Модульный лед светильник

[Oleg_il 62]

Мысли вслух. Лэды, спэктры, люминисценция и тд.

Есть спектр солнца (снимал не я)

Есть МГ (CoralVue 250-watt 20,000K metal halide lamp)

Iwasaki 400-watt 6,500K metal halide lamp – a true full spectrum lamp

Красиво, похоже на солнце, но неупраляемо.

Есть спектр лед светильника- не совсем, но похоже на сонечный.

 

Дальше есть кривая поглощения энергии в фавии, для примера

для других видов будет +\- лапоть тоже самое.

 

А сейчас у нас есть(будет :hmmm:) лед светильник с крутым (КС) контроллером позволяющим менять спектр в течении дня. Так кто нам мешает скажем 2/3 светового дня пересинить и перекраснить спектр, пость кораллы наедятся по самое....., а вечером когда есть кому смотреть на красоту вернуть спектр к приемлемому для нашего глаза уровню??????

 

РС: Кстати нашел фирму Orphek, которая делает вот такие лампы для аквариума

со спектром 380-440nm spectral range (UV-A to true violet)

Взято отсюда http://blog.captive-aquatics.com/captive_a...ctrographs.html

Изменено 1 Мая 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[DNK 202]

А сейчас у нас есть(будет :hmmm:) лед светильник с крутым (КС) контроллером позволяющим менять спектр в течении дня. Так кто нам мешает скажем 2/3 светового дня пересинить и перекраснить спектр, пость кораллы наедятся по самое....., а вечером когда есть кому смотреть на красоту вернуть спектр к приемлемому для нашего глаза уровню??????

Зооксантеллы по большому счету ничем не отличаются от обычных растений - те же варианты хлорофилла. По пресняку могу сказать, что лампы с высоким PAR не имеют значительного преимущества перед полноспектральными. Так что для того чтобы кораллы наелись до отвала, не требуется много именно сине-красного света, достаточно много белого, от тех же XM-L.

 

Что касается лампочки, анонс которой ты нашел, то это ОЧЕНЬ интересно! С радостью купил бы себе, если бы цена была не от вертолета Но что-то мне подсказывает что как раз цена будет способна напрячь многих :hmmm: Да и сколько ждать - тоже совершенно непонятно... Хотя у меня пару месяцев получится подождать автоматически

 

Погуглил... Не, не хочу я этот Орфек - СД они используют даже не предыдущего, а предпредыдущего поколения. При этом упорно льют в уши что их (почти) допотоптые СД при мощности 120Вт заменяют 400Вт МГ. Не люблю, когда меня пытаются обманывать, пусть и с некими цифрами в руках. Поэтому - ну их нафиг, не буду я ждать их хитрую лампочку, которую они к тому же позиционируют как лунный свет. То есть горсточка двухваттных (!) диодов явно будет продаваться по неадекватной цене :497762:

 

Еще - в их нахваливаемом светильнике PR-156 синих СД так мало, что это даже видно на их собственных картинках да там еще и димминга нет! :shock: Втопку, однозначно. Те светильники, которые есть уже у форумчан, на голову лучше.

Изменено 1 Мая 2011 пользователем DNK (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Да я тебе и не предлагал покупать, просто зацепился за спектр 380-440nm, да и все.

Так что для того чтобы кораллы наелись до отвала, не требуется много именно сине-красного света, достаточно много белого, от тех же XM-L.

Завтра на работе скину интересный линк на эту тему бело-синий-красный.

[DNK 202]

Да я тебе и не предлагал покупать, просто зацепился за спектр 380-440nm, да и все.

Я тебя не виню просто сам возбудился, решил посмотреть что за производитель такой и пришел к выводу - надиралово :oops:

ОК, не совсем надиралово, но покупать верняк смысла нет, надо делать самому

[Oleg_il 62]

По пресняку могу сказать, что лампы с высоким PAR не имеют значительного преимущества перед полноспектральными.

Посмотри вот это

http://www.advancedaquarist.com/2009/5/aafeature

Как я понимаю если в "меру" добавить B+R будет лучше???? :tuplu:

[DNK 202]

Как я понимаю если в "меру" добавить B+R будет лучше???? :tuplu:

Синего у нас и так много, так что остается добавить немного красного, что я и собираюсь сделать

Хотя, даже в этом материале хорошо видно что толку от такого освещения не дофига относительно обычного белого света... В общем, чем ловить 10-20% эффективности, лучше прибавить белых люменов на треть

[damien 0]

Разница между фоточувствительностью растений на синем, красном и остальных участках спектра видимого диапазона (для пресных) достигает по разным данным 20-30%. Из чего следует, что мощность выделяемую белой лампой в другие диапазоны, можно направить в необходимые пики и получить более эффективную лампу для роста растений. Показатель PAR/Ватт у ламп с только синим\красным всплеском максимален. Просто их свет не юзабелен для наблюдателя. Но если его взять в нужном количестве ....

 

При добавлении просто белого, спектральный баланс не изменится. Добавление же RED канала подчеркнет соответствующи пик и однозначно имеет смысл. Даже визуально проявяться новые оттенки отдельных деталей в акве, при нечуствительной человеческому глазу смене общего фона.

Изменено 2 Мая 2011 пользователем damien (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Добавление же RED канала подчеркнет соответствующи пик и однозначно имеет смысл.

Вот, и я об этом говорю. А вечером привести все в норму.

[vahegan 101]

Разница между фоточувствительностью растений на синем, красном и остальных участках спектра видимого диапазона (для пресных) достигает по разным данным 20-30%. Из чего следует, что мощность выделяемую белой лампой в другие диапазоны, можно направить в необходимые пики и получить более эффективную лампу для роста растений. Показатель PAR/Ватт у ламп с только синим\красным всплеском максимален. Просто их свет не юзабелен для наблюдателя. Но если его взять в нужном количестве ....

 

При добавлении просто белого, спектральный баланс не изменится. Добавление же RED канала подчеркнет соответствующи пик и однозначно имеет смысл. Даже визуально проявяться новые оттенки отдельных деталей в акве, при нечуствительной человеческому глазу смене общего фона.

Читал про опыты с выгонкой растений в парниках при освещении сугубо сине-красными диодами. Растения под таким светом выглядят черными, что подтверждает практически полное поглощение этого спектра листом. Но эти люди, кстати, вложившие довольно большие деньги в проект, писали что капуста, выросшая под таким светом, имеет жесткий и горький лист - похожий эффект наблюдается при облучении ультрафиолетом. Предполагается, что хоть и имеются пики поглощения хлорофиллов, тем не менее растения привыкли к полноспектральному солнечному свету и воспринимают облучение подобными сугубо-спектральными источниками как стрессовый фактор - так же, как и ультрафиолет. Соответственно, меняет структуру тканей, чтобы защищаться от стресса. А вот наилучшие результаты по выгону получаются если светить полноспектральными лампами и досвечивать спектр сине-красными.

Думаю, с точностью +/- лапоть с кораллами тоже должна быть схожая картина, с учетом того, что полный спектр у них все-же всегда смещен в синюю сторону (за исключением, наверно, кораллов растущих у самой поверхности).

[Oleg_il 62]

А вот наилучшие результаты по выгону получаются если светить полноспектральными лампами и досвечивать спектр сине-красными.

Это я и предложил, перекосить спектр в то время пока никто не наблюдает.

 

Думаю, с точностью +/- лапоть с кораллами тоже должна быть схожая картина, с учетом того, что полный спектр у них все-же всегда смещен в синюю сторону

Читал про горькие овощи. Так это класс, то что нам надо. Горькие, ядовитые кораллы ни одна зараза жрать не станет. :gygy:

[damien 0]

Это я и предложил, перекосить спектр в то время пока никто не наблюдает.

Читал про горькие овощи. Так это класс, то что нам надо. Горькие, ядовитые кораллы ни одна зараза жрать не станет. :gygy:

 

Питать растения светом из двух монохроматических составляющих (фитолампы синий + красный) конечно не стоит. Зеленая составляющая, хоть и в меньшей степени, но так же вносит свой вклад. Природу не обманешь. Идея в том, что свет можно слегка подтюнинговать переместив некий процент мощности белого в синекрасный, при этом не получив значительного перекоса в общей гамме, но увеличив качество света для растения с его точки зрения ))).

 

Даже перекоса, который будет на границе различимости человеческим глазом (то есть как бы для глаза изменений нет), а это примерное 5-10% о общей мощности, перенаправленной в синий/красный спектр, будет достаточно для эффекта усиления.

[damien 0]

А такие линзы кому-нибудь попадались? Тестировали? что можете сказать?

 

http://www.satistronics.com/50pcs-80-degre...p2819.html#show

[DNK 202]

А такие линзы кому-нибудь попадались?

Читайте внимательно тему Олега! Он и такие тестировал. Он вообще почти все, что есть в продаже, протестировал

Оптика, которую вы показываете, точно также дешевое китайское гуано. Нет TIR- втопку :497762:

 

Вообще нет оптики дешевле полутора долларов с TIR. Ориентируйтесь на эту цену.

[damien 0]

Читайте внимательно тему Олега! Он и такие тестировал. Он вообще почти все, что есть в продаже, протестировал

Оптика, которую вы показываете, точно также дешевое китайское гуано. Нет TIR- втопку :497762:

 

Вообще нет оптики дешевле полутора долларов с TIR. Ориентируйтесь на эту цену.

 

Такие линзы у него нигде не проскакивали. Конструктивно они ничем не отличаются от TIR.

[Oleg_il 62]

Конструктивно они ничем не отличаются от TIR

Скажем не конструктивно, а внешне похожи. А как там уж точно углы подобранны - это никто не знает.

 

Я не могу пробовать все имеющиеся в продаже линзы. :gygy:

Эти действительно не пробовал, а какой скажи смысл? Что ты от них хочешь получить?

80гр линзы нужны если вешать светильник очень низко над водой, или аквариум с крышкой. Тогда стоит говорить о таких углах. Если вешать высоко - то 80гр и китай и самая "фирменная" дадут значительно худший (в 2-3 раза) результат по сравнению с узконапрвленной оптикой. И то 80гр линза висящая в 40см от дна даст пятно в 66см с 50% падением мощности на краю этого пятна, остальное рассеится дальше. А что это за аквариум в 40см высотой и метр шириной? Весьма нестандартно. :hmmm:

Не может существовать оптики одинаково пригодной для нано в 20см и для метровой (по высоте) банки.

Это же аналогично наводке на резкость в фотоаппарате. Я решил вешать высоко, поэтому все силы были направленны на поиск оптики для этого.

Для других целей - были бы выбраны другие линзы.

Принципиальная разница между фирменной и нонаме оптикой в удобстве монтажа и в совпадении углов с заявленными. Если я беру каркло и в ДС написанно "FWHM= 27.5гр для XML и 17.9гр для XPE", так с точностью в пару градусов эту цифру я и получаю. Причем посмотри 27.5 и 17.9 - это одна и таже линза, разница только в типе леда. А разница высот колпачка в XML и XPE 1.2мм и диаметр линзы немного разный - а результат значительный. У каркло есть таблицы на все сегодняшние леды- соответсвия углов и типа линз. "Универсальные" китайские, безразмерные, на любой лед - цифра угла почти ни о чем не говорит. Из моих-же измерений, 60гр китайская коническая (типа TIR), дала лучший результат чем 45гр каркло. Так что это за угол 60, по цифрам так это на 30 или около того похоже.

Поэтому про них и невозможно сказать чтото вразумительное.

Изменено 8 Мая 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[damien 0]

У меня пресный травник . Светильник висит в 5-6см над водой. Поэтому мне и надо 60. 45 TIR китайев малова-то. Верхний слой воды освещен немного хуже чем дно. Дно пересвечено. Вот и решил перераспределить свет. Задирать светильник высоко над аквариумом не хочу - не нравится.

 

Тусуюсь здесь со своим пресным, потому что в морские интегрируют LED в 100 раз чаще чем в пресные. Не удивлюсь, если у меня в Беларуси первый и единственный LED-пресняк.

[Oleg_il 62]

Ну тогда понятно. У тебя около 60-65 см над дном, так?

Проблема в том что каркло больше 45гр для XML не выпускает, а тебе это маловато. Поищи среди ledil.

Или люксметр и широкий поиск.

 

РС: Есть еще вариант. Мне должна прийти через пару недель новинка от carclo , посмотрим. Может для тебя будет самое то.

[damien 0]

Да расстояние такое.

Я уже заказал 60 градусные. Недорого же ведь. Поэкспериментирую. Расскажу как ведут себя линзы за полдоллара.

[Oleg_il 62]

Свет работает уже несколько недель. Ожила акропора после зимней вспышки фосфатов, появилось множество точек роста. Из-за ледов или нет, точно сказать невозможно, поскольку делал одновременно регулярные подмены с моря. Заодно получил в подарок от Сергея, кучу полуоблезших "задохликов" СПС, пара не выдержала переезда, остальные стоят. Есть надежда что очухаются. Буду на них экспериментировать, в смысле смотреть как свет влияет.

Вот фото светильника, экспериментального модуля. Вариант "предпоследний".

На кошмарик сверху блока питания не обращайте внимания, это времянка сляпанная за часок для согласования светильника с zelio-контроллером. Обеспечивает два уровня яркости и дневной/ночной режим. Потом это будет замененно на нормальную плату согласования с КС контроллером. Алюм. профиль тоже в общем взят из того что было,лишь бы подвесить нормально. Окончательный вариант будет выглядеть как пара "мощных" параллельных алюминиевых профилей в корпусе, в них будут укладываться 4 таких блока (радиатор+драйверы+плата согласования+блок питания), возможно каждый со своим защитным стеклом( :tuplu:) и естественно с профилями скрепляющими модуль.

Драйверы укреплены по бокам радиатора, таким образом что воздушный поток от вентилятора, из-за крышек (черный пластик) хорошо их обдувает, снижая нагрев чипов. Снизу на радиатор пару дней назад был наклеен 50гр биметаталический термодатчик, в разрыв 48в питания. Пока что вентилятор работает на пониженной скорости, в комнате не выше 24гр, и температура радиатора 33гр.

Так это пока выглядит в сборе.

После гашения белого света еще час светят роялы на пониженной мощности, возможно к ним потом добавлю чуть красного, когда будет нормальный контроллер управления.

 

РС: Пришли компоненты с future и 3шт УФ ледов из Германии. На следующей неделе заберу с почты все это и постараюсь определится с количеством и/или мощностью УФ, поскольку пока от сатиследовских УФ толку никакого (видимого). С компонентами пришел один чип преобразователя, так по крайней мере смогу померять относительную мощность излучения, посмотреть если разница между разными УФ диодами.

Изменено 13 Мая 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[DNK 202]

смогу померять относительную мощность излучения, посмотреть если разница между разными УФ диодами.

Во-во, именно этого давно и хотелось! Именно Ледиловские УФ получил?

[rgren 88]

Олег привет. Выглядит круто!!!

Скажи а почему у тебя все линзы разные?

И будешь ли ты добавлять леды на пустые места которые остались на радиаторе? Или такого количества хватает? И кстати сколько в конце концов получилось мощности?

[damien 0]

Светильник похож на Франкенштейна . Не в обиду сказано, просто шутка - первое впечатление.

[Hudoi 0]

Олег, а вот такие леды можно использовать как белые?, я для пробы купил один. свет очень белый и ровный

 

?

 

 

http://cgi.ebay.com/10W-white-20000K-High-...=item33652f93b7

Изменено 14 Мая 2011 пользователем Hudoi (см. историю изменений)

[Андрей_Одесса 7]

Во-во, именно этого давно и хотелось! Именно Ледиловские УФ получил?

 

Наверно про Леденжин говорил. Ледил оптику делает.

[Oleg_il 62]

Во-во, именно этого давно и хотелось! Именно Ледиловские УФ получил?

Нет. На future их не продают, ради этого не хотел заказ на фарнелл делать. Получил некие диоды winger из Германии. Поскольку фамилия владельца магазина тоже winger, то ясно что это ОЕМ продукция. По форме корпусов и звездочки я их опознал (предположительно) как 3х ваттные ProLight PG1C-3LLx Unicorn с 700мвт излучения. Не ledengine конечно, но и не нонаме фирма. Но и стоят 10евро против 30 долларов. Короче - надо пробовать.

Скажи а почему у тебя все линзы разные?

И будешь ли ты добавлять леды на пустые места которые остались на радиаторе? Или такого количества хватает? И кстати сколько в конце концов получилось мощности?

Линзы разные потому что это так сказать "последствия" моих экспериментов, я ведь не заказывал линзы в массовых количествах. Ну и кроме того условно у меня 2 вида ледов китай и крее, а к ним надо разнотипные линзы. На следующих версиях останутся только два вида линз.

Добавлять ледов скорее всего на пустые места не буду, вроде хватает. Максимум еще пару белых...

Мощность потребляемая от сети в сегодняшнем виде 126ватт. До этого у меня была 250вт мгшка.

Светильник похож на Франкенштейна . Не в обиду сказано, просто шутка - первое впечатление.

:497762: :gygy:

Понимаю. Но это только действующий макет. Попозже профиль и плата будут заменены, с сохранением "идеологии". Т.е миникаркас на котором закреплены радиатор, БП, драйверы и вентилятор. Вентилятор сейчас обдувает радиатор и драйверы, потом наверно еще и до БП достанет.

Контроллер - отдельно.

Олег, а вот такие леды можно использовать как белые?, я для пробы купил один. свет очень белый и ровный

Поглубже вникни в тему пока, не спеши. Такие леды долго не живут. Не все так просто, десятки страниц исписанны.