karen

Спасибо, я все ждал что тритон скажет, но пропустил, сейчас почитаю. По моему он недавно снова стал делать подмены, но в тритон вроде как отправлял еще до этого.

>>>Вот попробуйте в поисковике набрать"0.00015 г/100 мл". >>>Это растворимость нашего исконно Русского карбоната кальция... Глаз не режет? Не режет. А почему должно резать? Объясните. >>>Вопрос 1: как сделать простейшим способом раствор с известной карбонатной жесткостью. >>>Вот например, если кидаю мел в воду(считаем чистую), C какой целью интересуетесь, товарищ? Тесты проверить? Не получится. В пресной воде и в морской все очень по разному. Это касается как методики измерения, так и растворимости карбонатов и гидрокарбонатов кальция и магния - в морской воде у нас пересыщенный раствор по кальцию. Если цель точно (очень точно) измерить КН то читайте здесь: https://reefcentral....-test/?p=274354 метод муторный, не нужный, но если есть желание поиграться то почему бы и нет. >>>Вопрос2. А почему Alcalinity, что вроде как переводится "Щелочность" у аквариумистов является синонимом "карбонатной жесткости"? Для кораллов важно количество карбонат и гидрокарбонат ионов в воде. Обычно говорят просто "карбонаты". Прямого простого способа измерить содержание карбонатов в морской воде не существует. Щелочность, она же буферность морской воды, зависит от нескольких ионов, главным из которых является карбонат ионы. Остальные вещества, влияющие на щелочность (бораты, силикаты, ацетаты и т.п.) в морской воде находятся в минимальном количестве, и поэтому вносят очень незначительный вклад в общую щелочность. Таким образом, измеряя щелочность обычным тестом на КН (можно самодельным, по моему рецепту) мы делаем однозначный вывод о количесве карбонатов в воде. Вот и получается, что Alkalinity и KH хоть и не синонимы, но вполне эквивалентные величины. >>>Вопрос 3. А почему когда читаю статьи о Баллинг-методе часто попадается фраза следить за соленостью... Потому что при интенсивном применении баллинга соленость растет. Это по моему самоочевидно, разве нет? Извините, не осилил что вы пытаетесь дальше спросить про соленость и какие вы видите там проблемы, был бы рад объяснить, но просто не понял что спрашивают

Не, высоко задирать не надо, соотношение соотношением, но выше 0.05...0.08 я бы не стал держать. Обычно, если нитраты высокие и одновременно (!) околонулевые фосфаты, то происходит так : дозируем фосфат (например гидрофосфат натрия или калия NaH2PO4) до уровня 0.05 (или чуть больше, до 0.1 не критично). На следующий день проверяем нитрат и фосфат. Фосфат съедается в ноль за день, при этом нитрат обрушивается тоже весьма сильно. Если такого не происходит, значит у вас исходно был не околонулевой фосфат (тест врет или типа того). Понятно, что хочется высказаться, даже если сказать нечего, бывает, не страшно.

Наверное фосфат кончился, проверьте. От этого и нитраты остановились, и циано поперло.

Паша, скопируй любое предложение из его текста и в кавычках скорми гуглу, сразу найдешь источник, не хочу давать ссылку, чтоб не рекламировать. Подобные статьи для подобных сайтов пишут чисто чтоб на сайте контент был более менее по теме. Это не для людей, это для поисковиков. Это тот хлам, которым забит интернет, подобие информации, а по сути ноль. Иногда пытаешься что-то найти в поисковике, а все что находится вот такие вот подобные переписанные пустые тексты. Поэтому и бесит оно так сильно, так как реально мешает. Обсуждать этот текст по пунктам, что-то там спорить и пытаться указать на ошибки (и попросту бред) нет смысла - потому что у текста другая задача, информация не важна, задача поисковик загрузить фразами по теме. Мне особенно понравилась фраза про "дорожки водорослей, там где нет течения", похоже что у писателя этой статьи вообще никогда не было аквариума, ни морского, ни пресного. И так по каждому пункту. Обсуждать содержание бессмысленного текста бессмысленно.

Это совершенно очевидно, фейковая, абсолютно пустая статья, скопированная один в один со столь же фейкового ресурса.

Павел, привет. Спасибо за ссылку - много раз слышал про Глена, но все недосуг было почитать. Итак, посмотрел по твоей ссылке всю его тему на РЦ.ком от начала и до конца. Впечатления очень двойственное. Извини за длинный текст в твоей теме, но зря что-ли я читал всего этого Глена... Во-первых красота аквариума поражает. 1400 литров, смешанный риф, выглядит великолепно. На все это накладывается умение фотографировать, ну и свет, чистый Т5, тоже делает свое дело. Конечно кораллы у него далеко не из сложных, но мы сейчас не об этом. Итак, еще раз - очень много очень красивых фотографий его аквариума. Говорит, что не менял воду 10 лет. Ок. Во-вторых поражает полное отсутствие информации о том, как ему это удается. Я имею в виду эту конкретную тему на рифцентрале, 35 страниц. Возможно подробности его метода доступны где-то еще, не знаю, я здесь пока только о теме на рц.ком пишу. Где-то в середине темы он жалуется, что ему отключили личку, чтобы он не мог рекламировать (то есть продавать) свой метод на рифцентрале даже в личке. По всем этим страницам практически только фотографии - информации там ноль целых ноль десятых. Зато есть плач о том, что его сайт хакнули, что его рецепты подверглись reverse engenering (не знаю как сказать по русски - хакнули короче) и кто-то там пытается зарабатывать деньги, продавая его метод. Кто-то спросил - у вас такой классный аквариум, нет ли желания написать книгу? Ответ был в духе, что нет, мне лень, неинтересно и т.п. Кто-то спросил а как вы дозируете фосфат. Ответ был такой: "Don't ask me for recipes". Еще раз говорю, может я не прав, и может он где-то все подробно расписал, но красная нить его темы на рифцентрале - это та самая фраза - "Don't ask me for recipes". Лично мне такие люди неинтересны. И даже чем-то неприятны. Человек научился делать что-то очень крутое. 10 лет без подмен и внешний вид его рифа производят впечатление. Понятно, что хочет как-то коммерциализировать. Но это его интерес, у меня же, как у рядового любителя, интерес прямо противоположный, мне надо знать как! А если он не говорит, то он не интересен. У нас на форумах много людей, которые коммерциализировали свои знания и умения. Например ледстроители. И заметим, всем нам от этого польза. А от того, что человек коммерциализирует знание сколько грамм чего и как дозировать, типа знаю, но не скажу, купите мои добавки... Ничего хорошего я в этом не вижу. Мне гораздо больше импонируют такие люди как, например Biggles, вот его тема www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2529874 у которого гораздо более крутые кораллы, акропоры немыслимых цветов и абсолютно простой метод их содержания, из которого он не только не делает секрета, а наоборот, пытается вникнуть самому и рассказать всем почему это работает и что именно надо делать. Он кстати тоже не фанат подмен, но и не фанат "безподмен". По обстоятельствам, когда считает нужным регулярно меняет воду, а когда нет может и год не менять. А в итоге деятельности таких людей как он, нам становится яснее что именно кораллам надо, какие добавки критически важны и что на что влияет. И все это, кстати, не только приводит к лучшему пониманию процессов, а и денег экономит. По сути дела, все коммерческие добавки микроэлементов стоят совершенно несопоставимых денег. К примеру полулитровая бутылка добавки марганца содержит всего 0.1 грамма марганца, остальное вода и стоит в районе $30. Хотя за $30 можно купить столько хлорида марганца, что его хватит на 1000 таких бутылок (цифра взята не с потолка, я подсчитал).

Я не знаю ничего про добавки для цвета брайтвелл и фауна марин, и вообще по цвету не большой специалист, просто написал выше мои личные наблюдения и впечатления. Химвещества эти самые простые, аммиачная селитра NH4NO3 из садово-огородного магазина, гидрофосфат калия у меня был. В Питере, например, в нева-реактив (или как он там называется) можно купить. Дозировать и то и другое (особенно аммиачную селитру) надо крайне осторожно. Мой аквариум за милую душу переваривает большие дозы и фосфата и аммония и нитрата, у вас может быть не так. В моем аквариуме это вызывает снижение количества вредных зеленых и коричневых обрастаний, у вас может быть не так. Вообще я не раздаю рецептов, я просто описал что сработало у меня, а дальше вы сами решайте ваш это случай или нет. Уже было, я насоветовал, а человек чуть не отравил аммонием аквариум. Я дозирую добавляя фосфат и нитрат в емкость автодолива, что обеспечивает равномерное внесение по нескольку раз в час (у меня автодолив хороший, на перистальтике), без необходимости ставить еще один дозатор. Дозирую контролируя периодически уровни нитрата и фосфата, благо теперь у меня на все есть самодельные тесты с копеечной себестоимостью проведения каждого теста. Еще раз - выше я всего лишь описал способ, которым вывел свой аквариум из затяжной (пару лет наверное) стагнации, плюс у меня снялась проблема с цветами. Но до лучших образцов еще как до неба и неизвестно насколько все это будет работать в долгосрочной перспективе. В перспективе думаю все таки обнулить параметры, и перевести кораллы на питание подкормками для получения чистых цветов. Но сначала добавками нитрата и фосфата надо окончательно вывести кораллы (акропоры) из анабиоза, разогнать их рост до темпов, которые у меня были раньше, ну а тогда и с добавками можно будет попробовать баловаться.

Да, удалось. Отсутствие цвета, было вызвано хроническим дефицитом питания для кораллов. Кораллам для жизни нужна еда. Если у вас нулевые нитраты и фосфаты, то у вас всего два варианта - либо надо поднять нитрат с фосфатом до определяемых тестом значений, либо дозировать всякие подкормки, вроде аминокислот и прочее, либо должно быть достаточное количество рыб, которых как следует кормят. В такой воде кораллы переходят на гетеротрофное питание и не так сильно зависят от своих зооксантелл. И становятся очень красивыми по цвету. На этом, к примеру, основаны всевозможные методы типа зеовит и т.п. - сначала вычищаем воду по максимуму, а потом переводим кораллы на гетеротрофное питание добавками и подкормками. У меня была именно такая ситуация - по каким-то причинам мой аквариум в считанные часы перерабатывал в ноль все нитраты с фосфатами, причем без антифоса, без водорослевика, без пеллетсов, водки и т.п. - вообще без всего, (но скиммер есть конечно). Кораллы голодали. Увеличение поголовья рыб ситуацию не спасло. В итоге со временем и рост прекратился, и цвет пропал. Огреб кучу проблем. На тот момент я все еще не понимал что происходит, но начитавшись американского рифцентрала решил попробовать продозировать нитрат и фосфат, чтобы оторвать оба параметра от нуля. Нитрат я раньше пытался уже дозировать, несколько раз. Толку почти не было. А сумашедшей идеи продозировать фосфат в голову не приходило. Ну и вот решился. Дозирую KH2PO4 и NH4NO3 до уровня PO4=0.05мг/л и NO3=2...5. После начала дозирования фосфата, очень быстро, сейчас не помню, в районе 10 дней, моя до этого бледно-грязно-серая монтипора стала ярко зеленой. Затем взбодрились все поциллопориды (стилофоры, сериатопоры, их у меня много разных). Все ЛПСы раздулись так, как я никогда раньше не видел у себя в аквариуме. Все ломанулось в рост. Дольше всех приходили в себя акропоры, по нескольку месяцев, и еще несколько все еще в анабиозе. Короче, все просто - кушать кораллам хочется. Надо либо держать ненулевые нитраты и ненулевые фосфаты, и кораллы будут питаться за счет своих зооксантелл. Либо, если держать нули, то кораллы должны получать питание непосредственно либо через кормление рыб, либо амино и прочие добавки. В последнем варианте есть возможность уменьшить количество зооксантелл и получить исключительно красивые цвета. Но это более сложный путь.

О господи, где откопали эту тему, как же давно это было Вот ведь был же энтузиазм когда-то... А бумер нормальный мужик оказался, общаемся часто. Я и забыл уже, что он химик, все больше по биологии вопросы задает

Александр, пишу для тебя. Я тоже когда-то мучился этим фактом. Не мой найти конкретные цифры растворимостей фосфата и карбоната лантана. Сейчас еще раз погулил... короче, произведение растворимости фосфата лантана 3.7*10 в минус 23 степени. Это значит, что произведение концентрации фосфата и лантана в равновесии = 3.7*10 в -23 степени - это в молях, сколько будет в милиграммах на литр, Александр, сам прикинь, для тебя не проблема. А про карбонат лантана пишут "слегка растворим" (менее чем 0.01мг на литр - переведи эту цифру в моли и посмотри 10 в минус какой степени - вроде бы в шестой или седьмой, лень считать). Это значит, если я правильно прикинул, что фосфат лантана во многие миллиарды (в 10 в 16 степени) раз менее растворим, чем фосфат. Поэтому он в первую очередь с фосфатом и реагирует, а не с карбонатом. Чтобы, к примеру, прореагировал в одинаковой пропорции, половина лантана с карбонатом, половина с фосфатом, то концентрация карбоната должна быть в те самые миллиарды миллиардов раз выше, чем фосфата. А что будет если выпадает осадок карбоната (каким-то чудом). Так как он слегка растворим, то находится в динамическом равновесии - периодически отдает в воду ион лантана и ион карбоната. И, при наличии фосфата, этот ион лантана тут же связывается фосфатом навсегда. Дальше. Заметим, что фосфат кальция еще менее растворим, чем фосфат лантана. Но, видимо (мои предположения) всю картину портят гидрофосфаты кальция, которые более растворимы и которые и образуются a нормальной морской воде. Что там с гидрофосфатами лантана - без понятия, нет информации. Но раз он работает (как все говорят), значит все с ними нормально - либо они не образуются в норме, либо также мало растворимы, как и чистый фосфат лантана. Тут выше один умник писал, что фосфат лантана хоть мало, но все же растворим со ссылкой на статью, которую, видимо не был способен понять. Достаточно взглянуть на табличное значение произведения растворимости этого соединения - цифра с 23 нулями в минус - это в обывательском плане абсолютно не растворимое вещество - если не принимать в расчет пару молекул на моль - цифра как раз близкая к числу Авогадро. Из этого всего выводы 1. есть таблетки карбоната лантана, может быть их тоже можно использовать, не знаю. Типа обычного порошкообразного антифоса. Зависит то того пылят они в воде или нет. 2. Некоторые другие соединения лантана также очень мало растворимы. Например иодат лантана (надо цифры глянуть, забыл). Это означает, что когда кончится фосфат лантан займется выведением из воды иодата и что там еще. Но фосфат не кончится Edit: Ошибся выше, растворимость карбоната лантана в еще 1000 раз выше, не 0.01мг на литр, как я написал, а 0.01мг на мл. Так что расход лантана на карбонат при наличии фосфатов можно вообще в расчет не принимать.

Да, зоа попался один полипчик

torgrim ... я редко здесь бываю, и почти не пишу, но вот случайно увидел эту тему и не смог удержаться. Доступ к SEM и фото диатом - класс! Завидую! Но захотелось спросить, а у вас есть красивый аквариум? С чистой водой, здоровыми, ярко окрашенными кораллами? А то фото в этой теме, мягко сказать не получится, а сказать прямо не хочется... Может есть, я не в курсе, просто спрашиваю. Ко всем остальным: Ребята, ничего не напрягает? Все нормально? В логике суждений, в фактологии? Про натрий и хлор, про сильно разный состав морской воды в разных регионах? Про сериатопору хистрикс, которая ну поголовно у всех, за редким исключением, цветет и пахнет, а тут нам рассказывают историю, что ее ржавым гвоздем надо окрашивать... то есть у всех растет, а в этой супер системе, где все правильно выстроено, даже натрий(!!!), чуть дуба не дала. К счастью гвоздь спас. Фото аквариумов, заросшие то-ли тиной, то ли еще чем-то в этом роде... если нет, не обижайтесь, я делаю выводы только по представленным фотографиям. Цвет стилофор на предыдущей странице, которые у всех прут как трава и цвет в хороших условиях может быть вишневый вырви глаз, цвет акропоры в сообщении #44, который "радует глаз" автору... это все нормально? Вы это считаете хорошим результатом? Вы такого хотите у себя в аквариумах? Конечно, у всех свои вкусы, но надо немного выбирать кого слушать. Особенно, когда человеку нечего показать и одновременно с этим половина сказанного - полная чушь.

Дима, люди не понимают азов и не способны понять текст из википедии о люменах и люксах, там кривая чувствительности глаза видимо просто так, для красоты приведена. Пусть жгут, тут ничем не помочь. К сожалению.

Ох, думаю разбавлением фиксанала в не ровном количестве литров воды лучше не заниматься, все равно точно не получится. Если есть желание подогнать под салиферт (у меня нет такого желания), то делаем тест салифертом, делаем тест своей кислотой... если своей кислоты ушло меньше, чуток разбавляем ее... ну и так далее. Дело это ненадежное, лучше кислоту сразу точно из фиксанала готовить.

Дошли руки все перепроверить с новыми фиксаналами и со свежекупленным pH метром. Не буду все подробно описывать, только выводы: 1. В салиферте используется более сильная кислота, поэтому если мы делаем кислоту 0.02н из фиксанала (1 ампула кислоты на 5 литров осмоса) то салифертовскими таблицами пользоваться нельзя, будет ошибка в районе 10%. Поэтому - если вы подгоняли концентрацию кислоты под салифертовскую - пользуйтесь салифертовской таблицей. - если вы сделали кислоту 0.02н из фиксанала (1 ампула кислоты на 5 литров осмоса), то КН считаем умножая количество мл кислоты на 14. (Пример - поршень шприца стоит у цифры 0.4, значит кислоты ушло 1-0.4 = 0.6мл, значит КН=0.6*14 = 8.4 2. Кислота из фиксанала, что азотная, что соляная, получается одинаковая, обе пригодны. 3. Визуально переход окраски индикатора заметно зависит от пропорции красного и зеленого. К счастью ошибка не большая, но если хочется точности, и есть pH метр, то можно посмотреть, какой цвет получается у вашего индикатора, когда в пробу накапали кислоты до pH в районе 4.5-4.2, и до такого цвета и титровать в дальнейшем. Может даже можно не городить бадягу со смешанным индикатором и использовать любой другой, в котором вы сможете фиксировать окраску при pH в районе 4.5-4.2.

Не совместимы с кораллами. Проблемы с раскормом. Необходимо понимание что они есть такое, в частности карантин и лечение - поступают с букетом болезней и паразитов и т.п. Хороший опыт их содержания имеет Полина Родионова с соседнего форума. Почитав ее карантинные и лечебные мероприятия, а также возню с (насильным!) раскормом я для себя решил, что при все красоте эти рыбы не для меня, впрочем, они в любом случае не для рифового аквариума, а у меня кораллы в приоритете. Гониопоры и Дункан новичку не надо. Гониопора у тебя не выживет точно. А из ЛПС можно добавить фавитесы или фавии, фунгии, лобофилии, кауластреи, ну и другое, что понравится. Желтая турбинария еще до кучи - вот эта точно не убиваемае тварь. Красивая. Желтая. Поддерживаю (кроме вышеупомянутой гониопоры). А когда пойдут в рост эти кораллы, то закупаем акропоры. Тоже быстро растут - если условия им нравятся. А если нет, то быстро дохнут (так же как и сериатопоры - у меня бывало, когда 20-сантиметровые цветущие кусты облетали за один день... правда потом отращивал их по новой из выживших кончиков). Самое главное условие - сначала у тебя есть аквариум, который работает и настроен, а потом в него покупаешь жесткие кораллы. В рифовом аквариуме - точно нет.

Лев, у меня тоже твоя ссылка не открывается (страница не найдена или что-то типа того). Автодолив каждый день своими руками - убьешься! У меня есть миник 50 или 60 литров, уже достало жутко каждый день доливать, а автодолив сделать времени нет пока. На большой объем без автодолива - замучает в момент. На крайний случай, если автодолив на перистальтической помпе, то емкость для осмоса можно не в тумбу (если там места нет), а где-то рядом, или не рядом, подальше, пустить тонкий осмосный шланг. Денис, подъемную помпу Jebao я получил уже, вместе со стримом Jebao, но протестировать смогу не очень скоро, аквариум под это дело еще не готов, на работе клею 500л. А класть ее в тазик - толку нет, ничего не поймешь. Кстати, тебе скиммер вроде как А. Пшеничный делал? Может у него и для Нади заказать? Я одно время хотел у него заказать, но потом так получилось, что купил Deltec, может и зря.

Денис, ты же знаешь, я тоже за баллинг, и все по той же причине - не уверен, что в любой момент смогу заправить баллон в наших краях. Но 5 литровые канисты - это мало для такого объема, если кораллов много будет, замучается делать растворы каждую неделю. У меня 14-литровые, склеил из текла (из 5мм), хватает на месяц-полтора. Ты бы предусмотрел в сампе место под такие емкости побольше, проще будет на будущее.

Поддерживаю.

Надя, тебе бы постараться разобраться самой в этом проекте, чтоб не отдавать все на откуп людям, которые, возможно, не шибко разбираются. Речь идет о готовом проекте Николая Строчков (Sleepy), я так понимаю. Он под конкретный размер аквариума сделан, у тебя же вроде больше размер планируется, там бы тебе просто понять принцип построения системы, и дальше под свой размер и под свои нужды подстроить. А для этого либо вникнуть самой (времени не жалко, лучше чуть позже, но так, как надо, по всем правилам), либо заказать у него проект под свои размеры с полным списком чего купить (вплоть до перечисления всех труб, фиттингов и прочей мелочи). По высоте полностью согласен с Денисом, я бы выше 60 не делал.

Я на Камчатке навсегда Как связаться - отвечу в личку. Опс, личка у вас не работает. Тогда напишите на емайл: testom@sanamyan.com

Вот из-за таких постов народ и предпочитает общаться в личке.

Метиловый красный - в первом сообщении этой темы есть фотография индикатора в банке - крышка банки открыта, порошок виден, посмотрите. Почти черный, с фиолетовым отливом, кристаллический порошок. Что такое метиленовый красный - не знаю и гуглить лень.

Какая-то странная пропорция. Бромкрезоловый меняет цвет от синего к желтому в интервале 5.4 (синий) - 3.8 (желтый) метиловый красный от красной к желтой в интервале 6.2 - 4.2 Если у вас нет красного цвета, то может с метиловым красным что-то не то, или это не метиловый красный. Попробуйте его в чистой воде, должен быть желтым. А от кислоты - должен стать красным. Еще, предварительная информация по тесту на КН. Если делать кислоту из фиксанала, то она получается более разбавленной, чем в салиферте, который сейчас продается в магазинах. По предварительным расчетам, если кислота сделана из фиксанала, то КН надо рассчитывать по формуле KH = 14*Vкислоты (то есть объем кислоты в мл умножить на 14). Для справки, в салифертовской таблице объем кислоты умножают на 16. Все это будет еще раз проверено и, когда будет окончательная ясность, результаты выложу на форум. Пока что информация не окончательная.