Про врачей

[kerla 51]

А что в этом забавного? Так и есть. Да пока экономист сидела в минздраве выли все, от студентов до заведующих кафедр в больницах - настолько у нее идиотские идеи были...

 

Правда и сажают туда с другими целями.

 

Но если позволите, то я тоже могу обустроить канализацию вам в доме. Хотите? И расскажу, как вам надо работать, чтобы было эффективнее. Как всякие начальники-самодуры, которые просят нарисовать 4 перпендикулярных красных линии, причем две зеленым карандашом, а одну сделать прозрачной...

 

А что не хотят называть клинику - оно и понятно. К чему ищущим ее в поисковике сидеть и читать треды, сязанные с личной жизнью глав. врача?

[BorisKramer 134]

А что в этом забавного? Так и есть. Да пока экономист сидела в минздраве выли все, от студентов до заведующих кафедр в больницах - настолько у нее идиотские идеи были...

 

Это зависит в первую очередь от конкретного экономиста а не от того что он по профессии экономист.

Лечить и управлять - это не одно и тоже.

Хороший управленец - одна из самых дефицитных профессий.

[kerla 51]

Нельзя управлять тем, в чем ты ничего не смыслишь.

[BorisKramer 134]

Нельзя управлять тем, в чем ты ничего не смыслишь.

В этом вы глубоко заблуждаетесь.

Поступите в MBA и ваши заблуждения рассеятся.

Умение управлять бизнесом очень мало зависит от типа бизнеса.

А государство - это просто очень большой бизнес.

[kerla 51]

Ну хорошо, я вам канализацию-то проведу, ладно?

И дом построю.

 

Правда, унитаз будет на стене, а писсуар на кухне, но так я же управленец, я не ассенизатор и не архитектор.

 

Не знаю, почему вы спорите на эту тему, но выглядит это весьма странно.

[BorisKramer 134]

Ну хорошо, я вам канализацию-то проведу, ладно?

И дом построю.

Правда, унитаз будет на стене, а писсуар на кухне, но так я же управленец, я не ассенизатор и не архитектор.

Не знаю, почему вы спорите на эту тему, но выглядит это весьма странно.

 

Вы не управленец. У вас нет необходимого для управленца образования. Если бы вы были управленцем вы бы нашли заместителя по строительству с необходимым образованием, специалиста по канализации и т.д.И писсуар бы после постройки дома был бы на своем месте. :lol:

[kerla 51]

Ах вот оно что. То есть управленец только находит специалистов, а специалист принимает решения?

 

Тогда чего же вы тут говорите, что НЕ специалист может принимать решения? Он может только давать другим возможность их принять.

[Док 1]

Всем здравствовать, коллеги!

К вопросу об управленцах...

Если Вы прошли определенный путь в какой-нибудь специальности от "низов" и выше, то, управлять Вам будет, конечно, легче, НО не факт, что из хорошего профессионала в своей области получится хороший управленец (как правило, даже - наоборот, хороший оперирующий хирург,например, редко когда становится хорошим главврачом) В незнакомой детально области Вам прийдется полностью доверится заместителям и консультантам (а попробуй-ка найди "приказчика, который не ворует") Знаю массу примеров, когда владельцы успешных бизнесов "своих" прогорали в "несвоих" темах

С уважением, Док

[BorisKramer 134]

Ах вот оно что. То есть управленец только находит специалистов, а специалист принимает решения?

Тогда чего же вы тут говорите, что НЕ специалист может принимать решения? Он может только давать другим возможность их принять.

 

Решение как раз принимает управленец а не специалист. Специалист ему нужен только в качестве консультанта, как сделать правильно. Желательно чтобы специалист был не один а несколько с разными мнениями. В задачу управленца входит выслушать всех заместителей, специалистов и т.д. И принять правильное решение.

Сам по себе специалист не может принять решение.

Возьмем того же министра здравоохранения. Назначим на его должность самого лучшего врача. Это врач может прекрасно разбираться в своем деле, но ничего не понимать в финансах. И через некоторое время внезапно выяснится, что толку от этого врача в кресле министра никакого. Потому что, на разработанную им программу модернизации здравоохранения нет денег а где их взять он не знает. И как обустроить самоокупаемость здравоохранения он также не знает, потому что нет опыта управления. И т.д.

 

В современном мире, который построен на деньгах и людях, руководитель должен в первую очередь разбираться в деньгах, уметь выстраивать отношения между людьми и уметь находить сильных "вторых номеров". А тему, которой он руководит, он может знать очень поверхностно.

[Шкет 103]

А тему, которой он руководит, он может знать очень поверхностно.

В этом Борис абсолютно прав. Так же как правдой является то, что руководить тысячью человек ничуть не сложнее, чем тремя

[BorisKramer 134]

В этом Борис абсолютно прав. Так же как правдой является то, что руководить тысячью человек ничуть не сложнее, чем тремя

 

Руководить 1000 гораздо проще чем тремя. Можно даже нагадить посреди кабинета - уберут.

А вообще реально можно нормально руководить примерно десятком человек. Дальше по цепочке.

[Nafanya 8]

Извените, что вмешиваюсь в тему, но мне как обывателю страшно...........страшно заболеть, страшно попасть в больницу, потому как бесплатно у нас даже анализы не берут, т.е теоретически их берут, но почему-то они в лучшем случая бывают готовы только к выписке. Случилось мне побывать в больнице 2 года назад, так вот чтоб лечь в больницу на плановую операцию мне предложили подождать 3,5 месяца, а у меня их не было. Как вы думаете решился вопрос? Дальше анализы котрые были зданы перед тем как лечь в больницу за 4 дня(сдавалось все в платной лаборатории дабы не тянуть), они не подойдут, надо сдать у нас в больнице, только платно( анализы так и не были готовы до выписки из больницы). Потом сама операция и цена в 95000, которую озвучил врач, плюс анастезиолог, плюс медсестры, я не считаю такой мелочи как бинты, котеторы и.т.д и т.п. Так потом еще и надо врача отблагодарить. Итого на круг вышло порядка 150000, это за недельное пребывание в больнице с учетом бесплатной койки.

А если у людей нет таких денег? Помирать?

[kerla 51]

Не знаю, я без блата, на скорой, легла с острым пиелонефритом в одну из лучших больниц Москвы. Лечилась полностью бесплатно. К своему стыду, врачей потом тоже не благодарила. Лежала 2 недели.

[BorisKramer 134]

Не знаю, я без блата, на скорой, легла с острым пиелонефритом в одну из лучших больниц Москвы. Лечилась полностью бесплатно. К своему стыду, врачей потом тоже не благодарила. Лежала 2 недели.

 

Вам просто повезло. Это лотерея.

[-IVAN- 0]

Интересно, а это изобретение нашей медицины- в субботу и воскресенье в больнице "выходной" ....и врачи свято к ним относятся....полагая, что болезни тоже знают календарь?

[kerla 51]

В больницах работают без выходных. В поликлиниках выходные, но есть дежурные врачи.

[МАНЮНЯ 532]

Всем здравствовать, коллеги!

К вопросу об управленцах...

Если Вы прошли определенный путь в какой-нибудь специальности от "низов" и выше, то, управлять Вам будет, конечно, легче, НО не факт, что из хорошего профессионала в своей области получится хороший управленец (как правило, даже - наоборот, хороший оперирующий хирург,например, редко когда становится хорошим главврачом) В незнакомой детально области Вам прийдется полностью доверится заместителям и консультантам (а попробуй-ка найди "приказчика, который не ворует") Знаю массу примеров, когда владельцы успешных бизнесов "своих" прогорали в "несвоих" темах

С уважением, Док

 

Коллега, как уравленец и врач со стажем 20 лет, могу заметить, что по большому счету нужен очень крепкий главбух и все.

Есть ниша профессии-управляющий клиники, его функции закошмарить врачей, а в последствии "сбить" свою команду в клинике и обкрадывать/шантажировать владельца. Я не думаю что у вас был личный опыт общения с управляющими, но как "ищут правды и защиты" врачи у руководства клиники при такой постановке вопроса я знаю точно. Подобных управленцев я считаю тунеядцами с точки зрения владельца частной клиники, врача с опытом 20 лет и просто человека.Это не нужный медицине балласт проходимцев, которыми уже хорошо обросло все государство. Просто необходим нужный человек по финансам, который будет поддерживать вас, обманывать и заискивать где надо который и душу продаст при необходимости, но лишь бы во благо клинике. Вот за это 1! человеку можно платить хорошие деньги)) Все остальные варианты уподобятся басне Крылова известной всем.

 

А хирург должен заниматься только своим делом, даже не подозревая о жалобах, исках, балансах и прочей ерунде. Он-производитель услуг и трогать и нервировать его будет только сумашедший.Врача надо беречь/если кадровый вопрос решен разумно/. Функция руководителя-оградить.

[Andrey36rus 78]

http://spb-ru.livejournal.com/5557731.html

http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/...-detej/1967678/

http://yanissimo.livejournal.com/24442.html

Это 21 век

Ну и так на закуску цитаты с форума.

"мы пришлы в больницу и нам сказали что у малышки не бьется сердце у кого нибудь такое бывало((("

"жена говорит что чувствует как ребенок шевелится"

"сказали нужно делать узи"

Изменено 18 Августа 2012 пользователем Andrey36rus (см. историю изменений)

[Александр059 85]

А тему, которой он руководит, он может знать очень поверхностно.

 

Правильно, Борис! Отлично сказано. Для бизнеса так выгоднее. Именно так сейчас в России везде и во всем.

Простой пример: имеется, скажем, директор и какой-нить хирург-профессор. Хирург просит скальпель "который лучше режет", а директор покупает тот, который дешевле.

И везде такая тухлятина.

 

Очень часто принятые решения такими специалистами в области экономии себе в карман или в карман еще кому-то не то что неоптимальны, а просто нежизнеспособны., неприменимы и тд.

 

Почему проваливается модернизация? Потому что она фильтруется такими кадрами! Как может человек с поверхностными знаниями принимать какие-то решения?!

Люди "номер два" какими бы они сильными не были, но не имеющие возможности поставить подпись на счете - в реальности - "номер 0", так же их номер соответствует тому номеру, на который обычно списывают ошибки.

 

Был на одном собрании рукамиводителей с поверхностными знаниями и первых лиц края. От услышаного там просто уши заворачивались. Всё оканчивалось следующим: технические вопросы мы опустим (опустите, пожалуйста, технические вопросы!), т.к. это здесь никому не интересно, перейдем к экономическим аспектам..... Люди, презентовавшие свои услуги и компании, откровенно несли чушь (почти все), от поставленных вопросов уходили или отмалчивались краснея. Особое впечатление на публику производили системы оптимизации дороги до туалета и тп.

От дальнейшего присутствия на подобных собраниях отказался.

[BorisKramer 134]

http://spb-ru.livejournal.com/5557731.html

 

Это правда, условия в этой больнице стремные. Но если есть связи, то за деньги там можно получить неплохие медицинские услуги. Года 3 назад у меня ребенок там два дня провел.