DNK

Вот и я о чем! Это - заявлено. А как оно на самом деле, проверить бы. Кстати, у оптики LEDIL этот параметр заявлен как 90%. Работа вами проделана, безусловно, титаническая и очень необходимая! Более того - в моем случае очень своевременная Спасибо!

Впечатлен цифрами! Вот тебе и дешевые линзы! Офигеть! Кажется, теперь я понимаю, почему у Карена под его мегасветильником кораллы не покрылись ровным тропическим загаром всему виной дешевые китайские линзы! Хорошо бы еще посмотреть - а какая освещенность была бы в идеале, если бы оптика ничего не съедала? Тут надо интегрировать, не уверен что по 4 точкам это можно сделать, но было бы интересно. Причем не праздно отнюдь - есть еще и LEDIL оптика, которая несколько дороже, но на фоне цены светильника это несущественно, а разница могла бы быть существенно! Если есть желание, могу дать маячок - в Компэле есть относительно недорогие линзы LEDIL на XM-L. Посмотрел - да, Компэл г.Москва от вас далековато :tuplu: но если попробуете ещё и их, будет просто суперобзор! PS Почему у вас на форуме нет кнопки "спасибо" или что-то типа этого - плюс в карму с радостью бы нажал!

Супер! Прямо в точку... Внимательно почитаю, может вопросы и отпадут. Но уже в начале мне попалось интересное выражение ;-) Что, собственно, я и имею в виду То есть пересвеченность в ДВА раза - имеет-таки быть?

Конечно вы правы. Но даже на глубине 3-5 метров, даже в самой чистой воде, от освещенности на поверхности остаются единицы процентов. Или вы хотите сказать, что до глубины в пару метров фотосинтетики питаются в основном от света, а глубже - планктоном?

Это следует понимать как - у них иной, специальный, только у них присутствующий хлорофилл? Да еще и с чрезвычайно НИЗКИМ КПД, гораздо ниже, чем у наземных растений? :shock: Ждем Карена...

Против спектра я не возражаю Мне непонятно - откуда такие высокие требования к освещенности? Или может быть все кораллы, которые живут в наших аквариумах, в естественной среде обитают на глубинах метр, от силы два? Афаик - нет. Для многих видов и 20 метров - не предел.

Хорошо, допустим вы правы. На глубине нескольких метров останется по большей части голубая часть спектра - с этим все ясно, возражений нет. НО! сколько останется света на этой глубине от того, что на поверхности? Дай бог, если хотя бы 10%. Даже в том случае, если вода кристальная! Нестыковочка - снова получаем что нужен определенный спектр, но не сумасшедшая сила света!

Да, в морском аквариуме таких практически нет. Но это не значит что морские водоросли и прочие фотосинтетики используют какой-то другой хлорофилл, не так ли? Поэтому выводы в статье относительно пресноводных растений в достаточной степени справедливы и для моря. Вот поэтому я и пытаюсь докопаться - где же тут собака порылась? Может быть дело в том, что морские фотосинтетики "дурные" и имеют поверхность, которая хуже пропускает свет к хлорофиллу? Маловероятно. Но зачем им такой огромный уровень освещенности, который не нужен никаким иным растениям, даже плавающим на поверхности воды на том же экваторе?

Практика, конечно, критерий истины. Придётся согласиться с вами... Но все равно мне совершенно непонятно зачем морским фотосинтетикам столько света?! :shock: :tuplu: Кстати, вы в своем топике о постройке СД светильника опасались что фотосинтетики могут нехорошо отреагировать на увеличение освещенности - значит все же есть вариант пересветить лишнего? Это для меня тем более странно звучит, что у вас и до СД светильника было более 2Вт на литр! У меня остался еще один вопрос, наверное оффтопичный, но он все же напрямую касается света. Я знаю, что в пресняке много света - большие проблемы. Траву надо очень сильно кормить, когда свет около 1.5Вт на литр или больше. С ней надо уже просто няньчиться как с ребенком В МА мы имеем еще большую силу света - не является ли это предпосылкой к проблемам с питательными веществами? Тем более что СО2 мы дополнительно в воду не доставляем, а что есть - выбиваем пенником. К тому же, насколько я понял, фосфаты вообще стараемся занулить. А с соотношением Редфилда в море вообще все просто - нитратов мало, а фосфатов вообще нет :D Что же едят фотосинтетики, когда света - много, а макронутриентов - мало? :!: Это одно из распространенных заблуждений. Почитайте материал по ссылке - там все подробно описано.

Вы не совсем правы. Вода в Амазонке не везде мутная к тому же биотопы многих аквариумных растений - отнюдь не Амазонка. Она родина значительной части аквариумных рыб, но растений в % от общего количества там отнюдь не так много К тому же есть много вообще плавающих растений, которые в том числе живут на экваторе и получают солнца никак не меньше кораллов. Но даже эти растения не имеют нужды в таком ярком свете, который пропагандируется в МА! Вы привели количество СД, потребных для освещения. Но ваша оценка имеет разбег в ДВА раза. Как вы думаете, нижняя оценка предполагает стесненные условия освещения для кораллов или все же достаточный уровень освещенности, хорошее самочувствие и устойчивый рост? Мне кажется что все же второе, не так ли? Тогда зачем еще бОльшая сила света? Что мы получаем в этом случае, кроме (возможно) более быстрого роста кораллов и (вероятно) менее устойчивой аквасистемы?

Боюсь, мне не удалось внятно сформулировать что именно я бы хотел обсудить. Попробую сделать это со второго захода Для пресняка базовые знания собраны и изложены здесь http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html#surface цитирую оттуда несколько важных для моего вопроса моментов: 1. кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm) .... фотосинтетическая эффективность фотонов в диапазоне 400-680нм почти одинакова 2. чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2), тем эффективнее используется Синяя часть спектра 3. Если у вас на поверхности воды PAR=150µmol·mІ·sec что примерно равно ~11.000Lux для флуоресцентных ламп T5 'холодного' дневного света, то большей интенсивности вам просто не нужно Разумеется, у ламп для морского аквариума небольшое количество люменов на ватт не потому что они имеют низкий КПД, а только потому что глаз человека имеет низкую чувствительность в этой части спектра. На основании вышеизложенного предполагаю, что освещенность морского аквариума не должна быть значительно выше, чем пресняка. Ориентироваться при этом на видимую глазом освещенность неразумно, и вы полностью правы, говоря что ориентиром можно считать ватт на литр. Собственно теперь вопрос - если для пресняка с учетом п.3 нам достаточно около 250Вт (в случае даже не самого эффективного источника света - типа посредственной ЛЛ и с учетом не лучшего отражателя) на метр квадратный поверхности воды, то почему общепринята точка зрения что море надо освещать куда как сильнее?! Вижу несколько причин. 1. Производители морских светильников ориентируются все же на глаз человека и ставят мощные лампы просто чтобы на глаз было светло. 2. Имеет место всемирный заговор производителей светильников для аквариумов, аналогично, например, заговору производителей картриджей для струйных принтеров, когда дешевые чернила продаются с маржой в десятки концов :D 3. Морские фотосинтетики требуют ГОРАЗДО большее количество фотонов для своего успешного роста, чем пресноводные. п.3 мне кажется надуманным, потому как пресноводные светолюбивые травины (типа газонных) не растут в естественных условиях глубже метра - им там вульгарно не хватает света, а вот кораллы, которые успешно растут на мелководье, но страдают от недостатка света на глубине более метра, мне неизвестны. Вопрос отнюдь не риторический. Сейчас занимаюсь проектированием светильника на СД и с учетом вышеизложенного получается, что для освещения светодиодами Cree MX-L, их достаточно около 120Вт на метр квадратный. Даже если учесть что на самом деле часть спектра будет добираться фиолетовыми СД, которые не делают гранды типа Cree и потому их КПД следует считать половинным от MX-L, все равно суммарная мощность светильника получается никак не более 200Вт на метр квадратный! Разумеется, рассуждая о количестве ватт на метр квадратный, я имею в виду аквариум средней глубины со столбом воды около 50-60см.

В пресноводной аквариумистике принято освещать аквариумы не так ярко как в морской. Но и там меня все время напрягают советы типа "надо N ватт на литр", от которых реально ничего хорошего у новичка обычно не получается. Как я понимаю, фотосинтезирующим обитателям аквариума надо определенное количество люкс (про PAR предлагаю не вспоминать - надо иметь очень уж странный спектр светильника, чтоб люкс было много, а PAR мало), вопрос - сколько именно для конкретного организма необходимо? Для пресноводных травин существуют таблицы минимально необходимой освещенности, оптимальной и максимальной. Есть ли такие таблицы для водных обитателей? Афаик, если нет желания выращивать на продажу фотосинтезирующие гидробионты, то освещенность должна быть не выше оптимальной, более того - система становится более устойчивой если освещенность даже несколько ниже. Это отлично работает на пресняке, имхо и на море должно быть то же самое. Поэтому мне сдается что рекомендации типа 1.5-2Вт МГ света на литр моря несколько преувеличены. Внимательно ознакомлюсь с мнением моряков по этой теме. Буду признателен если кто-то приведет данные по освещенности своего аквариума, особенно интересны цифры для освещенности на дне. Сейчас проектирую светильник для своего будущего аквариума и хотелось бы не оплошать - лишние ватты мне ни к чему

Да, носок - самое простое и сопротивление потоку у него близко к нулю. Но у него есть два недостатка, какой из них хуже - каждый выбирает для себя 1. Мизерная грязеёмкость. Картриджи (не только BB, но и обычные - какие стоят на бытовом осмосе) фильтруют загрязнения не поверхностью, а объемом. Более того, сейчас начали делать ВВ картриджи переменной плотности, их внешняя часть гораздо менее плотная, чем внутренняя. Это легко определить на ощупь. У них грязеёмкость просто фантастическая! Для прикола высушил один такой картридж перед тем как выкинуть - получилось что ВВ 20" впитал в себя более 70 грамм детрита в пересчете на сухую массу! Если учесть что сухой детрит почти ничего не весит - это не просто много, а ДОФИГА. Думаю, что если бы он был в привычном жидком виде, то это, наверное, было бы с полведра Трудно сказать сколько носков заменит ВВ 20" картридж, но, сдается мне, счет пойдет не на десятки, а на сотни 2. Носок, как справедливо заметил Карен, не фильтрует на свою заявленную тонкость фильтрации. Причем невозможно сказать, насколько он "врет" - на 50% или в 5 раз. А уж если его помыть, то и вовсе ничего сказать нельзя. Картридж ВВ фильтрует зачастую даже тоньше, чем заявлено. Это не касается разве что микронников, но они у ВВ редки. Дело в том что такие картриджи некоторое время тому назад не умели делать правильно и народ очень быстро врубился где фейк, а где нормальный картридж. Поэтому производители делают теперь с запасом, даже забитые в усмерть картриджи все равно дают неплохое качество очистки как по селективности, так и по тонкости очистки. Отмечу - это касается именно ВВ, поскольку механизм фильтрации, очень грубо говоря, такой - частичка мути в потоке имеет определенную кинетическую энергию, когда она заплывает в просвет (грубо говоря, в трубу) тела картриджа, она ударяется о стенку, теряет часть энергии, потом это повторяется многократно до тех пор, пока частица не осаживается в теле картриджа. Для бытовых картриджей это может не работать уже при небольшой загрязненности, просто не хватает числа соударений - тело картриджа мелкое. Именно поэтому хороший ВВ картридж, даже будучи грязным, резко увеличивает сопротивление потоку, вода через него практически не идет, но та, что все же идет, еще долгое время чистая. Бытовые же мелкие картриджи что чистые, что грязные - пропускают воду почти одинаково хорошо, поэтому их надо часто менять - зягрязнились немного - начали пропускать всю грязь, перестали чистить. Кстати, ВВ фильтры как раз самые что ни на есть стандартные. Вот бытовые - те нестандартные. Ими многие вульгарно спекулируют. Например, мы (это мироскопический кусочек моего бизнеса, но все же) продаем угольные картриджи для бытовых осмотических систем по примерно 200р в розницу. Атолл и прочие Барьеры берут ровно такой же картридж, но заказывает на заводе партию чуток длиннее, в результате чего обычный (можно сказать стандартный) в стакане болтается и не работает! Но зато цена "специального" атолловского становится уже рублей так 500 :shock: А вот ВВ картриджи у всех производителей одинаковые, потому как это стандарт. Самое же главное - в пересчете на единицу обслуживаемой воды они стоят в разы дешевле бытовых. Так, здоровенный 20" угольный картридж ВВ, в котором угля примерно в 20 раз больше, чем в бытовом, стоит всего в 4 раза больше! Кстати, параллельно вспомнил о силикатах в осмоляте, здесь эта тема всплывает периодически Для того, чтобы их не было, надо брать мембраны для солоноватой воды и для большого (15Бар) давления - у них селективность по силикатам высокая. Но такие мембраны не только очень дороги, они очень велики - стандартной длины 4 метра. То есть такая очистка пригодна только для больших комплексов, вряд ли для дома. Зато такая трубища выдает в сутки кубов 10-15 осмолята - мало не покажется

Неужели все настолько плохо? :shock: Почитал отзывы на сайте продавца, что-то в инете нашел - народ вроде так уж жутко о нем не отзывается :tuplu: Спасибо за наводку. Поторопился я, по всему видать :oops: Сейчас буду думать как бид на ебее отменить - вот и обогащусь новым для меня знанием :gygy:

Приглядел на ebay пенник Coralife 220. Задумываюсь о постройке морского аквариума на 400-500л. Планирую поселить в нем жесткие кораллы и рыб. Насколько хорош этот пенник для моего случая? Как у него с шумом с комплектной помпой? Помпочка не производит впечатления очень мощной. Вот описание на сайте производителя http://www.marinedepot.com/Coralife_Super_...IPSISNW-vi.html Может быть есть что-то заметно лучше в бюджете ~200$ с помпой, желательно тихое?

По моему опыту в 2/3 случаев достаточно написать продавцу в личку с просьбой об отправке в Россию. Также в случае такого хрупкого товара, как лампы, желательно указать что в случае проблем с целостностью товара претензии предъявлять не будете.Пиндосы не любят нашу почту - она медленная и ломает товар часто, а наезды покупатель учиняет на продавца, поэтому и отказываются по умолчанию от доставки в Россию, но если попросить и обещать не предъявлять претензии в случае кривизны почты - обычно соглашаются.

Добвлю свои практические наблюдения. 1. Промывной Хонивелл с сеткой на 50мкм пробовал на пресняке. Как показала практика, вариант для аквариума мертвый совсем. Причин две, но уже первой достаточно чтобы не дергаться. Первая - промывка даже на давлении около 2 бара практически не удается. Надо минимум 3 бара, а лучше 4-5. Воды соответственно улетает минимум литров 20, причем, разумеется, при высоком давлении расход меньше, чем при низком. Ставить высоконапорную помпу, к тому же дающую при большом напоре еще и большой поток - для морского аквариума крайне затруднительно - она будет воду греть жутко. Вторая причина - мизерная грязеемкость сеточки, уж больно она там мелкая. Даже не небольшом аквариуме промывать (продаются автоматы промывки) придется очень часто - воды не напасешься! 2. Что касается бассейнового фильтра в виде бочки с песком. Она стояла у меня на пресняке года два. В конце концов избавился. Причин несколько. Первое - заявленная тонкость очистки 50мкм - враньё. После нее поставил стаканы ВВ с картриджами 50мкм, они загрязняются очень активно. Более того - если их убрать, то вода на глаз становится куда как грязнее. Я бы оценил степень очистки воды через песок даже хуже, чем через мелкую губку, тем более синтепон. Второе - грязеёмкость песка невелика. Но наверное это существенная беда для пресняка, в море столько грязи нет Третье - песок постепенно загрязняется, как его ни промывай. Уже через полгода он получается коричневого цвета от налипшей на него органики. Опять же, это в пресняке, может быть в море будет иначе. Вообще, для бассейнов, при активной эксплуатации фильтра, рекомендуют песок менять каждый сезон. Четвертое. Самая маленькая бочка рассчитана на поток 6 кубов в час. Диаметр, чтобы не соврать, около 45см - девайс не мелкий. Но главная проблема в том, что если вы намерены прокачать через неё имменно номинальные 6 кубов, то на чистом песке вы получите падение давления на ней около 0,2 бара, на средне загрязненном около 0,4 бара. То есть обычные аквариумные помпы для песчаной бочки малопригодны. А уж если поставить после неё ВВ, то деваться некуда - придется ставить (как сделал я) хотя бы WILO MVIS 402 - а он жрет около 400Вт на производительности около 5 кубов в час и воду греет очень неслабо! Можно, конечно, через бочку гнать половину от её номинальной производительности, или купить следующую по размеру в модельном ряду, но все равно потери напора будут немалые, аквариумные помпы потеряют много потока. Я пришел к выводу - если надо хорошую механическую фильтрацию дешево (по начальным затратам) и сердито по качеству, то надо ставить ВВ 20" с картриджами нужной тонкости очистки. Правда, в пресняке я с трудом видел разницу между картриджами на 50мкм и 20мкм При прокачке через один такой фильтр потока около 2 кубов в час, падение напора на ней чуть больше 0,1 бара, что вполне по силам хорошей аквариумной помпе. Правда, при достижении определенного загрязнения, сопротивление потоку буквально за пару дней прыгает до 0,3 бара примерно. Однако, полагаю что это не будет проблемой - потому как в пресняке на примерно 1000 литров я менял их (после песчаной бочки) по мере засорения примерно раз в полгода. Без бочки они забиваются быстрее, но, насколько я понял морские реалии, грязь надо будет убирать еще быстрее - то есть менять картриджи гораздо чаще. Здесь есть некоторая проблемка - картриджи стоят около 500р и если менять их раз в неделю, то за месяц получится 100евро и лично меня бы жаба задушила Вариант может быть такой - покупать не ВВ картриджи, а обычные для стаканчиков, только высотой 20", у них и грязеемкость меньше и стоят они раз в несколько дешевле. Поток они при этом пропускают почти так же хорошо, как и ВВ. Сам я так не делал, но препятствий не вижу - афаик, высота у них такая же как и у ВВ картриджей. Может быть моряки меня поправят - может быть нет нужды в частой, еженедельной, замене картриджей ВВ на морском аквариуме?

Про дублирование помп не думал, спасибо за подсказку. Что касается GSM- какую модель можно посмотреть? Никогда не думал на эту тему :tuplu: Насчет червей не думал вообще, сейчас займусь изучением Это понятно, но я столько разных травин привез для аквариума из поездок, что почти привычка образовалась :D

Уже купил БП для светильника СД на 240Вт, его на 300л хватит уверенно даже для животных с зооксантеллой, а на 500л может не хватить... Если решусь, последую вашему совету Спасибо за поддержку, сейчас потихоньку постараюсь собрать в кучу все остальные вопросы Покамест почитаю форум пообширнее

С пресноводным аквариумом знаком давно и хорошо. Одно время мы с другом даже пытались зарабатывать в аквабизнесе, у нас была большая выставка-продажа аквариумных рыб и даже разводню на 25 тонн воды построили Но через 5 лет все закрыли в один день, потому как у него свой бизнес, который кормит, а у меня свой и потому времени на аквабизнес вульгарно не хватало, все потихонечку стало в тягость, вот и решили не мучаться. С тех пор прошло уже много лет и снова начинается аквариумный зуд Есть мысль сменить домашний пресняк на морской аквариум. Но есть и сомнения, которые мне разрешить затруднительно, прошу помощи оптыных моряков Разумеется, вся автоматика и оборудование - автодолив, рассвет-закат, пенник и прочее будет сделано оптимальным образом. Размер аквариума планируется средний - литров 300-500. Больше не хочу, наелся огромного пресняка на 1100 литров. Ничего сложного держать, типа рыб, которых надо кормить 3 раза в день, да еще и с пинцета, не планирую. Актиния и зоантусы наверное будут, кораллы - может быть. В любом случае кораллы и актиния - те, которые с зооксантеллой, чтобы можно было некоторое время не кормить. А теперь вопросы, на которые у меня нет ответа. 1. Периодически бываю в командировках, а изредка уезжаем отдыхать всей семьей, хотелось бы знать - возможно ли оставлять на пару недель морской аквариум в режиме пресняка - то есть кормим чем надо один раз в день, в идеале из автокормушки и все. При этом никто из животных не только не дохнет, а чувствует себя как и необходимо, то есть всё в нормальном рабочем режиме. 2. Не дай бог, во время отъезда померла рыбка, сантиметров 10 длиной. Что будет, если её не убрать? Справится ли пенник с этой проблемой? 3. Не разобрался, насколько все же серьёзна проблема водорослей в морском аквариуме. В пресняке следить за водорослями мне показалось проще - пооборвал пораженные листья, шарахнул ГА, поделал подмены большего объема и отрегулировал питание травы - и все ок. А как тут, при такой большой силе света, которую требуют животные с зооксантеллой? 4. Правда ли что примерно раз в 2 года морской аквариум хорошо бы перезапускать? Пресняк может жить при правильном уходе практически неограниченно долго, по крайней мере 10 лет уверенно без особых отличий 10-го года от второго. 5. Есть ли вариант притащить живность самому откуда-нить с океана? Или нигде этого сделать не дадут? А может быть надо очень много знать нюансов, чтобы самому выбрать то, что будет здоровым? Какой был бы хороший сувенир

Понравилась идея переделывать не обычный циркуляционник, а Alpha2. Но решил сначала осмотреться - нет ли чего еще интереснее? Оказывается, есть Девайс называется Wilo Stratos PICO, а именно вариант 25/1-6. Он мне показался существенно интереснее Alpha2. Сравнивать буду с похожим Alpha2 25-60. 1. Больше максимальная подача - 4.2 кубометра в час против 3 куба при таком же максимальном напоре. 2. Меньше максимальная потребляемая электроэнергия 40Вт против 45Вт. Что особенно прикольно с учетом п. 1. 3. Большой информативный дисплей - можно даже не читать доку, все и так понятно. 4. Проблему с завоздушиванием решает сам. Да, проблемка сия нечасто будет встречаться, но все равно приятно. Не порадовала только цена - 11тыр с гачком против 7.6тыр у Альфа2. Но это не большая проблема. Опасаюсь иного, во всех релизах пишут о том что такие прекрасные параметры у Stratos PICO еще и потому что применена некая новая гидравлика. В чем её новизна, найти не удалось. Опасаюсь маху дать - куплю переделывать, а там архисложный профиль :oops: В общем, я в сомнении жутком - подскажите плиз кто в курсе или кто просто в теме насосов - может ли быть там в принципе такой страшно сложный профиль улитки? Сдается мне что не должно быть такого подвоха, но все же хочу посоветоваться