерь, которые меня устраивают - мне и это не особо важно. До включения в сеть этого модуля мне было совершенно все равно какие потери, и сейчас больше любопытство, чем некая важная характеристика. А кого интересует сведение потерь к 0, то этот вопрос лучше не мне задать, а в Элфиш или другим производителям, тем более сейчас появились очень неплохие, я бы даже сказал очень хорошие варианты - и бренды и полубренды. Просто свет, который они дают доя меня компромиссный, а не идеальный. Ч готов платить 20% за потери, но получать отменный результат в рифе... Как то так.. А, я еще не написал про во-вторых, но об этом "во-вторых" лучше спросить у Элфиш, а то реклама получится, а я никого рекламировать не собираюсь

Это не вентилятор с охлаждением - это матрица на водяном. И это временное решение - только на период испытаний света. "Внутренности" лучше нарисую завтра и выложу. Провода - опять же, применены только на период испытаний света. Уже заказываются модули на микросхемах (так по моему это называется) и проводов не будет вААбще. Просто не целесообразно было заказывать сразу плвту, т.к. еще колдуем с набором диодов. Но сейчас, когда определились - заказываем изготовление уже заводское плат. Касательно трубок - это водоохлаждение. В самом светильнике все будет пккуратно спрятано в корпус. Ребят, не забывайте, что сейчас акцент на свет, а второй этап - облагораживание. Я же писал об этом. Красиво, аккуратно и компактно сделать - самое простое. И в этом случае все уже придумано как, и не менее эффектно, чем сам свет. А вот получить правильный свет - вот это была действительно не простая задача.

Немного оговорюсь - в готовом светильнике предполагаются некоторые прибамбасы в части регулировки направления света и от модуля и от матрицы. Касательно матрицы - после первых опытов принято решение сделать еще более интересный вариант с более широким спектром, в том числе и по визуальному восприятию... О новой версии матрицы, которая скоро будет готова, расскажу отдельно.

Итак, как обещал выкладываю фото модуля. Если по фотографии и моим комментариям не все будет ясно - то нарисую схематично модуль с принципом размещения диодов. Как видно из фотографии - диоды расположены внутри отражателя. Свет от диодов идет в три стороны (вверх, вправо, влево). Для максимально эффективного смешения диоды также расположили в определенном порядке, который вычислялся с учетом градусов светового пучка и расстояний до отражателя. Основное смшение и рассеивание происходит как раз на отражателе, а "шлифовка" и окончательное смешение и равномерность спектра по всей площади обеспечивает микролинза. Как то так...

Жертв нет . Такая мощность обусловлена исключительно моим подходом к свету: - во-первых, я сторонник мощного света. По мне правильно 1вт/1л. И я не очень придерживаюсь концепции, что с диодами надо меньше. Тем более именно при таком свете, что дает модуль. Я вообще хотел 4 модуля - чоб киловат был . Но ребята меня отговаривают от этого - они считают, что 2-х модулей за глаза будет на мою акву. Но я не поддамся ))) . Лучше уменьшить диммированием и иметь про запас, а вдруг . - во- вторых, собственно, я об этом уже сказал - это принципиально иной диодный свет: уж очень он схож с Т5-ми, если без матриц, и посему, думаю расчеты по необходимой мощности я для себя буду делать "по классике"; - и в-третьих, самая важная, наверное, деталь - этот свет проучился непрерывным и максимально широким по спектру. Суммарно диоды дают на модуле 250 Вт, но я же не собираюсь каждый из них "на полную катушку" использовать... Один на 100%, другой, условно, на 50, третий на 30,... И так далее. Поэтому суммарная рабочая мощность будет, думаю, не больше 150 Вт. Кстати, Юр, пока тебе отвечал, окончательно принял решение - не меньше 4-х модулей в свой светильник буду ставить и пусть меня Элфишовцы загрызут - не отступлю! Если к диодному свету щадяще приучать кораллы - то все будет ОК, тем более это уже не первый раз. К тому же, эксперименты над СПСной аквой - это следующий этап, который будет через месяц, а вот у Миши, я надеюсь он подтвердит эту возможность, мы пока будем экспериментировать только в части визуальности восприятия света, а это пару-тройку часов - максимум!

Миш, так я к тебе и планирую в ближайшие дни с модулем... Видео не вме передает - ни по вариантам организации бликов ни по возможным цветам... А видео, хоть и HD делал - все равно искажения... В общем, если ты не против - я к тебе за твоим мнением наведуюсь.

Хочу подвести некоторые итоги: Свет от модуля в том исполнении, как он сейчас - ИМХО и является правильным лед светильником, при чем на любой вкус. Сейчас немного скорректируем набор диодов: что-то добавим, что-то уберем. Мощность модуля - около 250Вт. Изначально на свою акву (140х90) я планировал 6 таких модулей. Сейчас после испытаний понимаю, что более, чем достаточно - 3. На сегодня остается реализовать максимально удобное и функциональное управление, но учитывая что проект его есть - остается только его сделать. А также изготовить красивый корпус. Учитывая, что количество модулей требуется меньше, чем я планировал - соответственно и бюджет светильника иной - тоже приятное дополнение. В чем минусы такого проекта: Пожалуй, самый главный - достаточно все повторить в домашних условиях. Возможно, но попыхтеть придется. Второй - это концептуально иной подход к СД освещению, к тому же, еще не прошедший долгосрочных испытаний на СПСной акве. А это будет вызывать большое количество критики со стороны теоретиков. Но на это мне лично пофиг - моя аква- чо хочу, то и делаю . В теории именно данный способ реализации лед светильника ничем не уступает Т5-му и МГ: - спектр максимально широкий и равномерный 380-680 нм; - визуальный полный комфорт; - полная свобода в настройке картинки в акве; - получение кораллами привычного мягкого всестороннего (как от "классики") света. В общем, это, пока, исключительно мои (ну и конечно Элфишевцев) выводы. Говорить о том, что сейчас всем, кто хочет лед, стоит идти по этому пути - не буду. Я, видимо, подхожу к организации света в СПСной акве с очень большими требованиями. Не всем это надо. Просто для меня не важно, что бы это был бренд или особый дизайн, а важно, что бы это было максимально идеально для содержания аквы. Кстати, именно по этой причине, я остановился на КР от Александра Пшеницына. Как и с этим светильником - реактор будет лучшим, что может быть на рынке, несмотря на отсутствие в нем наклейки с брендом известного производителя... Именно не место изготовления, а сам девайс помогает сделать акву уровня шоу класса. Почему я так уверен, что этот светильник мне даст все необходимое? Ответ простой - а я не вижу ни одного теоретически обоснованного минуса. Единственное -жаль, что опытом его использования я не могу поделиться с владельцем подобного девайса. В этом проблема некоммерческих проектов. Так что - будем довольствоваться моими наблюдениями и отчетами.

Цветных теней точно нет. Тени белые от матрицы - она белая. Это как раз та самая имитация МГ света. Если так кажется на видео - то это ошибка. Именно по этой причине сейчас буду ездить по знакомым аквариумистам, что бы они свое мнение тоже написали, дабы исключить предвзятость какую-либо, так как за отсутствие цветных теней - отвечаю!!!