Кубическое море - II (m.petrov)

[m.petrov 213]

А что мешает положить на всю площадь дна (с зазорами, конечно)? Камень ведь может и скатиться с высоты или просто из рук выпасть .

Логично. Надо подумать

[egis 20]

Так вот у него недавно знакомый пробовал извлеч из аквы песок, акропоры и т.п. облетели все и полностью от поднявшейся мути

Миш не очень понял откуда муть?взял шланг и отсифонил,и еще не когда неповерю что от этого могут облететь акропи,если они ели живы то может и может,но и то неверитса,знаю пару человек которые недавно высасывали песок из своих акв,вроде не у одного необлетели,а только всё пошло лучшую сторону

если тебе ненравитса дизайн то твой вариант хорош, УДАЧИ

[джон 0]

у меня была аналогичная ситуация,

только я не стал перезапускать, я только вытащил камни.

просто выгреб песок (было 10-12см), оставил 2-4см, перебаламутил его,

муть выбил скимер и капроновый чулок на сливе.

заново сложил камни, рыб не вылавливал. кораллы во время разборки часть в самп,

часть из аквариума даже не вытаскивал.

воду не подменивал.

через несколько дней все устаканилось, все живы и здоровы.

[izzoner 2]

Уже много раз натыкаюсь на темы в которых намечаеться нехорошая тенденция, большой слой песка - большие проблемы :suspence: . Смотрю я теперь на свой, пока толком не стартонувший дсб и думаю :497762: .

 

Миша, удачи тебе! Думаю, что ели всё правильно и продуманно сделаешь, то всё будет хорошо и снова будешь радовать нас своим рифом

 

Конечно понимаю, что не мне тебе советовать, но может как egis написал , вместе с подменой воды отсифонить?

[m.petrov 213]

Риф полностью разобран :!: Все кораллы временно размещены у Миши Пашкова, за что ему огромное спасибо

Завтра отдам рыб, оставлю только одну зебру, 4 хромиса, губана и гобби.

 

Выну и промою камни, вытащу песок часть хорошо промою и верну назад. Затем уложу камни заново, и немного подождав верну кораллы на место!

 

Всем спасибо за сочувствие и советы

[doktorfish2 1]

Миша привет.Очень жаль,что и ты столкнулся с такой проблемой.Я уже давно подумываю чтоб сделать слой песка не больше 4-5 см...и многие опытные люди меня в этом поддерживают...

Хочу узнать у тебя как ты будеш промывать песок?Я так понимаю есть два варианта:

1) Отсифонить и обильно промыть песок водой с аквариума для сохранения биологии и различной живности живущей в нем.

2) Отсифонить и промыть песок водой с под крана,а затем осмосной.

Задаю вопрос так как и мне скоро предстаит похожая продцедура,буду пересыпать песок из старого аквариума в новый уменшая при этом слой.

Да и еще у меня недавно товарищ убирал с аквы песок полностью.Он отсифонивал песок,а вода возвращалась обратно в акву.В результате практически все SPS облетели и систему пришлось очень долго востонавливать обильными подменами.

 

Миша желаю удачи...

[m.petrov 213]

Миша привет.Очень жаль,что и ты столкнулся с такой проблемой....

Привет, Денис, спасибо удача мне понадобится!

Ну попробую тезисно изложить свои мысли (исходя из своего опыта и разговоров с другими моряками):

Посок у меня как раз и был (пока еще есть) 4-5см :!:

Думаю это самая неправильная толщина. Если был бы 1-2см то можно просто просифонивать иногда, если толще (10-15см) то он бы может и гораздо дольше впитывал говно...

Т.е. выводы такие слой 1-2см и желательно под камни его вообще не сыпать, т.е. камни жежат на оргстеклянной подложке как бы на ступеньке, а песок подходит к этой ступеньке. Естественно течением "припорошит" и оргстекло ну вот как-то так.

 

Промывать попробую в соленой воде. Если вообще будет что промывать, т.к. подняв вчера пару камней, увидел что песок под ними черный :shock:

Но думаю это только под камнями, а вдоль переднего стекла, там где клоун, стромбусы его постоянно ворошат он точно нормальный.

 

Камни также все промою и даже щеткой придется некоторые т.к. детритом "обрасли".

 

То что не стоит убирать песок из "живой" аквы, полностью согласен :!: Тут дело в том что загрязнение песка может быть разным и некоторым товарищам которые так поступали думаю просто сильно везло :roll: И песок у них просто был "грязный", но еще не было "тухлых" зон, а если бы встретилась такая зона, то думаю врядли бы выжил кто-нибудь :497762:

[egis 20]

Он отсифонивал песок,а вода возвращалась обратно в акву.В результате практически все SPS облетели и систему пришлось очень долго востонавливать обильными подменами.

привет Денис,я даже незнаю что и сказать,хочу кричать и плакат хочатса но не-могу понять как можно воду из туалета заливать в аквариум :shock:

[Юлия1 2]

привет Денис,я даже незнаю что и сказать,хочу кричать и плакат хочатса но не-могу понять как можно воду из туалета заливать в аквариум :shock:

 

нда. я когда еще раньше читала про эту банку, все думала. ну как же так, с чего бы облетать акросам то, а теперь понятно.

[SergK 9]

Да... Жаль, хороший был аквариум...

Уверен, восстановится и еще лучше будет.

 

Только на ДСБ напрасно грешите, наверное.

...

Мне кажется что тут проблема в песке, который накапливает в себе все дерьмо и рано или поздно все начинает отдавать обратно в аквариум...

 

По крайней мере я уже разобрал и почистил отсеки сампа в которых были камни и песок... когда вытащил камни и начал выгребать песок, то такого количества дерьма я честно сказать не ожидал увидеть :shock:

Мне кажется, что способность работающего ДСБ накапливать нечто вредное сильно преувеличена. Детрит накапливает, да. Но это минерализованные остатки. Что в них плохого?

 

Я свой песок (сантиметров 7-8) ни разу за три с лишним года не сифонил и не промывал. Детрита в нем больше чем самого песка уже. За три года бывали "катаклизмы" в акве, но песок в них не виноват.

 

Виноват всегда был я сам. Заклинило на несколько дней плотно заселенную фильтраторами канистру с углем, - получил источник аммиака-сероводорода, - облетело пол аквариума. Не уследил за КН, - упал рН до 7,0 почти, - за ночь отбелились все, часть погибла. Сунул в акву китайскую помпу с оголенной катушкой статора, - коррозия статора, - отбелка и облетание. И так далее... Наверное, смогу еще примеров вспомнить.

С месяц назад у меня во всем песке на глубине 3-4 см ощутимый сероводород был. Это я с червями акропороядными боролся, заодно и всю остальную мелкоживность положил. Сейчас песок восстанавливается, обрастания и циано уходят, кораллы цвет набирают.

 

Вряд ли проблема в ДСБ, как таковом. Скорее, сочетание нескольких факторов, в том числе, указанных ниже, было виновато.

 

...

Видимо разгребание песка и выгрузка пропавших фрагов окончательно пошатнуло систему и на утро было обнаружено что некоторые мои кораллы начали облетать

...

[egis 20]

Мне кажется, что способность работающего ДСБ накапливать нечто вредное сильно преувеличена.

работающего ДСБ да,но увы не у многих он работает

Миш,как там у тебе??непроподай дай знать

[m.petrov 213]

Риф снова собран (т.е. его основа)

 

Вчера слил воду и вытащил все камни, разместил их в бочках и кинул помпы. На некоторых камнях были клавулярии, зоантусы с ними был немного осторожнее чем с другими.

 

Рыбу (хепатуса, скопас, японикуса, осцеляриса) отдал, также отдал килограмм 10 камней, которые на мой взгляд были лишние.

В самп пересадил желтую зебру, губана-доктора, гобби и 4 хромисов.

 

Затем начал разбираться с песком. Часть промыл хорошо в СОЛЕНОЙ воде (который сейчас в аквариуме, 1-2см слой получился).

Были обнаружены две зоны в песке явно ПРОТУХШИЕ, они и портили воду. А так в целом песок+детрит, в общем как у всех Зоны с тухлятиной появились от того что черви "плюющиеся" песком в мое отсутствие нагребли песок в одном углу засыпав 10см камней на которых были диски, клавулярия... Я когда дома то разгребаю сразу переодически возникающие то тут, то там насыпи песка, а в мое отсутствие... Ну короче что там в этой насыпи умерло (может диски, может клава) и песок начал гнить...

Правда были пару зон и под камнями :tuplu:

 

Итого сейчас все собрано, заменено 40% воды. Рыбы плавают (кормить пока не буду), все оборудование в норме.

Зоантусы, клавулярии и т.п. распускаются, "обломки" акропор, монтипор и т.д. (оставленные для индикации процессов) тоже чувствуют себя хорошо.

Тесты, как ни странно, фосфаты - 0, нитраты <1

[Satan 11]

Миша, ничего .... ВСе, что ни делается, все к лучшему.

Значит, ему (аквариуму) настало время начать новую еще более красивую жизнь.

С этим тебя и поздравляю !

[Северянин 5]

Да, озадачился я после твоего случая. :tuplu: Песка у меня от 5 до 7 см. Наверное часть отсифоню шлангом и оставлю 2-3 см. Лишний уберу в новую акву.

[egis 20]

Да, озадачился я после твоего случая. :tuplu: Песка у меня от 5 до 7 см. Наверное часть отсифоню шлангом и оставлю 2-3 см. Лишний уберу в новую акву.

я, если хорошо помню тебе сразу советовал так сделать

[Stanislav 3]

Я уверен что сам по себе сероводород в песке - не причина ухудшения ситуации и вообще не думаю что причина именно в перегрузке, хотя кто знает. Что система у тебя была перегружена рыбой было ясно с самого начала, но тем неменее СПС могут переносить очень приличный перегруз. Ессно снижение рыбной нагрузки пойдет на пользу. Не мог ли кто-то сильно перекормить?

 

Ты не менял на кануне отъезда никаке наполнители (уголь , антифос , крошка в реакторе, антифос и тп)? Какой pH в квариуме?

 

Я сам сейчас справалялся с такой же ситуаций в отсаднике где держу фраги от прошлого аквариума. Подменивал воду целиком - становилосьлучше но буквально через 3 дня снова вс стояо коричневое и начинало облетать. С ситуацией удалось справиться путем отключения канистры с углем и антифосом и калькреактора как раз. Кто из них именно был причиной пока не понял но цвета вернулись быстро.

 

Я бы песок не трогал сейчас если он тебе вообще нужен. Если нагрузка будет малой и он заселен то он от сероводорода быстро очистился. Просто подменил бы воду %70 раза два и убрал рыб пока если есть куда.

 

УПС ... прочел то ты уже перезапустился.

Изменено 14 Марта 2009 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[Михаил Пашков 17]

Надеюсь Миша не обидится если я выскажу свой взгляд на

ситуацию (тем более что она мне хорошо знакома и я даже

принимал скромное участие в ее разрешении :hmmm: ).

Причины взрыва:

1. Исходное перенаселение аквариума рыбами и перекорм (хочется еще раз вспомнить "добрым словом" статью Элен Таллер..).

2. Большой слой дсб безусловно способствовующий накоплению всякой дряни.

3. Добавки аминокислот в аквариум (в больших дозах) являлись дополнительной нагрузкой.

4. Бесконтрольное кормление рыб и добавки всякой гадости на фоне смерти клоуна в Мишино отсутствие на мой взгляд сыграли основную роль.

5. В подорванную систему по приезду внесли погибшие акропоры.

6. Довольно высокая температура в аквариуме (28-29).

7. Отсутствие в системе угля на фоне отсутствия хозяина.

 

Мишин аквариум ИМХО был и надеюсь останется одним из лучших на форуме.

Его серьезное отношение к своему хобби трудно переоценить.

Поэтому добавим еще один фактор - невезуха.

 

Мои выводы:

1. толщина пуза не украшает ни людей ни рыб.

2. поручать свой аквариум во время отъездов грамотным людям.

3. сифонить верхний слой песка и обдувать камни при подменах.

4. держать температуру 26-28.

5. поменьше экспериментировать и ограничить число обитателей.

6. побольше молиться и приносить жертвы богам.

 

Желаю Мише удачи :vo: . ИМХО потери были не очень велики и стоят полученного опыта.

Но об этом он расскажет сам.

[egis 20]

Исходное перенаселение аквариума рыбами и перекорм

все гопворит много,а сколько это много?много только повозкой возит,если можно то по конкретней

Добавки аминокислот в аквариум (в больших дозах) являлись дополнительной нагрузкой.

тоже самое

Довольно высокая температура в аквариуме (28-29).

высоковата но не критична

смерти клоуна в Мишино отсутствие на мой взгляд сыграли основную роль.

99%уверен что нет

Поэтому добавим еще один фактор - невезуха.

этом хоби-такого фактора нету и быть неможет

обдувать камни при подменах

зачем???

побольше молиться и приносить жертвы богам.

не останитса время аквариумом любоватса

[SergK 9]

Соглашусь с настроением поста egis-а.

Очередное подтверждение того, что ничего толком мы не знаем, друг друга не слышим, ищем свой уникальный путь. Годовалый аквариум считаем венцом творения.

А каковы были основные параметры воды на момент катастрофы (рН, КН, аммоний, нитриты, фосфаты) никто не спросил, а автор темы и не ответил. Они важнее пары серых пятен в песке и гибели клоуна.

[Михаил Пашков 17]

все гопворит много,а сколько это много?много только повозкой возит,если можно то по конкретней

 

тоже самое

 

высоковата но не критична

 

99%уверен что нет

 

этом хоби-такого фактора нету и быть неможет

 

зачем???

 

не останитса время аквариумом любоватса

 

- много ИМХО это на 400 литров больше 10 крупных рыб а вообще чем меньше тем спокойнее спится

- аминокислоты ИМХО вообще не нужны прямой источник аммония

- не столько смерть клоуна сколько неизвестно как кормили рыб в его отсутствие

- фактор невезения есть во всем (например отключение электроэнергии или пожар у соседей)

- чтобы не давать песку сильно загрязняться убирая с него детрит и извиняюсь какашки

- главное чтобы осталось чем любоваться

[Михаил Пашков 17]

А каковы были основные параметры воды на момент катастрофы (рН, КН, аммоний, нитриты, фосфаты) никто не спросил, а автор темы и не ответил. Они важнее пары серых пятен в песке и гибели клоуна.

 

тесты Миша говорил были нормальные

здесь ИМХО был бы интересен тест на органику (знаю такой есть)

и на какие-нибудь токсины из песка может быть действительно сероводород

[m.petrov 213]

Ты не менял на кануне отъезда никаке наполнители (уголь , антифос , крошка в реакторе, антифос и тп)? Какой pH в квариуме?

Нет я ничего в аквариуме на кануне отезда не менял. Дело в том что мне менять как-бы нечего :hmmm: Т.е. ни угля, ни антифоса у меня нет.

рН в аквариуме нормальный, хотя я давно забил на его контроль, т.к. ничего не меняю и он тоже не меняется...

 

Я сам сейчас справалялся с такой же ситуаций в отсаднике где держу фраги от прошлого аквариума. Подменивал воду целиком - становилосьлучше но буквально через 3 дня снова вс стояо коричневое и начинало облетать. С ситуацией удалось справиться путем отключения канистры с углем и антифосом и калькреактора как раз. Кто из них именно был причиной пока не понял но цвета вернулись быстро.

Я тоже понимаю что причин может быть масса (наполнители, вода), но при наличии на мой взгляд явных причин мне показалось правильным избавиться от них...

 

Причины по которым произошло ухудшение состояния аквы я уже описывал. Реальное облетание акропор я уже наблюдал по возвращению на след. утро после разгребания песка (с чернотой внутри) и выгрузки тухлых кораллов.

Что происходило с банкой в мое отсутствие я не знаю Но увидив банку по возвращению уверен что был и перекорм, и передозировка микроэлементов... (я сильно пожалей что попросил еще и микроэлементы капать, надо было типа - воду подливай, за оборудованием следи, рыб два раза в неделю покорми).

Тесты в период ухудшения были в норме.

 

Почему я перезапустился (точнее устроил глобальную чистку)?! Ну тут вот какие мысли, если бы у меня все росло как на дрожях и имело яркие цвета, а потом раз и все деградировало, то это одно... Но у меня и до начала деградации не было сильно ярких окрасок (при привозе из магазина все было ярче) и сильного роста... Т.е. понимание того что не так все хорошо было всегда... и причиной на мой взгляд было наличие в банке 4шт взрослых хирургов и обильное их кормление + моя лень (был период я 3 месяца подмены не делал вообще :hmmm: ).

Мне думается что это был правльный шаг, хоть и гемморойный, не думаю что мне удалось бы остановить деградацию без перезапуска и "очищался" бы аквариум оч. долго.

Изменено 15 Марта 2009 пользователем m.petrov (см. историю изменений)

[rgren 88]

Так получается что вы зря грешили на ДСБ?

[m.petrov 213]

Так получается что вы зря грешили на ДСБ?

Процитирую сам себя:

Реальное облетание акропор я уже наблюдал по возвращению на след. утро после разгребания песка (с чернотой внутри)...

 

Что же касается ДСБ, то мое мнение что у меня его как такового и небыло по крайней мере в дисплейной банке. У меня был слой песка толщиной 5-7см (дсб это все же от 15см)... Этот песок накапливал в себе дерьмо (которого у меня образовывалось много из-за большого населения) и в определенный момент начал отдавать его обратно...

 

Была попытка сделать ДСБ в сампе, но попытка не увенчалась успехом. Сейчас я бы не стал делать ДСБ вообще, как впрочем и любую "конструкцию" которая что-то впитывает и не прочищается :tuplu:

 

А вот пенник я решил заменить, но об этом позднее...

И уголь сейчас добавил (но не уверен что насовсем).

Изменено 15 Марта 2009 пользователем m.petrov (см. историю изменений)

[egis 20]

привет Миш,сделай пожалуйста фотки сколько примерно давал пищи для рыб и для кораллов за один раз,что было понятно постав рядом коробок от спичек и сколько разов в день их кормил?? и что там за амино кислоти на основание амоня??

Миш, сколько времени тебя не-было??

чтобы не давать песку сильно загрязняться убирая с него детрит и извиняюсь какашки

спснике это дело должно делать течение,