DENNERLE Nano 60 л

[newelement 2]

Угу...

... Цеолит в мешочке в фильтр после запуска -выбросить. Бактериальные препараты.

Контроль аммония - подмены плюс бактерии.

Вопрос даже не в том, что потом водоросли будут, а в том что та живность которую вы хотели иметь с непередержанных камней - отойдет в мир иной. Тогда смысл во всей этой затее?

 

цеолит не закладывал еще...

[OlegB 24]

Берите бутилированную...

Приготовленную воду можно использовать практически сразу, как только растворится соль и раствор станет прозрачным

P/S. я так понимаю, что в магазин за дистиллятом или готовой морской вы все равно не поедете...

Изменено 15 Января 2012 пользователем OlegB (см. историю изменений)

[newelement 2]

что сделал:

1. слил 25..27 литров воды.

2. вынул 2 камня "с колес", вроде много слизи не было. водном месте оторвал что-то похожее - воняло. оторвал зеленый "мох" - наверно он все равно не жилец...потер зубной щеткой....камни очень "дырявые"..наверняка внутри конечно что-то осталось.

3. убрал примерно половину-3-х литровой банки песка. больше - уже было затруднительно, слой достаточно тонкий. в среднем - не более 3-х сантиметров.

 

сероводород БЫЛ!! в двух углах где и почернело (посерело). запах сероводорода был однозначный. в этих углах не было никаких ходов червей...

 

4. последовательно солил и заливал 25 литров (10-10-5 литров).

 

сейчас тест показывает 2 мг на литр, т.е. было все таки 4....

 

что делать дальше?

1. еще сейчас купить воду в баклажках, засолить и разбавить еще 20 л?

2. накопить осмос - несколько часов (измеренная скорость сейчас 10 литров за 4 часа) и поехать купить цеолит? рядом нашелся только Sera Super Carbon...купил, но понял, что он не уберет аммоний?

 

 

завтра рабочий день и буду только вечером. как лучше подготовить акву к завтрашнему дню?

Изменено 15 Января 2012 пользователем newelement (см. историю изменений)

[newelement 2]

кислотность - 8

нитриты и нитраты - 0

фосфаты - 0 (менее 0,1)

[Кранг 138]

да не паникуй ты... ничего страшного не произошло... подменил воду, убрал лишний аммоний, все правильно, те кто на камнях обычно приезжают, переживут... хочешь ускорить процесс, добавь бактерий и желательно помпу течения в банку, пусть воду мешает... если есть чем померять рН, проверь, меньше восмерки, лучше поднять, стиральной содой покапельно... есть обогреватель, включи, подними температуру до 28... и просто ждать...

 

можно было вообще выключить свет, слегка поднять температуру, добавить бактерий и подождать, в камнях нет никого серьезного, кто может пострадать, а банка созреет быстро если к ней не лезть... все эти подмены нужны если бы у тебя кораллы и рыбы были, а так аммоний только ускорит созревание... водорослей можешь не боятся, они как прийдут, так и уйдут... покровное стекло пока лучше сними, аква дышать должна...

 

ЗЫ народ, что вы человека пугаете?... что у него может произойти, если он ничего не будет делать???...

Изменено 15 Января 2012 пользователем Кранг (см. историю изменений)

[newelement 2]

кислотность же привел выше напишу по другому: pH - 8

 

1. уголь класть?

2. цеолит?

 

 

и потом....не факт, что у меня выжила живность, которая была на камнях...

самый большой мой веерный червь хоть и выглядывал, но метелки были слегка поникшими....

у меня вот была антелия или клавулярия... а сегодня утром - как будто кто обгладал....может конечно они закрылись так....

[Кранг 138]

кислотность же привел выше напишу по другому: pH - 8

 

1. уголь класть?

2. цеолит?

и потом....не факт, что у меня выжила живность, которая была на камнях...

самый большой мой веерный червь хоть и выглядывал, но метелки были слегка поникшими....

у меня вот была антелия или клавулярия... а сегодня утром - как будто кто обгладал....может конечно они закрылись так....

 

пост про рН пропустил, поэтому написал...

уголь и цеолит необязательно, у тебя спасать некого, если клава дуба даст, то ты потом еще и спасибо скажешь... хотя я думаю выживет, у нее как у кошки семь жизней, с червяком тоже ничего не должно случится... лучше всего добавить бактерий, для ускорения созревания и если есть возможность, то несколько видов от разных производителей, а затем тупо ждать появления нитрита... после того как он появится, ждать нитрат... высокая температура помогает бактериям быстрей разможаться...

[newelement 2]

т.е. хочешь сказать, не надо было подмену делать 50% почти?

я бы так, чес гря не сказал, после полученного опыта....

 

пост про рН пропустил, поэтому написал...

уголь и цеолит необязательно, у тебя спасать некого ....

 

а зачем тогда вообще запарка с живыми камнями с колес? я бы лучше мочу по каплям долил бы

чем такое пережить!

 

сто же с них тогда ждать? водоросли выживут?

 

кстати, камни стали светиться розовым в синем цвете......новые так почти все....я бы подумал, что водоросль так светиться...так и старый - маленький правда кусочек, но то же засветился.....может от аммония....

[Кранг 138]

т.е. хочешь сказать, не надо было подмену делать 50% почти?

я бы так, чес гря не сказал, после полученного опыта....

а зачем тогда вообще запарка с живыми камнями с колес? я бы лучше мочу по каплям долил бы

чем такое пережить!

 

сто же с них тогда ждать? водоросли выживут?

 

кстати, камни стали светиться розовым в синем цвете......новые так почти все....я бы подумал, что водоросль так светиться...так и старый - маленький правда кусочек, но то же засветился.....может от аммония....

 

подмену делать необязательно было, так как спасать у тебя некого... я не знаю зачем ты парился с камнями с колес, говорил же тебе несколько раз только если форму интересную хочешь или нелегалов получить, которые только поначалу интересные, редко когда и в самом деле что то стоящее попадает... ты просто заладил "камни с колес, камни с колес",а их лучше сейчас добавлять, а не когда аквариум с животными будет...

 

ждать с них можно мелких ракообразных, обычно более богатый выбор, чем у передержанных камней, водоросли какие интересные и возможно даже кораллы или грибы, которых пока не разглядеть, но это только если камни с поверхности рифа...

 

светится розовым это водоросли типа каролины, очень красиво при "луне" выглядят, как аква созреет, много еще интересного может повылазить, но тут как повезет, может и нет...

[newelement 2]

вообщем, залил две пробирки ProbiBio: Stop Ammo Start и Biodigest Start.

ничего в фильтр не закладывал.

 

готовлю еще 20 литров осмоса "на всякий случай"....

 

п.с. не так я себе представлял старт на камнях с колес....он у всех такой? или если бы я стартовал изначально с таких камней, то было бы лучше?

 

....

светится розовым это водоросли типа каролины, очень красиво при "луне" выглядят, как аква созреет, много еще интересного может повылазить, но тут как повезет, может и нет...

 

до всплеска аммония свечения не наблюдал....поэтому и спросил

Изменено 15 Января 2012 пользователем newelement (см. историю изменений)

[OlegB 24]

Мы никого не пугаем...

Можно было бы и не менять. тока живность после такой вспышки аммония была практически на нуле. Зачем тогда камни с колес? Взял пережержанные и запускайся без проблем. У меня например на одном камне были зоосы трех видов, три штуки рикордеи и куча веррных червей (в том числе красивые красные. Если бы помариновались в таком рассольчике -ничего бы этого не увидел. Заэтим люди и берут камни с оклес -чтоб побольше всего было ( и плохого и хорошего). Только с ними управляться надо уметь.

[Кранг 138]

нет у меня настроения спорить... можно идти несколькими путями, а прийти к одному и тому же... ничего не случится с живностью которая на камнях прилетела, я тоже поначалу дергался, все чего то сделать хотел, воду менял и уголь ставил из аквариума практически не вылазил, а сегодня просто не до этого стало, работы куча да и аквариумы часто запускать приходится, вот и обратил внимание, что если ничего не делать, а просто подождать пока все сварится в собственном соку, то гораздо быстрей старт получается и даже как ни странно, больше животных выживает, скорей всего потому что пока аммоний и все такое они в полуспячке сидят, пережидают, а подменами мы их на "выход в свет" провоцируем, от резких скачков в системе вреда больше чем при самостоятельном неспешном становлении баланса и некоторые "коньки откидывают"... но это уже мои измышления... практика показывает, что если ничего не делать то быстрее и больше...

[newelement 2]

интересно....по какому я пути иду

 

но...у меня жили камни больше недели...и кое-какая живность проявилась...

 

самое главное, я так и не понял - то как я хотел - вообще, имело смысл?

 

а планировал: начать с передержанных, дождаться запуска цикла и потом подложить "с колес"....

 

что-то теперь мне не верится, что удалось бы переработать "гниль" 2,5 кг камней в моих 60 л?

Изменено 15 Января 2012 пользователем newelement (см. историю изменений)

[kamphaus 8]

Присоединюсь к ранее данному совету - не паникуйте и не делайте резких движений. :hmmm: Любой новый аквариум так или иначе переживает вспышку аммония, потом нитриты, потом нитраты - у кого-то процесс проходит более бурно, у кого-то мягче, но в общем результате - после этих вспышек, когда система стабилизируется, нелегалов вылазит достаточно.

Вашей банке одна неделя - у вас просто и не должно быть тех параметров воды и результатов тестов, к которым мы все стремимся. Просто время еще не пришло. Проявите выдержку и просто внимательно наблюдайте за теми метаморфозами, которые сейчас с вашим аквариумом происходят каждую минуту. (ИМХО паникера )

[OlegB 24]

интересно....по какому я пути иду

 

но...у меня жили камни больше недели...и кое-какая живность проявилась...

 

самое главное, я так и не понял - то как я хотел - вообще, имело смысл?

 

а планировал: начать с передержанных, дождаться запуска цикла и потом подложить "с колес"....

 

что-то теперь мне не верится, что удалось бы переработать "гниль" 2,5 кг камней в моих 60 л?

Просто сядьте спокойно и почитайте. Тут на форуме советчиков много, но на самом деле Вам самому для себя нужно понять процессы, протекающие при запуске аквариума. Когда придет понимание - тогда и сами решите по какому пути двигаться... Чем больше читаешь - тем быстрее придет это понимание. Тем критичнее Вы будете оценивать свои действия и даже предугадывать последствия тех или иных шагов

Можно ошибаться и набивать шишки, главное чтоб самому было в радость.

[newelement 2]

... не паникуйте и не делайте резких движений. :hmmm: ... (ИМХО паникера )

 

 

все таки поясню про выдержку а то Вы уже третий

 

дело не в выдержке....

 

изначально план был такой с целью экономии средств:

1. старт с минимального количества камней (но получилось 4,5 ).

2. месяца через два добавляю камни "с колес"

3. потом еще через пару месяцев пару-тройку рыбок

 

но:

1. исходя из обсуждения в данной ветке понял, что лучше как можно быстрее доложить камней "с колес", т.к. потом вспышка погубит все живое.

 

2. все равно для старта нужен аммиак.

 

исходя из этого закупил ЖК "с колес", тем более, что их как раз привезли в МА.

Изменено 15 Января 2012 пользователем newelement (см. историю изменений)

[newelement 2]

Просто сядьте спокойно и почитайте. Тут на форуме советчиков много, но на самом деле Вам самому для себя нужно понять процессы, протекающие при запуске аквариума. Когда придет понимание - тогда и сами решите по какому пути двигаться... Чем больше читаешь - тем быстрее придет это понимание. Тем критичнее Вы будете оценивать свои действия и даже предугадывать последствия тех или иных шагов

Можно ошибаться и набивать шишки, главное чтоб самому было в радость.

 

да, пожалуй про ситуации с аммонием почитаю....а так - полгода почти как читаю форум много конечно по технике (свет, фильтры и т.п.) было...

[kamphaus 8]

все таки поясню про выдержку а то Вы уже третий

дело не в выдержке....

Я читала вашу тему прежде чем что-то написать.

Я не очень понимаю изначальной логики запуска с минимумом камней и добавкой через пару месяцев - это как запуск дважды. Так что если уж вы решили довавлять камни с колес - то правильно сделали, что не растянули это по времени. Может быть я ошибаюсь, но разница в передержанных камнях и камнях свежих в основном в том, насколько бурно будут протекать последующие процессы. И не в том дело, что аммиак нужен - просто в любом случае его не избежать. Это нормально. У вас процесс пошел, чем больше вы будете вмешиваться в его течение (подменами, цеолитами, углями и т.д.), тем дольше будет процесс созревания, и тем менее стабильной будет ваша система в итоге.

[Кранг 138]

запланировал ты почти правильно, но камни с колес можно добавлять в стабильную систему только когда объём системы большой, а добавляемое количество камней с колес мизерное, в твоем случае ты правильно рассудил, все могло накрыться медным тазиком...

 

аммоний для старта можно получить сотнями способов, без добавления ЖК с колес, корм для рыб, кусочек сырого мяса, моча, азотные удобрения и тд и тп... список ты и сам мог бы продолжить...

 

в нано можно использовать два вида старта:

 

первый если хочешь быстро, то ложится все живое и песок и камни, только камни не просто передержанные, а желательно после передержки побывавшие в стабильном аквариуме, то же самое и про песок можно сказать... аквас собирается за несколько часов и туда сразу садятся практически все запланированные животные... в один день готов красивый и жизнеспособный нано, но это сложно сделать дома, нужна база или друзья... для человека который спешит, но нет такой возможности используется передержанные ЖК и живой песок, аммония добавляется сразу после укладки вышеперечисленными способами или внесением в систему небольшого количества ЖК с колес, но только очень небольшого, иногда хватает аммония с передержанных камней... запуск растягивается от трех дней до двух недель, зависит от многих факторов, начиная от опыта самого аквариумиста и заканчивая качеством камней...

второй способ: положить ЖК с колес выключить свет, поднять немного температуру и не трогать банку одну две недели, будет и пена и вонь, и серые стенки, но закончится все таким же точно образом, через одну две недели водичка станет прозрачной, а нитрат будет запредельным, поменять воду 70% или дважды по 50% и в путь... даже в этом случае животных выживает не меньше...

 

ты пошел третьим путем... но какая разница, все равно придешь к правильному результату, если понимаешь, что делаешь...

[newelement 2]

Я читала вашу тему прежде чем что-то написать.

Я не очень понимаю изначальной логики запуска с минимумом камней и добавкой через пару месяцев - это как запуск дважды. ....

 

видимо этот вариант был моей ошибкой (прочитал уже не помню в какой ветке...)

вообще, какие камни для запуска использовать - передержанные или с колес - полно споров ...

 

но у меня теперь есть свой ответ, который навеяло прочтения данных постов : Для НАНО надо брать живые камни ПЕРЕДЕРЖАННЫЕ (2 недели)+ЭЛИТНЫЕ!!! Это означает, что камни довезли в ЛУЧШЕМ виде и в ЛУЧШЕМ виде их передержали и значит БОЛЬШЕ внутри них сохранится и МЕНЬШЕ денег затратите потом на корректировку всяких всплесков.

[Кранг 138]

да самое главное понимать что делаешь... если есть понимание, то ты просто подстраиваешься под то что у тебя есть или есть возможность купить... и совсем неважно какие камни и песок ты используешь, всегда приходишь к правильному результату... а если не понимаешь, то "элитные" камни тебе не помогут...

[KOCMOC 18]

да самое главное понимать что делаешь... если есть понимание, то ты просто подстраиваешься под то что у тебя есть или есть возможность купить... и совсем неважно какие камни и песок ты используешь, всегда приходишь к правильному результату... а если не понимаешь, то "элитные" камни тебе не помогут...

Золотые слова :vo: ))

[newelement 2]

да самое главное понимать что делаешь... если есть понимание, то ты просто подстраиваешься под то что у тебя есть или есть возможность купить... и совсем неважно какие камни и песок ты используешь, всегда приходишь к правильному результату... а если не понимаешь, то "элитные" камни тебе не помогут...

как это не помогут? цель простая - получить большое количество аутентичной жизни! и хорошо доставленные, хорошо передержанные камни - будут иметь большее количество организмов.

 

или нет?

[Кранг 138]

как это не помогут? цель простая - получить большое количество аутентичной жизни! и хорошо доставленные, хорошо передержанные камни - будут иметь большее количество организмов.

 

или нет?

 

в том что я написал ключевые слова "если есть понимание", а человеку который не разобрался в самых простых механизмах фильтрации ничего не поможет... знаешь со сколькими людьми я знаком, которые все по книжке делают, а у них даже ксения не растет?... вот это я и имел ввиду...

[newelement 2]

...... знаешь со сколькими людьми я знаком, которые все по книжке делают, а у них даже ксения не растет?... вот это я и имел ввиду...

 

такое может быть? вон Деннерле - кто комплект покупает и делает по "книжке" - вроде нет проблем?