OlegT

А вот же: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/31719-morskaja-sistema-v-voronezhe/ Прям на первом листе у Михаила все написано. Кстати, мне тоже интересно сколько может стоить такой светильник. Олег, а этот диод односпектральный? Можешь привести пример что имеешь ввиду?

А как думаешь, какой приемлемый (с психологической точки зрения ) может быть процент потери? Прикидки были какой равномерный (смешанный) спектр должен быть на выходе? И если да, то какая группа диодов в этом должна участвовать? +1 Миш, в десятку! Я тем же самым озадачен. Ты что, телепат - мысли читаешь? Ведь ты все верно говоришь в части этих проблем по ледам - осбенность его точечного излучения, с одной стороны, хороша тем, что мы можем четко подобрать спектр, и в то же время - эта точечность в разных точках условно акропоры дает разный спектр, если применяем разные диоды, а один единственный спектр ущербен перед любыми другими источниками (Т5 или МГ). В то же время, правильно подобрав спектр, а лучше сделав его максимально широким и за счет смешения равномерным - получим на выходе свет, который даже в теоретических объяснениях не будет нуждаться. А если учесть, что диодный светильник можно сделать с различными в плоскостях направлениями света, не делая его громоздким - вообще будет супер. Кстати, Юрий, а если в твоем рисунке с наклонными частями добавить еще одну плоскость между ними с прямым направлением светом? - имею ввиду "по классике"? Миш, а если грубо прикинуть, сколько допустимо должно быть по цене? Даже если тот же Пацифик на вмю твою акву поставить - и то стоимость Жигуля получится. Я думаю, что как раз спроектировать и сделать разнонаправленный свет на СД не проблема, а вот равномерность...

Миш, а если спроектировать так, что бы это можно было реализовать только на ледах без применения Т5-х. Как считаешь - эта идея имеет право на жизнь? Юрий, а что сейчас мешает поделиться собственным мнением? Интересно же какие выводы ты сделал ...?

Сразу пару вопросов: 1. Как думаете, в чем причина "обжигания" могла быть? Количество фиолетовых диодов на светильнике, на который ссылка переправляет, ИМХО не так много, что бы обжечь кораллы, если только это не реакция на спектр, которого до этого в аквариуме в таком количественн было... 2. Что именно дали Т5-е, что "вид аквы стал более объемным"?

Внимательно следя за основными темами по ледам я решил создать тему, в которой можно обсудить какой должен быть лед светильник, точнее каким его хотя видеть: что ожидается по свету, по диодам, управлению, внешнему виду, какими должен обладать характеристиками. Поскольку узконаправленные темы часто переходят в дискуссии интересные, но не связанные напрямую с темой, возникает необходимость у модераторов эту тему прикрыть. Что бы не создавать флуд, но при этом дать поле для споров, в которых, уверен, будет рождена истина и на свет появится тот светильник, который устроит большинство - и мэтров и стремящихся к ним пользователей. - с этой целью и создалась эта тема. И что бы, вдруг, не возникло вопроса - почему мне такая тема важна и интересна - отвечу как есть - мой лед светильник на стадии завершения, но в него можно еще внести ряд изменений, и то, что мне для себя понравится из идей форумчан - будет воплощено в жизнь, т.к. я даю себе отчет, что наверняка не все предусмотрел.... Один из примеров - как предложил Лев - использовать плазму вместе с ледами... И эта идея на самом деле сразу рождает два вопроса - как правильно технически совместить эти два источника света и ... а может ли, в принципе своем, чисто лед светильник дать то, что дает такая "пара". Типа - раньше "МГ+Т5", а сейчас Плазма+лед". Ведь комбинация "МГ+Т5" дополняла друг друга,.. а может ли лед полноценно существовать один и удовлетворять абсолютно разнообразные требования? И поскольку я эту тему начал, хочу поделится некоторыми наблюдениями, которые увидел в обсуждении на форуме. В моем понимании лед светильник должен обладать, в первую очередь, следующими характеристиками: 1. По визуальному восприятию света лед светильник не должен уступать "классики" - МГ и Т5-м. Иначе смысл в его использовании пропадает. При этом, и яркость, и комфортность, и полнота возможного спектра с максимально желаемой интенсивностью - должны быть не хуже, а лучше "классики" 2. Свет от светильника должен "дарить счастье" , т.е. быть живым..., с возможностью придания аквариуму тех природных естественных картин, которые дает МГ или Т5-й. А еще более желаемый вариант, что бы при пожелании пользователя - свет больше походил на Т5-е (есть ведь те, кто не любит блики... наверно есть). ... Я могу и дальше перечислять те требования, которые я бы хотел видеть, но очень хочется услышать форумчан. При этом интересно обсудить и в части требований к набору светодиодов, адекватности того или иного выбора комплектующих... Короче говоря - в том числе провести анализ всех составных элементов светодиодного светильника и создать проект (модель) некоего идеала (ну или максимально приближенного к нему), т.е. спроектировать ПРАВИЛЬНЫЙ ЛЕД СВЕТИЛЬНИК.

Дим, по прецессии последняя ремарка: теория относительности и без этого возникла бы... Не хочу оффтопить, но тут ты загнул малость. Существование того же эфира как факт не меньше повлияло на появление данной телрии...И "действие" закона Ньютона в этой плоскости, безусловно, сыграло очень важную роль, но не единственную.... Я немного увлекался квантовой физикой, поэтому и этот вопрос для меня не является чем-то незнакомым, а "христоматический" факт чем-то феерическим... Что касается плазмы. Во-первых, большое спасибо, Лев, что уточнили детали. А во-вторых, это к тебе,, Дим, - как видишь, в комментарии Льва говорится о большом количестве живности, которая, возможно сдерживает рост, т.к. предположительно те самые 10% могут дать дополнительный стимул... Но при этом,, я совершенно согласен со Львом, что применение плазмы с ледом даст очень красивый свет.

Уф, Дим ... Жаль смайлики на айпаде не могу ставить... Дим, я сказал, что меня не цепанула эта тема, а не то, что я немного ... чуть-чуть так сказать, не знаком с прецессией... И какой же факт в части наблюденич прецессии именно для тебя так ярок??? Границы: площадь поверхности аквы Льва х мощность используемой лампы

Ура! Услышал! (и, кстати, если даже в хрестоматии по Астрономии и было про прецессию перигелия данного небесного тела, то меня, видимо, эио не цепануло, как тебя, что бы принимать во внимание движение Меркурия относительно процессов в аквариуме ) Так я ж тоже не видел акву Льва и свет этих ламп... Косяк ... Потому и интересуюсь. Дим, что значит немного? Ориентировочно сколько процентов от всего света (грубо по графику)? Если эти данные перевести на мощность этой части спектра относительно площади. Хотя, собственно, может и не стоит этот расчет производить, когда есть пользователь, у которого данный светильник не дает в данном вопросе негативных результатов...

1. Какие общие первые впечатления?

Привет, Дим. Вот это - ответ - простой и понятный. Интересно, как СПСы будут себя вести под этим светом? То что рост будет - не сомневаюсь, а вот как окрашиваться будут? Дим, ты меня даже озадачил... Своим применением понятия "пассаж" и "подгонкой" теории под фактические наблюдения... и конечно "вспомнить" перигелий меркурия... Может и о новомодном графене поговорим ... А если серьезно: не надо будет корректировать никакую теорию, потому как процессы, происходимые в акве настолько индивидуальны в каждом случае, а вкусы пользователей разняться, что светильник для МА должен не теории какой-либо соответствовать, а двум главным критериям: 1. Не навредить в какой-либо части системе 2. Нравится во всех отношениях пользователю И этого достаточно. Дальше - только руки и голова. А весь там спектр или только один нм - для 99,99% пользователей не надо. Ты на все 100% знаешь состав соли, поставщика компонентов, технологию смешивания? ... Если скажешь - да, то, извини, не поверю. В какой-то теоретической части возможно. Вот дай все составляющие РифКристал и технологию производства... Но при этом этот элемент без какой-либо теории получил заслуженное признание среди морских аквариумистов... Вот тебе и мой комментарий... Поэтому то, что сказал Дима (dimbar) воспринимается более информативно в таких вопросах, потому что не всегда хочется до последнего атома/фотона, или на худой конец молекулы, разбираться. Это интересно - не спорю, но за всем этим можно не успеть создать красивый риф.... Как то так...

Дим, я тебе уже не раз говорил, что для меня все эти ССТ в рамках каких-либо ламп (будь то плазма, будь то МГ или диоды) - по большомусчету мало что значат. Тем более в сравнении с абсолютно черным телом. Ты мне то же самое говорил и по диодам. С точки зрения теории - все правильно, а на практике - совершенно другое наблюдаю. Поясню свой вопрос: если даже в полноспектральной плазме при указанном ССТ 5300К содержится минимальное количество 660нм, то это "минимальное" в сравнении с чем? Даже по другому спрошу: то минимальное количество длины волны 660 нм в полном спектре плазменном светильники начколько достаточно для усиленного роста водорослей? Меня какой-либо источник света интересует не в части его соответствия тем или иным теориям, а насколько он подходит применительно к МА. И даже если этот источник света будет противоречить всем теориям, но при этом в акве все будет расти и окрашиватся, радовать глаз и при этом не будет давать нежелательных побочных эффектов - значит этот свет правильный для МА.

Лев, а как при плазме, учитывая, что 5300 К - наблюдается усиленный рост водорослей или нет?

Владимир, только обратил внимание, что леды планируешь на дисплей. А понимание в целом есть - соотношение, количество, управление, сборки DNK и т.п.?

Леш, и как после этого не приехать выручать тебя?.... С кусачками...

А я в отличие от Эгиса наберусь наглости и прорекламирую - реакторы Александра Пшеницина!!! Получите именно то, что нужно для вашей системы! А если хотите брендовою: Коралин с колбой догашения от Гротек либо китайский РифОктопус (двухколбовый), но последний все-таки китайский....

Не прибавили... НО УБАВИЛИ!!!! Разве я написал только эту фразу? Я еще раз повторюсь - принципиально другой источник света!!! Я не о фотонах! Диод - узкоспектральный точечный свет!!!! И я уже написал об этом - именно эти, в первую очередь, его две характеристики наделяют его как плюсами, так и минусами... И я считаю, что только научившись в полном объеме манипулировать именно этой характеристикой можно сделать диодный свет в полной мере подходящим для рифа. Я таких решений на рынке не видел на сегодняшний день, которые отвечали бы ВСЕМ запросам владельцев рифового аквариума. Отсюда и споры и разногласия. Александр, я никогда ни кого даже косвенно не агитировал за лед, НО!, то что пишет большая часть в части своих оценок по диодному свету - опирается на свои умозаключения, не имеющие под собой, в большинстве своем, либо практических либо научных знаний. И вы Александр и Дима ДНК спорите, по сути, о цвете кошке в темной комнате. А достаточно включить свет и посмотреть какого она цвета. Я не случайно поддерживаю позицию тех, кто твердит - примените данный свет на рифе с опытными аквариумистами с различным вкусом людей - и ответы что хорошо, а что плохо будут рождаться уже не в споре, а в жизни. И тогда будет понятна моя фраза про "источник". Я еще раз всех призываю без исключения - не ругайтесь из-за лед света и Диминых сборок. Несмотря на всю его частую некорректность - он выбрал очень непростое направление. И я только в одном буду "против" позиции Димы - ругать других и хвалить себя. На это он не имеет права, так как другие производители тоже потратили и время и деньги на свои разработки, а чужому бизнесу надо относиться с уважением.

Не регулируемая, 2,2 и как говорит Эгис - "и будет тебе счастье.."

Ну раз уж упомянули о моих словах в "28-м" топике я немного встряну... Ребят, Эгис и Александр, ну что ж каждый раз идут цапанья вокруг диодов и особенно сборок Димы? Без обид оба - но вы же не пробовали его сборки! И хорошие и плохие отзывы в таком ключе неуместны! И вот почему: Во-первых, считаю, что любая критика/похвала Диминых сборок ПОКА имеет место быть с моральной точки зрения только ВНЕ ФОРУМА.!!! (Я не о стили его рекламы и отношения к другим производителям - тут и я с ним не согласен- надо быть более "политкорректным" ). Даже я, посвятив диодному освещению более 1,5 лет и юзая Димину сборку уже месяца 4 - официально даю самые аккуратные коментарии. А уж декларировать на форуме, что это г... или шедевр, извините, в любом случае бестактно. Что бы хоть мало-мальски сделать выводы по диодному освещению кого-либо из производителей нужно и попробовать сам продукт и увидеть результаты успешного/плачевного содержания рифа, при этом имея умение. Во-вторых, диодное освещение по сути (КАК ИСТОЧНИК) отличается от других. Его очень условно с точки зрения "точечностм" можно сравнить с МГ.... Но дальше - сравнение неуместно! Можно ТОЛЬКО говорить о том будет ли обеспечивать необходимым данный источник или нет... Но сравнивать ...- извините, но любые "сравнения" бред! Даже если подойти с позиции дошкольного восприятия светильника! В-третьих, ... вот тут по определенным причинам скажу "загадочно" и не буду ПОКА пояснять, что хотел сказать: спектр каждого диода узконаправленный ... Это простая, казалось бы, для понимания фраза несет в себе уйму и плюсов и минусов, и проблем и преимуществ... И еще: я всегда говорю то, что хочу сказать и если из моих слов нет прямых иных выводов, кроме тех, что написаны - значит я именно хотел остановиться на этом в этот момент времени!

То ли я старею, то ли после того как стал видеть реальный рост/цвет кораллов на принципах классики... Но теперь всегда задаю при новшествах вопрос: а классные СПС аквы с этой пеной есть?

Миш, поздравляю!!!!! Ты давно уже по сути был флагманом!

Эгис, про яйца, я конечно, согласен... Но ты то знаешь, что кораллам будет хорошо, а остальные..??? Я думаю, что если спектр хорош будет для глаза и для роста и для цвета - ты тоже не будешь его перенастраивать? К тому же, Т5-е, которыми ты пользуешься не меняют спект, а только их набор по "цветовой" гамме дает тебе возможность регулировать свет. А СД, если очень с умом подойти, при изначальной настройке будет отвечать всем требованиям... Я ни в коем случае не хочу тебе сказать за все остальное, но по СД - я уверен, что это возможно... вот только это не так просто как кажется. А сделать светильник, который каждый будет подстраивать на свой лад и вкус может дать непредскпзуемые результаты ... И не всегда... далеко не всегда положительные. Я не говорю о том, что надо ограничить человека с выбором светового спектра, НО изначально дать начинающим сразу несколько уже готовых запрограммированных вариантов, которые будут отвечать реобходимым требованиям для роста/цвета гидробионтов. Если простыми словами - принцип БМВ: для стандарта - заводские установки; для изысканных (например, как ты) - возможность их коиректировать... Так дело в том, что сам по себе СД светильникуже априори при изготовлкнии этот потенциалнесет.

Вот вы понимаете "поканальное диммирование"... Я с СД освещением - около двух лет... А основная масса пользователей?... А рассветы/закаты, по каналам...., думаю, Дима легко также как опцию может запрограммировать правильный спектр и достаточно будет только время вводить. А исключить возможность широкой "игры" со спектром исключит потенциальные претензии... по циано, дино, росту и т.п.

Нет, Дим. Не интересно. Я как видишь, мало пишу в принципе. У меня у самого не менее интересные проекты... Я наоборот отписал тебе только лишь из-за того, что бы ты немного изменил взгляд на реальность восприятия других людей и тем самым услышал, то что хотят от тебя увидеть. Зачем мне тебе советы давать - я в твоих сборках не в доле , а мой светильник не коммерческий и идет совершенно другой дорогой! Ты мне товарищ и я только пытаюсь сказать то, что сказал в этом сообщении. Если мои "советы" тебе не интересны и ты считаешь, что знаешь все лучше меня - я писать больше не буду в твоих темах здесь и на RC

Дим ты не прав! И вот почему: для большинства, кто заводит морской аквариум, не очень хочется заниматся дополнительным углублением в те или иные познания. Соль - 35 ( количество на литр указано на упаковке), пенник - высота столба воды в САМПе, свет - 1 кВт/литр (набор ламп - МГ 14-20000К - купил с надписью на упаковке и забыл, главное чтобы глазу еще приятно было), если Т5 - посмотрел как у Эгиса и купил лампы, на коробках которых написано Блю, Актиник и т.п. Ты же предлагаешь играться со спекторм - а много ли таких, которые знают и/или поцмут жту игру: Миша Петров или Эгис поймут на глаз что не так - а остальные 99%? И что у них будет за свет? И как среагируют жесткие?... Да и не только жесткие... Общее диммировпние - согласен, но шесть каналов, подбор спектра... Дим, а нафиг это все делать, если ты знаешь какой спектр нужен? Ну в крайнкм случае - поставь два/три режима - для роста, для цвета и 50/50. Все осталтное - от лукавого, потому, что всегда можно будет состлаться на непраилтную регулировку... Но это не правильно, потому что при Т5-х или МГ неправильной регулировки нет, а если так - то выйти с СД, хотя бы, на тот же уровень, можно только по такому принципу. PS. Не увидел 9-й страници этой темы - тебе Миша, в принципе, о том же толкует

Если в Москве - то в Elfish.