Новый заказ СД

[Александр Авдеев 191]

Хоть мы и не ПРОФИ...это все ясно, а зачем еще линзы если 20л или светильник в крышке, прямо над водой? C CД кое-как народ опредилился, теперь будем пару недель матчасть по оптике изучать...

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[mixzt 19]

Если решиться вопрос с заказом оптики, я только за.

 

Можно и подождать несколько дней.

[DNK 202]

зачем еще линзы если 20л

Световой поток, который проникает в воду если СД с линзами или без, отличается более чем в два раза. Точнее не скажу - надо интегрировать, а я делал это последний раз 20 лет назад :gygy: хотя там может быть и три раза набежит :tuplu:

 

Одним словом, если хотите поставить СД в два раза меньше - ставьте линзы. Если же не ставить линзы, то вообще не вижу смысла в СД - потому как конечное кол-во света в воде будет примерно то же, что и в случае МГ. Ну разве что диммирование и управление спектром останется на стороне СД

 

Отдельно отмечу - я не имею в виду дешевое китайское гуано, которое называют оптикой для СД только китайские продавцы! Эта оптика иногда делает чудо - теряет больше половины света :497762: раньше я думал что линзу надо специально проектировать, чтобы добиться такого эффекта, нет же - китайцы делают это совершенно не утруждаясь :gygy:

[Александр Авдеев 191]

...Если же не ставить линзы, то вообще не вижу смысла в СД - потому как конечное кол-во света в воде будет примерно то же, что и в случае МГ. Ну разве что диммирование и управление спектром останется на стороне СД

А в случае, когда ЛЛ стоЯт тоже? :tuplu: На мини редко у кого МГ стоит. Второе тоже не маловажно :vo: ...имхо

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[DNK 202]

А в случае, когда ЛЛ стоЯт тоже? :tuplu:

Конечно, законы оптики одинаковы для любого источника света.

[Александр Авдеев 191]

Имею в виду смысл замены ЛЛ на СД?

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[VolMax 0]

а зачем еще линзы если 20л?

Александр, даже для 20л может быть много вариантов. Например, 20*20*50 (ш*г*в) и 40*40*12,5 - все это 20л. Но в первом случае, если мы не хотим терять лишний свет, нам достаточно будет одной линзы с малым углом. А во втором случае такой вариант уже вряд ли прокатит.

Хотя, конечно, все это на уровне грубого приближения. Как все это рассчитать точно - я себе с трудом представляю ) Особенно если еще учитывать всякие отражения/преломления ))) Но если грубо предположить, что свет распространяется прямолинейно, то все становится довольно понятно

смысл замены ЛЛ на СД

могу предположить, что смысл примерно тот же... минимизация потерь путем использования правильной оптики - соответственно меньший размер светильника (мне кажется, что у ЛЛ потерь гораздо больше, нежели чем у МГ - все-таки МГ более "точечный" источник)... ну и прочие преимущества ледов...

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем VolMax (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

Прочитав море инфы на форуме понял, что на миники ( и в крышки), с малой глубиной, линзы не нужны...Только на красный, можно широкоугольную поставить... но и сам СД такой же угол дает (про потери без и выигрыши с линзой... не писАть).

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Grigory 7]

Добрый день.

Подскажите ссылочки на оптику на сайте Каттере. Искал, но не нашел нужной нам (по результатам тестов Олега), для подвеса высотой не более 90см.

[Oleg_il 62]

Александр, даже для 20л может быть много вариантов. Например, 20*20*50 (ш*г*в) и 40*40*12,5 - все это 20л. Но в первом случае, если мы не хотим терять лишний свет, нам достаточно будет одной линзы с малым углом. А во втором случае такой вариант уже вряд ли прокатит.

Хотя, конечно, все это на уровне грубого приближения. Как все это рассчитать точно - я себе с трудом представляю ) Особенно если еще учитывать всякие отражения/преломления ))) Но если грубо предположить, что свет распространяется прямолинейно, то все становится довольно понятно

Здесь конечно не тема для обсуждения линз, но раз уж есть спор, то можно попытаться упорядочить это дело. Надо понимать, что если хотим максимально увеличить яркость в аквариуме, то для этого есть два пути. Первый -это увеличить просто к-во диодов, второй - ставить хорошие линзы.

Если ставить линзы и желать максимального результата, то предварительно надо намного заняться математикой. Нельзя произвольно ставить линзы, и подвешивать светильник как угодно, да и радиатор брать какой попадется.

Более менее надо вначале прикинуть. ЛЮБЫЕ линзы имеют несколько важных параметров, правда они связанны друг с другом. Основной - это угол. Здесь я говорю только о фирменных точно расчитанных линзах, потомучто смещение/несовпадение из фокуса линзы леда на несколько десятых миллиметра приведет к изменению угла в десяток градусов и непредсказуемому результату . В DS на линзы принято указывать параметр FWHM (угол половинной мощности излучения леда), это значит что линза в 20гр, на границе 20гр пятна даст 50% яркости по сравнению с центром. При выходе за эту границу, яркость падает сильнее. Чем меньше угол линзы, тем естественней меньше освещенная зона, но больше коэффициет усиления света (Cd/lm).

Наши две основные линзы

Carclo 10108 Frosted medium, коэффициет усиления 4.37, 20гр для XPE, 23гр для XML

Carclo 10260 Frosted wide, коэффициет усиления 2.28, 32гр для XPE, 36гр для XML

 

Carclo 10108 - для аквариумов с высотой подвеса светильника 85-90см, при этом чтобы хорошо осветить края аквариума, радиатор должен быть не меньше половины ширины аквариума.

Carclo 10260 - для аквариумов с высотой подвеса светильника 65-70см, правило ширины -тоже.

 

И последнее самое спорное - наноаквариумы, и светильник в крышке. С линзами здесь палка о двух концах. Понятно что ставить 20-40гр не имеет смысла, на дне в центре все сгорит, в верхней трети банки будет темнота.

Натурных экспериментов я не проводил, говорю умозрительно.

Вижу три варианта.

Вариант1. Много (относительно) слабых ледов распределенных по всей, или почти по всей крышке без линз. Получим равномерное освещение сверху донизу.

Вариант2. 2-3 мощных леда (XML). Если они как то распределены по крышке - будет нормально и без линз (наверное :tuplu:)

Вариант3. 2-3 мощных леда (XML). Сгруппированны в центре, в крышке нет места. В центре будет ярко, в верхней трети темно. Здесь можно поставить специальную оптику под названием Carclo 10628 Bubble Downlight, 20мм, 120гр. Слышал возражения что лед и так светит на 120гр, это так и не совсем так.

Вот диаграммы направленности - слева XML, справа Bubble Downlight

Видите в чем разница? При недостаточно распределенных XML и подвешенных над самой водой может быть недосвет в верху аквариума, линза поможет более полно заполнить верхние углы. Выигрыша в свете такая линза не даст, просто изменит диаграмму направленности.

 

РС: Осталось дождаться желающего проверить теорию на практике. Я нано пока не строю.

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[mixzt 19]

Carclo 10108 - для аквариумов с высотой подвеса светильника 85-90см, при этом чтобы хорошо осветить края аквариума, радиатор должен быть не меньше половины ширины аквариума.

Carclo 10260 - для аквариумов с высотой подвеса светильника 65-70см, правило ширины -тоже.

 

Прошу прощения, высота указана от уровня дна(песка)?

[ник 0]

Прочитав море инфы на форуме понял, что на миники ( и в крышки), с малой глубиной, линзы не нужны...Только на красный, можно широкоугольную поставить... но и сам СД такой же угол дает (про потери без и выигрыши с линзой... не писАть).

Александр вы извените это у вас минник, а у меня так 650 литров и я так заказал бы себе линзы.

[Dmitriy07 1]

...

РС: Осталось дождаться желающего проверить теорию на практике. Я нано пока не строю.

Я готов попробовать, поэкспериментировать на тему миника с линзами и без. :lol:

[Александр Авдеев 191]

Ну вот, пришел Олег и все расставил по местам! :vo: А то пишешь про одно, отвечают про другое...и матчасть учить отсылают.

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Игорь Кочетов 12]

Ну всё, народ, закрываемся, сегодня отсылаю данные Дмитрию( DNK ) всем спасибо за внимание и ждём эмэйлы на свои ящики.

[Александр Авдеев 191]

дык он не собирается отправлять заявку, пока ответ по оптике не получит...

Изменено 9 Сентября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[asAleksandr 24]

Чтото я графика не понял про 120 линзу, вроде подвешена на 2.5 метра, но при этом какието миллиметры по горизонтальной плоскости.

 

Чем плоха линза, у диода свет нарпавленный в одну сторону даже с его 125гр. , а линза делает его еще больше направленным, тем более узкоградусная и если пятна света от диодов мало пересекают друг друга. Получется лунный эффект яркое на свету и темное в тени плюс цветовые разводы(на красные оптику лучше не вешать). У меня в банке камни сложены в виде арки, когда стояли ЛЛ пещерка была хорошо освещена, на диодах с 60гр. линзами в ней был мрак, без линз более менее светло.

 

На эксперимент с 120гр линзами тоже непротив посмотреть.

[mixzt 19]

Игорь, во избежание непонимания,недоразумений, сообщи плиз список тех, у кого ты полностью получил подтверждение заказа...

[Александр Авдеев 191]

чет молчит Игорь....

[Oleg_il 62]

Прошу прощения, высота указана от уровня дна(песка)?

Да. Несколько сантиметров в ту или другую сторону не имеют значения.

Чтото я графика не понял про 120 линзу, вроде подвешена на 2.5 метра, но при этом какието миллиметры по горизонтальной плоскости.

А фиг его знает почему они дали в миллиметрах. Линза предназначенна для осветительных систем downlight, т.е весь свет отправить вертикально вниз. Получается что на высоте подвеса 2.5метра будет пятно света в 4метра радиусом (4000мм).

Чем плоха линза, у диода свет нарпавленный в одну сторону даже с его 125гр. , а линза делает его еще больше направленным, тем более узкоградусная и если пятна света от диодов мало пересекают друг друга.

У диода без линзы большая боковая засветка, сильно бьет в глаза. А чтобы пятна диодов хорошо пересекали друг друга, их надо ставить достаточно близко друг от друга. Да, конечно если присматриваться от некоторых предметов тень идет с цветными разводами, но этот эффект не настолько сильный чтобы портить общую картину.

[Игорь Кочетов 12]

Cписок могу огласить, только завтра, он на другом компе. Довольно много народа и небольшая путаница с именами. Дело в том что не все заявляющие мне выслали свой ник. Но не волнуйтесь, и Александр Авдеев и mixzt в списке есть...

[DNK 202]

Довольно много народа и небольшая путаница с именами.

Как мне это знакомо

 

Спасибо, Игорь, сообщение и список получены, все ОК.

 

Однако, ввиду того что вопрос по оптике КРАЙНЕ важен, прошу всех немного повременить. Если до среды не будет ответа от Каттера по моему вопросу, найму переводчика и позвоню в Австралию. Надеюсь что

уже в среду смогу отписать в этой теме что получилось с оптикой.

[karen 247]

Так, подождите, а если с оптикой вопрос решиться можно будет присоединиться к заказу? Просто диоды мне не нужны, а хорошую оптику взамен своей китайской взял бы с радостью.

[asAleksandr 24]

Если смотреть по их сайту, то потики там кот наплакал.

[Александр Авдеев 191]

...Но не волнуйтесь, и Александр Авдеев и mixzt в списке есть...

А мы и не волнуемся...иначе и быть не должно