500 литров на скраббере. (Андрей, Беларусь)

[Александр В. 0]

поясни пожалуйста,причём сдесь пеник и всякие ремуверы???особенно ,про нитрат ремувер,такого как то и неслышал:tuplu: еще и причём сдесь PH :tuplu: PH скакает не от таго ,что скимер плох или скаббер неработает

При том, что зксплуатация дороже.

А рН просто, до "кучи

И скакет он при скиммере, со скруббером он мертвый (правильно мертвый)

[alef 10]

И еще одна крамольная мысль. Есть у меня сильное подозрение что именно в этих камнях и кроется часть секрета. Изначально, еще в первой банке я наблюдал очень сильную стойкость системы к нитрату. Его вообще не было никогда. Ну то есть тесты его не определяли. Причем в первой банке были сплошь ЖК, а проблемы с нитратом были. Наверно звучит это абсурдно, но у меня складывается все более сильное убеждение что ЖК - не лучшее решение в плане фильтрации. Собственно они и не занимаются этим в природе. Я давно вынашиваю эту мысль и все больше в ней утверждаюсь. Конечно я понимаю что это звучит абсурдно, но другого объяснения я не вижу. Ну тут можно даже тапками не кидаться, я сам понимаю что это заявление пока необоснованное. Просто хочу услышать мнение на этот счет. С чего мы решили что ЖК-это идеальный биофильтр? Я сейчас про структуру и только про нее.

У меня тоже с самого начала знакомства с морем было смутное сомнение что ЖК по своей структуре являются не идеальным фильтром, но вот наличие в них живности возможно как раз и является важным элементом, т.к. в них есть все цепочки переработки питательных веществ. Если твои камни положить в море и заселить, то возможно они станут даже лучше.

[Андрей П. 1]

Вот сейчас взял кувалду, и долбанул один камушек аквароше. Внутри пористый, когда воду льешь, впитывается, пузыри из пор выходят, только целлюлозы нет. Ну, фотик с вашей камерой не сравниться, конечно, но тем не менее. Вопрос по существу – чем данная керамика на ваш взгляд хуже камней изготовленных по вашей технологии.

 

Керамика интересная, только я совсем не вижу структуры при увеличении, слишком маленькое фото. Вот бы поближе заснять...Разве фотик макро не делает?

[ehi 41]

а причем тут керамика от Роше -- ее тут вроде вообще не обсуждали - разговор был о ЖК и камнях Андрея :tuplu:

Походу обсуждения высказывалось мнение, что камни Андрея превосходят по своим характеристикам аналогичные искусственные камни и даже камни ЖК. Этот вывод Андрей сделал на опыте содержания своего аквариума и своих экспериментов. Я думаю сравнивать с ЖК не корректно т.к. сами ЖК могут отличаться друг от друга очень сильно. А вот сравнить с искусственными камнями мы можем более конкретно, оценив превосходство по различным критериям. Я ни в коем случае не умоляю высокие свойства камней, просто, когда диалог ведется с помощью цифр это всегда более наглядно. Можно, например, сравнить вес камня в сухом и мокром состоянии, после того как с него стекла вода, т.е. определить его впитывающую способность.

Поскольку у меня есть только роше с ней, и могу провести опыт. Мне бы, например, было интересно увидеть аналогичный эксперимент, проведенный со стороны Андрея.

В моем опыте камень увеличил свою массу за счет воды в порах на 32% .

 

P.S. увидел вопрос уже после размещения поста.

Разве фотик макро не делает?

У меня к сожалению фотик слабенький, может кто другой сможет сделать.

Изменено 6 Июля 2011 пользователем ehi (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Походу обсуждения высказывалось мнение, что камни Андрея превосходят по своим характеристикам аналогичные искусственные камни и даже камни ЖК. Этот вывод Андрей сделал на опыте содержания своего аквариума и своих экспериментов. Я думаю сравнивать с ЖК не корректно т.к. сами ЖК могут отличаться друг от друга очень сильно. А вот сравнить с искусственными камнями мы можем более конкретно, оценив превосходство по различным критериям. Я ни в коем случае не умоляю высокие свойства камней, просто, когда диалог ведется с помощью цифр это всегда более наглядно. Можно, например, сравнить вес камня в сухом и мокром состоянии, после того как с него стекла вода, т.е. определить его впитывающую способность.

Поскольку у меня есть только роше с ней, и могу провести опыт. Мне бы, например, было интересно увидеть аналогичный эксперимент, проведенный со стороны Андрея.

В моем опыте камень увеличил свою массу за счет воды в порах на 32% .

 

Ну я бы не сказал что именно мои камни превосходят и т.д. Я имел в виду что более пористые камни превосходят..Эксперимент интересный, но принцип не совсем верен. Я возьму кусок газосиликатного блока, который легче воды и получится что прирост веса у него лучше чем у ЖК на много. Правильнее считать от объема. Опять же, слишком мелкие поры, как у газосиликата возможно покажут отличный результат, но вот будет ли он эффективнее?

 

Да, весов таких у меня нет. На простых попробую.

Изменено 6 Июля 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[ehi 41]

А камни из цементного раствора наверное больше весят чем из керамики?

[Андрей П. 1]

А камни из цементного раствора наверное больше весят чем из керамики?

 

Понятия не имею. Все зависит от пористости. В моем варианте много пор и маленьких и побольше, большие воду не держат, маленькие держат нормально. Объем воды неплохой впитывается. У меня видео было, только надо поискать...

Я имел в виду что большие поры уменьшают вес и при удачном замесе камни выходят довольно легкие, но как с этим роше сравнить не представляю.

Изменено 6 Июля 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[Lev 1,638]

Камни Андрея не из цемента, а это состав из цемента, мела, доломита и целлюлозы. То есть они ничего общего с керамикой не имеют, кроме может быть ее пористости. Так что сравивать их по критерию пористости бессмысленно, гораздо важнее состав.

[NikolaS 107]

При том, что зксплуатация дороже.

А рН просто, до "кучи

И скакет он при скиммере, со скруббером он мертвый (правильно мертвый)

 

 

А в чем простите дороговизна содержания пенника ,я что то не уловил???

[dr.moro 2]

А в чем простите дороговизна содержания пенника ,я что то не уловил???

 

В самом пеннике, в его стоимости для системы Андрея. Хотя он уже с десяток пенников дельтек выбросил на эксперименты. Для всех нас между прочьим.

 

Не в этом суть. Дело в поиске - как бы для вас это и не звучало. Не вас лично, конечно. Я в общем.

 

Насчет камней акварош. Великолепно что они есть. Но что плохого в доступной альтернативе? Кроме тог, инертная керамика и карбонатные камни- разница есть.

[egis 20]

И скакет он при скиммере, со скруббером он мертвый (правильно мертвый)

бред какой то :tuplu: скачки PH и скимер тут вопше не связывается,я некогда неповерю ,что твоём аквариуме нет ножниц PH,ты друг врёш и очень сильно

[dr.moro 2]

бред какой то :tuplu: скачки PH и скимер тут вопше не связывается,я некогда неповерю ,что твоём аквариуме нет ножниц PH,ты друг врёш и очень сильно

 

Вы с кем разговариваете? Язык похож на ваш :lol:

[egis 20]

Вы с кем разговариваете? Язык похож на ваш :lol:

наверно сам сабой

[dmbmw 0]

Люди. Опять накаляется остановка. :497762: Лично я считаю что данная система может показать каким образом можно удешевить, в частности, наше увлечение\болезнь. И если будут такие люди как Андрей это будет гораздо быстрее чем вы думаете

[Tomcat 16]

Предлагаю всем участникам манёвров снизить градус дискуссии, пока модераторы не начали повышать градус предупреждений, и подумать вот над чем - а что будет, если ИЖК, сделанные по рецепту Андрея из мела, цемента, доломита и целлюлозы - прокалить несколько часов в духовке? По идее, целлюлоза должна превратиться в уголь (активированный?) и пористость структуры тоже повысится. Ну и может быть увеличится прочность? Или наоборот?

Что думаете на этот счет?

Изменено 6 Июля 2011 пользователем Tomcat (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

бред какой то :tuplu: скачки PH и скимер тут вопше не связывается,я некогда неповерю ,что твоём аквариуме нет ножниц PH,ты друг врёш и очень сильно

о Растет рои рачков.

о Увеличение рН.

о Увеличивает кислорода.

о не будет распространяться водорослей в баке. Она удаляет водоросли из баков.

о Существует не имеет запаха из водорослей (только слабый запах океана, чистя его).

о очень тихо, когда течет, подобно настольной декоративный водопад. Ваши насосы громче.

о представляет никакой микропузырьков, когда построен правильно.

о Удаляет аммиак тоже.

о Работает в соленой воде, пресной воды, и пруды тоже.

 

Это от сюда, еще привести примеры?

[Андрей П. 1]

Предлагаю всем участникам манёвров снизить градус дискуссии, пока модераторы не начали повышать градус предупреждений, и подумать вот над чем - а что будет, если ИЖК, сделанные по рецепту Андрея из мела, цемента, доломита и целлюлозы - прокалить несколько часов в духовке? По идее, целлюлоза должна превратиться в уголь (активированный?) и пористость структуры тоже повысится. Ну и может быть увеличится прочность? Или наоборот?

Что думаете на этот счет?

 

Да, этот вопрос пока висит в воздухе. В принципе можно было бы слепить, высушить и прокалить, а потом разломать и посмотреть. Но Бумага в камнях будет находится в виде мелких волокон и рассмотреть толком что произойдет с ней, думаю не получится.

Пока я проверил другой вариант-при лепке камней в раствор (уже после добавления води и перемешивания, т.е. в полусухой) добавлял гранулы кальциевой селитры. Селитра не размокает и вымачивается хорошо. После сушки и вымачивания, поломал, гранул селитры не нашел, растворились. В этом случае дополнительная пористость и не за счет соли, которая потом фонит натрий-хлором , а селитры, которая будет фонить нитратом и кальцием. Если останутся не растворенные гранулы.

А на счет духовки интересно было бы послушать мнения, что получится...

[egis 20]

о Растет рои рачков.

о Увеличение рН.

о Увеличивает кислорода.

о не будет распространяться водорослей в баке. Она удаляет водоросли из баков.

о Существует не имеет запаха из водорослей (только слабый запах океана, чистя его).

о очень тихо, когда течет, подобно настольной декоративный водопад. Ваши насосы громче.

о представляет никакой микропузырьков, когда построен правильно.

о Удаляет аммиак тоже.

о Работает в соленой воде, пресной воды, и пруды тоже.

 

Это от сюда, еще привести примеры?

мы же не о полезности говорим,а про прижки PH аквариумах со скимером,как то ты пишеш непоймёш,про что,как работает скаббер и как он полезен все давным давно знает

[Александр В. 0]

мы же не о полезности говорим,а про прижки PH аквариумах со скимером,как то ты пишеш непоймёш,про что,как работает скаббер и как он полезен все давным давно знает

Скиммер не повышает, не понижает его, а вот скруббер работает на поднятие (надеюсь вам не надо рассказывать от чего в м.а. рН смеет "моду" снижатся, и что поглащают водоросли скруббера из воды)?

[филин 5]

Скиммер не повышает, не понижает его, а вот скруббер работает на поднятие (надеюсь вам не надо рассказывать от чего в м.а. рН смеет "моду" снижатся, и что поглащают водоросли скруббера из воды)?

В любом аквариуме насыщение воды кислородом приводит к уменьшению содержания углекислого газа т.е. к повышению РН а скимер как всем известно помимо всего прочего насыщает воду кислородом при выводе забора воздуха на улицу у меня РН стабильно держится 8.0 * 8.2 это при плотной посадке кораллов и работе к.р.

[Lev 1,638]

Скиммер не повышает, не понижает его, а вот скруббер работает на поднятие (надеюсь вам не надо рассказывать от чего в м.а. рН смеет "моду" снижатся, и что поглащают водоросли скруббера из воды)?

 

Да, Александр, вот тут вы показали, что ваша "фиксация" на скраббере носит почти навязчивый характер. Оказывается вы даже не знали о влиянии пенника на Рн. То есть вы не понимаете многих механизмов в акриуме, а так рьяно нападаете на всех участников дискуссии, которые не "молятся" на скраббер.

[Lev 1,638]

Прошу всех участников дискуссии вести диспут доброжелательно - в конце концов, всем нам очень полезна информация, которой Андрей решил с нами поделиться. За что ему еще раз спасибо.

[Александр В. 0]

Да, Александр, вот тут вы показали, что ваша "фиксация" на скраббере носит почти навязчивый характер. Оказывается вы даже не знали о влиянии пенника на Рн. То есть вы не понимаете многих механизмов в акриуме, а так рьяно нападаете на всех участников дискуссии, которые не "молятся" на скраббер.

Однако Лев постарайтесь обьяснить в таком случае, от чего люди сыпят соду, пользуются кальвассерами и разной всякой преблудой (чего далеко ходить, как пример Сайт , а порытся еще десяток тем есть "как поднять рН")

а может у них без скиммерные аквы?

И как он влияет, "в час по чайной ложке", что сдохшая улитка может обрушить до 7.0 ?

Но а скруббер выводит чисто азот добавляя кислород.

[Lev 1,638]

Да, этот вопрос пока висит в воздухе. В принципе можно было бы слепить, высушить и прокалить, а потом разломать и посмотреть. Но Бумага в камнях будет находится в виде мелких волокон и рассмотреть толком что произойдет с ней, думаю не получится.

Пока я проверил другой вариант-при лепке камней в раствор (уже после добавления води и перемешивания, т.е. в полусухой) добавлял гранулы кальциевой селитры. Селитра не размокает и вымачивается хорошо. После сушки и вымачивания, поломал, гранул селитры не нашел, растворились. В этом случае дополнительная пористость и не за счет соли, которая потом фонит натрий-хлором , а селитры, которая будет фонить нитратом и кальцием. Если останутся не растворенные гранулы.

А на счет духовки интересно было бы послушать мнения, что получится...

 

Это очень интересно, жаль, что пока не понятно как лепить из смеси большие конструкции. Андрей написал, что большие камни отливать нельзя, так как смесь под собственным весом пресуется и теряет пористость. Мне хотчется придумать как замесеть ведро смеси и не отливать в тазу камень, а прямо в банке, очень большой, с помощью мастерка и прочих инструментов можно и кусков труб, ваять декорацию. То есть как убрать из технологического процесса отливку камней в тазике, а потом конструирование из мелких камней большую декорацию.

[Sleepy 51]

Однако Лев постарайтесь обьяснить в таком случае, от чего люди сыпят соду, пользуются кальвассерами и разной всякой преблудой

От того, что на то бывают чисто химические причины, не связанные со скиммером даже... И не поможет ни скиммер, ни скраббер...

 

Долго колебался, но всё-таки напишу...

В этой ветке Андрей конечно постарался выправить репутацию скрабберам, изрядно "подмоченную" Александром... Но будем откровенны... - мне кажется, что это не очень хорошо получилось.

 

Заранее извиняюсь за написанное, но селяви...

 

Мне по работе иногда приходится кататься и осматривать аквариумы, сделанные другими конторами, когда они переходят обслуживаться к нам, или если уже обслуживаются, но оформителю не нравится система и нужна консультация что можно исправить в системе.

 

Когда я зашел первый раз в эту ветку и посмотрел выложенное фото аквариума... я привычным образом поставил банке диагноз: "Ндяяя... хреновый скиммер и наверное водопроводная вода".

Дальше читаем текст.... И что мы видим? Мы видим, что там хреновый скиммер и водопроводная вода.

 

Думаю, что роль скраббера в этой банке вообще сильно переоценена.. Полагаю, что если его отключить - ничего существенно и не изменится. Ну станет обрастаний в банке на 10% больше... картина останется примерно той же.