Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Мне «Мне продали больную рыбу!» - или бывает ещё радикальнее: «Этот магазин торгует больной рыбой!» Может ли такое быть? Теоретически - может, хотя ни один зоомагазин не станет этого делать намеренно. Если не верите, попробуйте набросать (хотя бы в общих чертах) бизнес-план по торговле заведомо больной рыбой. Сразу станет ясно, что этот план к процветанию не приведет. По понятным причинам (прямые убытки от падежа, репутационные издержки) зоомагазины стараются с больной рыбой дела не иметь и её не продавать.
Существует множество споров вокруг этого персонажа. Кто же он на самом деле? Какой прообраз взят за основу? Попробуем разобраться. Однозначного мнения нет - звёзд для морского аквариума в продаже немало.
AlexLegend

ЛЕД светильник, сравнение с МГ, возможность замены МГ светильника ЛЕД светильником

Рекомендуемые сообщения

Ваге, ты мне кажется неправильно смотришь на эти вещи. Кто сказал что плазма или лед должны быть единственным источником света? Я рассматриваю это по другому. Смотри, плазма дает свет близкий к солнечному, солнце над головой чтото не сильно желтит :). Тебе хочется посинее, пожалуйста подсини это дело ледами, актиниками ,синими МГ.... Я рассматриваю плазму как альтернативу МГ, как основной источник белого света, с кпд и сроком жизни большим чем МГ. А спектральные добавки можно организовать на других лампах. На сегодняшнем уровне техники, нет "лампы" позволяющей произвольно менять спектр. А леды :tuplu: , ок пусть крее, впереди планеты всей. Но, пока они не изменят маркетинг, не перестанут выпускать отдельные кристаллы со своими корпусами, толку в прожекторах не будет. Кто мешает им выпускать диодные сборки по 10-15 шт кристаллов, наподобие китайских в приличных корпусах, с хорошим теплоотводом? Сегодняшние диоды которые не имеют "thermal pad" на заднице, весь теплоотвод идет через выводы - это не самый оптимальный вариант. Даже с сегодняшним кпд, если направить часть усилий на повышение рабочих температур кристаллов - будет толк. Потомучто сегодня - это еще капризное изделие, требующее хороших условий для работы. В отличии от МГ, и плазмы, которым температуры не страшны. А блоки управления и в ледах и в плазме не сильно отличаются по степени технической сложности друг от друга. Мне кажется рассчитывать надо на комбинированные светильники. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, поясни мне вот что: если на практике нормально реализуется отвод тепла от ЛЕДов в готовом изделии, то какие еще "хорошие" условия для работы необходимы?

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Смотри, плазма дает свет близкий к солнечному, солнце над головой чтото не сильно желтит :).

Зачем свет близкий солнечному? он есть на глубине 5м? нет.

Я рассматриваю плазму как альтернативу МГ, как основной источник белого света, с кпд и сроком жизни большим чем МГ.

10000 часов, опять же никем не проверенных, при такой то стоимости, это альтернатива? нет.

А леды 1154.gif , ок пусть крее, впереди планеты всей. Но, пока они не изменят маркетинг, не перестанут выпускать отдельные кристаллы со своими корпусами, толку в прожекторах не будет.

что не так с маркетингом? Один кристалл на чип - абсолютная ремонтопригодность и возможность создания идеальных температурных режимов. Собрать все кристаллы в кучу а потом ломать голову над водяным охлаждением лучше, чем распределить кристаллы на высокоэффективном радиаторе с пассивным охлаждением? нет.

Кто мешает им выпускать диодные сборки по 10-15 шт кристаллов, наподобие китайских в приличных корпусах, с хорошим теплоотводом?

Физика мешает, не обеспечивается приемлемый температурный режим. Китайцев не заботит срок жизни их поделок, а эти кучки кристаллов дохнут на глазах. Когда будут кристаллы с показателем 300лм/Вт - вот тогда будут думать и про группирование кристаллов.

Потомучто сегодня - это еще капризное изделие, требующее хороших условий для работы

Чего капризного в ледах при комнатных условиях?

 

А про плазма свет - эти гравицапы стеклянные очередная реинкарнация поделок прошлого века, совершенно нелепая и которая со своих 140лм/Вт (рельно не больше 100лм/Вт) с места не сдвинется. Все эти разговоры, что сейчас вот кааак придумают новое в газоразрядном лампострении, кааак опередят они всех по эффективности слышу давно. А воз и ныне там. Чуда ждут только алфизики, не понимающие, что горбатого только могила исправит и теоретический предел достигнут в этом направлении.

 

вот их самые эффективные колбочки - http://www.luxim.com/dynamic/display.php/71

Написать им сразу в лм/Вт стыдно... посчитать не трудно - лучший показатель у них 84лм/Вт

Остальные параметры заурядные, только CRI 95 радует, и то оно не надо морю. Мертворожденная технология.

Изменено пользователем Savant (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, вы сами сейчас комбинируете белые мг и актиники или белые мг и синие сд? А я комбинирую белую мг 5200К с отличной светоотдачей и цветопередачей, все цвета яркие, но как-то это всё теряет смысл, когда в аквариуме начинает расти всякая пакость от мощного белого света, а кораллы не открываются, пока не прикроешь саму горелку мг (кружком несколько см в диаметре).

Да, надо комбинировать, стараться использовать источники света с предельной отдачей, но только источник белого полноцветного света должен быть по мощности намного слабее синего, но никак не наоборот. Ведь прибрежная зона с водорослями нам не интересна?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Все эти разговоры, что сейчас вот кааак придумают новое в газоразрядном лампострении, кааак опередят они всех по эффективности слышу давно. А воз и ныне там. Чуда ждут только алфизики, не понимающие, что горбатого только могила исправит и теоретический предел достигнут в этом направлении.

Ты что-то напутал. :) Это именно со светодиодами такое разводилово. Когда уже десяток лет обещают самый мегапродвинутый источник, а по большому счету ничего не изменилось, кроме того, что убедили всех, что 3000 евро за светильник - это нормально. :))) Вот и весь прогресс.

 

Потомучто сегодня - это еще капризное изделие, требующее хороших условий для работы.

Вот это больше всего раздражает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вот это больше всего раздражает...

По той же логике, если привык к компьютерам на вакуумных лампах, микропроцессор покажется капризным изделием - его ведь охлаждать надо, а в соседстве с вакуумными лампами и без радиатора он быстро перегреется и испортится - в топку. А если вспомнить, сколько стоили первые микропроцессоры и какая была у них тогда производительность (как-то считал, что современный телефон в сотню раз быстрее, чем мой первый PC XT) - помнится, читал, когда то, и думал - это кто же готов такие деньги выкладывать за крохотный кусочек кремния.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
если на практике нормально реализуется отвод тепла от ЛЕДов в готовом изделии, то какие еще "хорошие" условия для работы необходимы?

Алекс, а кто тебе сказал что они хорошие:), температура которую показывает контроллер в светильниках мне ниочем не говорит. Я не знаю где установлен датчик, но подозреваю (зная с кем имеем дело), что не в самой горячей точке.

Один кристалл на чип - абсолютная ремонтопригодность и возможность создания идеальных температурных режимов.

Не может в таком корпусе быть хороший режим. Нет там теплоотвода. Три тепловых перехода, три термосопротивления (кристалл-корпус леда-звездочка-основной радиатор), это не самое лучшее техническое решение. Приличные фирмы не выпускают сегодня чипы подобной мощности рассеивания не приняв специальных мер, специальных корпусов. Но это уже слишком "специализированная" тема.

10000 часов, опять же никем не проверенных, при такой то стоимости, это альтернатива? нет.

10000 - на первой версии, сегодня 30000 или 40000. Никем не проверенных ???? А ваши 50000 ледов ктото проверял. Только маркетинговый треп.

Я уже как то говорил, правда это никто не понял, повторю последний раз. ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ со сроком жизни 50000 часов - это крайне ненадежная штука. И по законам статистики, которые не перебьешь трескучей рекламой, чем больше таких компонентов в ОДНОМ изделии, тем надежность ВСЕГО изделия меньше, причем падает катастрофически. Да ОДИН лед проработае свой срок, но светильник с сотней ледов НЕТ.

 

Ни в одном приборе разработанном мной нет таких короткоживущих элементов, слишком дорого стоят потеря лица фирмы, рекламации, возвраты, претензии, ремонты, downtime.

Область применения крайне дешовых короткоживущих элементов - игрушки, gadget, материнские платы домашних компьютеров (конденсаторы электролиты), мобильники(их чипы) в конце концов. Такой прибор выбрасывается значительно раньше, чем вырабатывает ресурс. Это их законная область применения. Конкретные цифры были у нас просчитанны на китайские БП, после огромного количества отказов (50000час- совпадение, я не подгонял). Так вероятность выхода такого блока из строя 50% в течении 3х лет. Чисто для примера, промышленные БП "Mean well", продающиеся в России имеют 400000-600000 тысяч часов, более дорогие немецкие Pulse 900000. Но это информация из DS, мало кому интересная. 10лет рекламных, эти цифры всеравно не перебьют для большинства. :gygy:

 

Олег, вы сами сейчас комбинируете белые мг и актиники или белые мг и синие сд?

Ничего не комбинирую, одна МГ 20К, 250вт. Меня устраивает. Поэтому и не участвую в основном во всей этой погоне за спектром. В бесконечной погоне за несуществующей идеальной лампой.

;)

Если сам буду делать себе светильник, то возможно только комбинированный свет. Белая МГ + синие леды или чтото подобное, не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, делайте что угодно, но только не используйте белые мг. Нафиг они нужны - проблемы? Надо что-то послабее, например, люмка))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

По той же логике, если привык к компьютерам на вакуумных лампах, микропроцессор покажется капризным изделием - его ведь охлаждать надо, а в соседстве с вакуумными лампами и без радиатора он быстро перегреется и испортится - в топку. А если вспомнить, сколько стоили первые микропроцессоры и какая была у них тогда производительность (как-то считал, что современный телефон в сотню раз быстрее, чем мой первый PC XT) - помнится, читал, когда то, и думал - это кто же готов такие деньги выкладывать за крохотный кусочек кремния.

В целом - всё правильно... Согласен. Только выигрыш у процессора перед лампами был несколько ощутимее чем у диода перед МГ. :) Но если КПД диодов поднимут еще раза в три и их КПД станет близок к 100% и они перестанут греться - то дааа... это будет супер. :) А пока их эффективность растет пропорционально требованиям к стабильности по току и теплоотводу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Где-то я уже слышал про эти "годик-другой" :)))) А Сфилигои уже свои новые светильники на плазме показали. Я видел. Впечатляет, в отличии от... Светодиоды опять... в ээээ... глубоком тылу. В фонаааариках им место... Там действительно то что надо.

Sleepy посмотри в конце страницы может ты перепутал :lol:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1849626

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Sleepy посмотри в конце страницы может ты перепутал :lol:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1849626

:) Это уже давно делают. Не перепутал.

 

http://glassbox-design.com/2010/sfiligoi-vision-plasma/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Не может в таком корпусе быть хороший режим. Нет там теплоотвода. Три тепловых перехода, три термосопротивления (кристалл-корпус леда-звездочка-основной радиатор), это не самое лучшее техническое решение. Приличные фирмы не выпускают сегодня чипы подобной мощности рассеивания не приняв специальных мер, специальных корпусов. Но это уже слишком "специализированная" тема.

Да-да, В неприличной фирме CREE сидят алфизики, которые не в состоянии посчитать теплопереходы, что может посчитать даже школьник, взяв данные площадей переходов и их материалы из DS :gygy: Переходов может быть хоть миллион, вопрос не в их количестве а в их пропускной способности отводимого через них тепла.

И да - вот эту чушь про ужасные теплопереходы говорит человек, кто выше предлагал Cree воткнуть в ОДИН прибор ДЕСЯТКИ кристаллов, взяв пример с китайцев... А тут уже он пишет, что у Cree все ужасно с охлаждением даже ОДНОГО кристалла на звезде. Вы уж как то сами с собой определитесь или перестаньте выдумывать.

Тут дело даже не в плохих знаниях предмета, а в намеренном искажении информации, которой и не владеете толком. Иначе бы с логикой у вас проблем не было от поста к посту.

Уж если взялись очернять что либо, так хотяб на логике не ловитесь :gygy:

10000 - на первой версии, сегодня 30000 или 40000. Никем не проверенных ???? А ваши 50000 ледов кто то проверял. Только маркетинговый треп.

Я уже как то говорил, правда это никто не понял, повторю последний раз. ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ со сроком жизни 50000 часов - это крайне ненадежная штука. И по законам статистики, которые не перебьешь трескучей рекламой, чем больше таких компонентов в ОДНОМ изделии, тем надежность ВСЕГО изделия меньше, причем падает катастрофически. Да ОДИН лед проработае свой срок, но светильник с сотней ледов НЕТ.

 

Ни в одном приборе разработанном мной нет таких короткоживущих элементов, слишком дорого стоят потеря лица фирмы, рекламации, возвраты, претензии, ремонты, downtime.

Область применения крайне дешовых короткоживущих элементов - игрушки, gadget, материнские платы домашних компьютеров (конденсаторы электролиты), мобильники(их чипы) в конце концов. Такой прибор выбрасывается значительно раньше, чем вырабатывает ресурс. Это их законная область применения. Конкретные цифры были у нас просчитанны на китайские БП, после огромного количества отказов (50000час- совпадение, я не подгонял). Так вероятность выхода такого блока из строя 50% в течении 3х лет. Чисто для примера, промышленные БП "Mean well", продающиеся в России имеют 400000-600000 тысяч часов, более дорогие немецкие Pulse 900000. Но это информация из DS, мало кому интересная. 10лет рекламных, эти цифры всеравно не перебьют для большинства. :gygy:

Много слов не о том. Вы не хотите упорно видеть то, что ваша плазма колбочка с нарисованными 10000ч навернется - и светильника больше НЕТ. Она одна в нем и вся цена в ней. И какие такие первые версии там? Эта технология сплошная недоверсия:gygy: В последних плазмах 10т.ч - потеря 50% яркости, 30т.ч - смерть с гарантией, у ледов 50т.ч - потеря 30% яркости, 100т.ч - жить будет но не ярко)

У светильников на ледах вероятность выхода всего светильника из строя несравнимо меньше.

Ну сгорел один лед в одной цепочки на одном драйвере - так даже школьник в состоянии заменить его. Смех сравнивать надежность плазма колбочки ЕДИНСТВЕННОЙ с прибором у которого в цепи питания защита с обратнй связью и многократное дублирование светоизлучающих элементов.

ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ со сроком жизни 50000 часов - это крайне ненадежная штука

Что? Показать силовые и рабочие транзисторы и тиристоры с годами выпуска более ранними чем у наших с вами организмов? :gygy:

Или показать леды индикаторные, которые за 20 лет службы непрерывной не сгорели и светят только чуть тусклее?

И единичные случаи что что-то сгорело в грамотно спроектированной аппаратуре. Ваши страшилки слишком обобщающие, что в корне не верно.

Изменено пользователем Savant (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Иначе бы с логикой у вас проблем не было от поста к посту.

Вы уж как то сами с собой определитесь или перестаньте выдумывать.

Уж если взялись очернять что либо, так хотяб на логике не ловитесь

И единичные случаи что что-то сгорело в грамотно спроектированной аппаратуре.

Ваши страшилки слишком обобщающие, что в корне не верно.

Господи, эмоций то сколько. Отвечать не хочется, успокойтесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Господи, эмоций то сколько. Отвечать не хочется, успокойтесь.

Нормальная реакция на запудривание мозга людям. Тут идет разговор о конкретных технических аспектах, которые можно сесть и посчитать. Ересь из поста в пост уже коробит, уж извините.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Тут дело даже не в плохих знаниях предмета, а в намеренном искажении информации, которой и не владеете толком. Иначе бы с логикой у вас проблем не было от поста к посту.

Мягче. И без переходов на...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

В целом - всё правильно... Согласен. Только выигрыш у процессора перед лампами был несколько ощутимее чем у диода перед МГ. :) Но если КПД диодов поднимут еще раза в три и их КПД станет близок к 100% и они перестанут греться - то дааа... это будет супер. :) А пока их эффективность растет пропорционально требованиям к стабильности по току и теплоотводу...

Коль, требований к стабильности тока нет, тем более, привязанных к эффективности. Да пусть он колеблется +/-20% - LED-у пофиг, будет себе светить, ну, освещенность будет "ходить" примерно в тех же пределах, вот и все. Ты путаешь требования к стабильности тока с требованием питания от источника тока (а не от источника напряжения, как скажем, для лампы накаливания). Собственно, с LED-ами все достаточно просто - обеспечить температурный режим, желательно до 40 градусов (так же, как и процессору), и обеспечить питание от источника тока. Все.

 

На счет разницы в производительности вакуумных ламп и микропроцессора - так я этот пример привел не в качестве абсолютного сравнения выгоды, а как иллюстрацию именно того, что не следует сравнивать по какому-то отдельно взятому параметру (в данном случае, чувствительность к перегреву) две совершенно разные технологии, так как у них требования к условиям проживания могут быть настолько же различные.

 

:) Это уже давно делают. Не перепутал.

 

http://glassbox-design.com/2010/sfiligoi-vision-plasma/

Мда. Вот ЭТО тебя впечатлило, в то время как от LED-ов ты упорно открещиваешься? При том, за цену в USD3000? При том, что с законом сохранения энергии они явно не дружат: лампа электрической мощностью 260Вт выдает тепла как 150Вт МГ, а света как 600Вт МГ (при том, что у нее меньше чем 90 люмен/вт)? И ты это сравниваешь с той же лампой от Пасифик Сан, при этом называя ее дорогой?

 

Я уже как то говорил, правда это никто не понял, повторю последний раз. ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ КОМПОНЕНТ со сроком жизни 50000 часов - это крайне ненадежная штука. И по законам статистики, которые не перебьешь трескучей рекламой, чем больше таких компонентов в ОДНОМ изделии, тем надежность ВСЕГО изделия меньше, причем падает катастрофически. Да ОДИН лед проработае свой срок, но светильник с сотней ледов НЕТ.

 

Олег, тут могу упомянуть два момента. Во первых, если в светильнике выйдет из строя один диод, ничего страшного не произойдет. В зависимости от схемы подключения и количества драйверов потухнет один диод или цепочка из нескольких. Светильник будет светить чуть слабее, а не потухнет. Думаю, ничего особо страшного. Во вторых, думаю, врядли найдется человек, который не будет менять светильник над аквариумом в течение 11 лет (50000/12/365). За это время либо он надоест (а скорее, просто появятся более эффективные или продвинутые светильники), либо аквариум перестанет существовать или перейдет на другой тип, либо еще что нибудь случится. Так что, если даже такой заявленный срок является маркетинговым трюком, реальной необходимости в светильниках с настолько долгим сроком службы. Думаю, большинство людей устроит, если светильник послужит года три без необходимости замены каких-либо компонентов, а затем будет приобретен новый светильник.

 

А на счет цены - да, нормальные LED светильники пока стоят очень дорого. Но что в этом хобби стоит дешево? Например, сколько просят за пенник, который всего-лишь является куском сформованного пластика? При том, что без LED-ового светильника вполне можно обойтись, а без пенника, скорей всего, будет сложнее обойтись.

Изменено пользователем vahegan (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ваге, при большом количестве параллельных цепочек, ты прав, ничего страшного не произойдет. Но много параллельных цепей - это много драйверов - это не выгодно производителю. Поставят один-два, и погаснет пол-светильника. Спроси у Карена, зачем он источник на 70вольт мастырит - с той же целью.

А для многих - выход из строя одной лампочки или сгоревший предохранитель - катастрофа. Тем более за бешенные деньги. Знаешь, стоили бы они чуть дешевле, и рекламировали бы их бесперебойную работу в течении 3х лет - слова бы не сказал против. Тем более что при действительном массовом призводстве, сильно бы упростилась и сборка, у появились бы универсальные модули, которые как тут меня уверяют и любой-бы школьник заменил. :gygy:

Только пока никому это не надо, нет массового применения. Это как с энергосберегайками - светят паршиво, ломаются часто, стоят дорого - хотя конечно потребляют меньше. Когда любые новомодные источники света лед/плазма/CCFL массово начнут применяться в освещении, тогда настанет их эпоха. Хотя конечно в смысле дизайна светильников - леды опережают все остальное, любую форму можно наворотить без ущерба для основной функции. Рефлекторы конечно сильно ограничивают дизайнерскую фантазию. Так что я пока что по старинке, МГшечками побалуюсь. Тем более что они не исчерпали свои возможности, и нагрев от них можно снизить, и яркость поднять. А леды - на докрашивание, если синевы не хватит.

Во вторых, думаю, врядли найдется человек, который не будет менять светильник над аквариумом в течение 11 лет (50000/12/365). За это время либо он надоест (а скорее, просто появятся более эффективные или продвинутые светильники), либо аквариум перестанет существовать или перейдет на другой тип, либо еще что нибудь случится.

Правильно, это ты понимаешь. А большинство пуская слюни пересчитывают на 10летнюю экономию, и никакими силами их с этого не сдвинешь. Реклама - двигатель торговли.

 

РС: Лирическое отступление. Я сейчас работаю как раз в разработке аппаратуры для той самой рекламы (передача видеокартинки на большие экраны и видеостены). Так уже рекламные фирмы требуют не просто передачи картинки, но и обратной связи, тоесть возле экрана устанавливаеся камера, смотрящая на проходящих мимо. Картинка с камеры передается на центральный компьютер, и специальный софт анализирует реакцию людей на рекламу. Тоесть определяется стоит ли человек лицом к экрану или спиной, мужчина, женщина, ребенок, сколько времени простоял и какая в это время крутилась реклама, какое шло звуковое сопровождение. Статистика потом анализируется, и выясняется как по лучше "достать" клиента. Так что с этим гипнозом будет все хуже и хуже. :gygy:

Изменено пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Сберегайки часто ломаются?! Это что-то новое. Есть лампа по 360р осрам (куплена не помню уже сколько лет назад), есть навигаторы по 120р за шт. Светят они НЕ хреново, вполне сносно, основную задачу выполняют - дешевое и простое освещение помещений, плюс выполняют еще одну задачу - светят годами в качестве небоящегося перегрева эпра для т5, т4.

За 50р не покупал, думаю, это не совсем разумно. И при наличии дома таких монстров потребления электроэнергии, как морской аквариум, экзотические растения (их подсветка), каждый ватт на счету.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Работает на 20%

Если включить на 100%, можно ослепнуть..

Для Николая фонарик.. :gygy:

51a0b1431355.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ваге, при большом количестве параллельных цепочек, ты прав, ничего страшного не произойдет. Но много параллельных цепей - это много драйверов - это не выгодно производителю. Поставят один-два, и погаснет пол-светильника. Спроси у Карена, зачем он источник на 70вольт мастырит - с той же целью.

Я смотрел, конечно, Каренову тему. Свои соображения отписал там - комповый БП и диоды последовательно-параллельно сериями по три штуки, на каждую серию по транзистору, все транзисторы на один драйвер. Плюсы - комповый блок готовый, стабилизированный, достаточно надежный и дешевый. Серии по 3 диода, при выходе из строя одного диода потухнут всего три, а не десяток. Сборки крепятся на радиатор 3 саморезами, при выходе из строя заменить - дело 5 минут. Минусы - комповый блок достаточно большой и некрасивый; при низком напряжении токи будут выше и соответственно, провода от БП должны быть достаточно толстыми; при выходе из строя одной или нескольких сборок ток светильника остается постоянным, а значит остальные сборки оказываются сильнее нагружены (прочем, при нормальном охлаждении XP-G спокойно выдерживают двойной ток, хотя эффективность, конечно, будет ниже).

Должно получиться относительно дешево: Основной расход - 20 сборок по 9Вт (половина синие, половина белые - получим светильник на 180Вт) - примерно $374, плюс комповый БП долларов за 50, плюс радиаторы, транзисторы, драйвера - в общем, порядка 500 долларов уложусь.

 

А для многих - выход из строя одной лампочки или сгоревший предохранитель - катастрофа. Тем более за бешенные деньги. Знаешь, стоили бы они чуть дешевле, и рекламировали бы их бесперебойную работу в течении 3х лет - слова бы не сказал против.

Ну, в общем то, цена складывается из расходов на R&D и относительно небольшого рынка. Но, при минимальных навыках в электронике, уже можно сворганить нормальную самоделку. Главное, ИМХО, понимать важность двух моментов - диоды не перегревать и питать их от источника тока. Кстати, можно еще использовать китайские драйверы, например, вот эти: 1300mA 20W Power Constant Current Source LED Driver. Дает на выходе напряжение до 16-18В при постоянном токе, стоимость всего 7.5 долларов включая доставку. То есть, на один драйвер можно повесить четыре-пять 3Вт диодов. С минимальными переделками драйвер можно сделать диммируемым, если кому интересно, могу написать, как.

 

Тем более что при действительном массовом призводстве, сильно бы упростилась и сборка, у появились бы универсальные модули, которые как тут меня уверяют и любой-бы школьник заменил. :gygy:

Только пока никому это не надо, нет массового применения. Это как с энергосберегайками - светят паршиво, ломаются часто, стоят дорого - хотя конечно потребляют меньше.

У меня китайская (но не самая дешевая) сберегайка на 100Вт (потребления, а не "эквивалентных") светит в коридоре (то есть, самые нехорошие условия - частые включения/выключения) уже года три, вполне себе хорошо, световой поток, должно быть, упал (не измерял, а визуально конечно, ничего не заметно), но нет никаких почернений на цоколе лампы, ничего, предвещающего выход из строя. В комнате висит филипс на 55Вт, повесил на пару месяцев позже китайской, тоже никакой деградации незаметно, работает параллельно с накалкой, т.к. холодно-белый спектр в комнате не очень приятен. Недостаток сберегаек, ИМХО, в том, что они не сразу "разжигаются" на полную мощность.

 

Когда любые новомодные источники света лед/плазма/CCFL массово начнут применяться в освещении, тогда настанет их эпоха.

"Массовость" означает - "когда китайцы возьмутся за дело". А они уже взялись. Дай поиск на том же Dealextreme-е, столько самых разнообразных LED-лампочек вывалится, что удивишься. Да, эффективность у китайцев пока оставляет желать лучшего (в 2 раза хуже, чем у лидера рынка), но думаю, она уже сравнима со сберегайками, да и цены к ценам сберегаек стремятся потихоньку.

 

РС: Лирическое отступление. Я сейчас работаю как раз в разработке аппаратуры для той самой рекламы

Аааа. Так вот кто у нас виноват в массовом зомбировании населения! :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Да, эффективность у китайцев пока оставляет желать лучшего (в 2 раза хуже, чем у лидера рынка), но думаю, она уже сравнима со сберегайками, да и цены к ценам сберегаек стремятся потихоньку.

Только сберегайка, хоть как то, но светит во все стороны, а эти лампы - только в одну. Значит опять- же, декоративная подсветка. А в ванну/туалет/коридор - такую не вкрутишь.

А сберегайки - большой разброс от экземпляра к экземпляру. У меня из в доме около десятка. Некоторые светят давно, накоторые летят за месяц - лотерея короче. Хотя этикетки - осрам, филипс....

 

Аааа. Так вот кто у нас виноват в массовом зомбировании населения!

Естественно. :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А сберегайки - большой разброс от экземпляра к экземпляру. У меня из в доме около десятка. Некоторые светят давно, накоторые летят за месяц - лотерея короче. Хотя этикетки - осрам, филипс....

Мне тоже чё-то с этими сберегайками не везет. Сгорают после месяца, да и светят- как у негра в желудке :) . Переболел я уже ими. Покупаю накаливания. Меняю- раз в несколько лет, светят- нормально, стоят- вообще смешные деньги. Чего еще надо :) ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Мне тоже чё-то с этими сберегайками не везет. Сгорают после месяца,

Что интересно в основном 90% вылетает сама эл. схема, а лампы остаются рабочими, я раньше как лампа потухла тоже её выкидывал. И однажды сгорела 40 ватная дорогая, которая проработала недели три, вот тогда я и полез в неё и оказалось просто отвалились плохо припаеные контакты провода питания (и уже года 3 светит) или бывает сгорает дорожка на плате или за плохой пропайки отваливаются другие элементы схемы. И такого рода брака как за спасибо, так что у кого есть паяльник, неспешите сразу выбрасывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Да, и в схеме как правило вылетает один 700вольтовый конденсатор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...