500 литров на скраббере. (Андрей, Беларусь)

[Sleepy 51]

Я с удовольствием посмотрел бы на аквариум, живущий аналогично моему без подмен и химии, исключительно на полудохлом пеннике и водорослевике. Даже пускай на нормальном пеннике и водорослевике.

Мой аквариум последние годы. Вклад подмен в снижение уровня фосфора - околонулевой.

 

Такой аквариум умрет от фосфата через пару месяцев.

Ничем не подтвержденные бредни.

[taka 140]

Я с удовольствием посмотрел бы на аквариум, живущий аналогично моему без подмен и химии, исключительно на полудохлом пеннике и водорослевике. Даже пускай на нормальном пеннике и водорослевике. Такой аквариум умрет от фосфата через пару месяцев. Но всегда должно быть место сомнению, вдруг я не прав, поэтому ссылочку плиз подгоните. Я перелопатил много форумов, но ничего подобного нигде не нашел. Возможно не умею искать. Свою версию я доказал практикой. А вот вариант " только скиммер и водорослевик" пока виртуален. Есть желающие показать практический пример?

 

Ну раз обладатели таких акв скромничают... :gygy: ,мой аквариум Вас не устраивает? Разобран 03.2010г. в возрасте полутора лет.

-Из оборудования внутренний пенник и фильтр Тунзе, сампа а соответственно водорослевика не было,хетаморфа в акве не росла,не хотела.

-Химией не пользовалась,только кальций подымала.

- Подмены были,раз в месяц...в две недели. Нитрат в акве редко но подымался до 15-20, опускала водкой, фосфата не было никогда,точнее тестами не определялся...

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=60051

 

Ну что не убедила?

 

КАК???!!!

[#10171] У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла

 

Думаю, если зарегистрироваться, то сможете посмотреть. Так обычно на всех форумах ограничивают.

Легче шингенскую визу получить,чем регистрацию на Вашем форуме! :gygy:

[Андрей П. 1]

Ну что не убедила?

 

 

Фотографией-нет. А где тема? Почитать описание интересно...

 

Народ, я имею право сомневаться, не утверждая что прав на 100%. Покажите мне описание, ссылочку, я же просил. Аквариума, аналогично моему не имеющего подмен, либо имеющего их мизерное количество, вся система фильтрации как у моего, которого состоит из пенника и водорослевика (в моем случае скраббера). Результат должен быть аналогичен. Аквы, в которых используется что либо еще кроме указанных элементов фильтрации (например водку, сорбенты и т.д), не имеющие нулевых значений по нитрату/фосфату и т.д. приводить не надо, т.к. они уже проиграли по результату. Если водорослевик не может в паре с нормальным пенником обеспечить нулевое значение нитрата-то это не аргумент, а провальная система.

 

Ваши темы поищу сам. Возможно вы правы.

[Шкет 103]

Если водорослевик не может в паре с нормальным пенником обеспечить нулевое

Не знаю, можно ли меня считать. Возраст аквариума всего 2,5 месяца. Но у меня только водорослевик и пенник. Азотистые все и фосфат по нулям. Запускался на водопроводной воде. Правда я ещё подмены делаю раз в неделю по 10%. Ну и рыб у меня пока 2 оцеляриса. Это не считается, наверное? :oops:

[Андрей П. 1]

Не знаю, можно ли меня считать. Возраст аквариума всего 2,5 месяца. Но у меня только водорослевик и пенник. Азотистые все и фосфат по нулям. Запускался на водопроводной воде. Правда я ещё подмены делаю раз в неделю по 10%. Ну и рыб у меня пока 2 оцеляриса. Это не считается, наверное?:oops:

 

Почитал тему. 200 литров с двумя клоунами, живущими не полный месяц и подменами....Нет, не считается. Не потому что я не хочу видеть очевидного, просто пока вообще не о чем говорить, сорри.

 

Прочитал тему Слиппи, ничего толком не расписано, очень редкие обновления и фото почти нет. Видел проблемы с обрастаниями, потом тема заглохла. Не понятно вообще есть ли антифосы и т.д. Короче ничего не понял из беглого просмотра.

 

Тему Таки не нашел. Я про старую тему. Видел только фото мягкой банки с одним фрагом жесткого. Однако сам факт использования водки уже дает минус. Хотя не читая тему до конца не уверен. Полистаю еще форум, может отыщу..

 

Сразу хочу оговориться, что я не видел пока аналогичных систем с использованием водорослевика вместо скраббера, поэтому очень сильно сомневаюсь. Но разобраться сам для себя хотел бы. Поэтому ссылочки давайте, буду благодарен. Надо найти эту истину все же...Она рядом, как говорил товарищ Малдер.

[Андрей П. 1]

Ничем не подтвержденные бредни.

 

Вы считаете что это был достойный ответ? Например мне, как руководителю, по долгу службы приходится наказывать к примеру, любителей прийти на работу в состоянии опьянения. Но коль скоро уж я применяю к людям такие меры, мне самому абсолютно не допустимо повторять их "подвиги". Это я рассуждаю...

[Tomcat 16]

Андрей, про смерть от фосфатов через пару месяцев - это ты погорячился. Скраббер - хороший элемент подсистемы регенерации воды, даже в качестве ОСНОВНОГО элемента этой подсистемы. Считаю, что это утверждение ты доказал.

Однако, пока что скраббер не может выступать в качестве ЕДИНСТВЕННОГО элемента подсистемы регенерации воды, так как ее насыщение газами также является частью процесса регенерации, поэтому нужно эффективное устройство типа аэратора. И если аэратор одновременно будет еще и пеноотделителем, то это будет, как говорят иностранцы, "win-win situation"- вдвойне выигрышная ситуация.

Мы стремимся устойчиво спроектировать наши аквариумные системы, учитывая правило "пищевой пирамиды, поддерживаем максимально возможное разнообразие организмов на всех ступенях этой пирамиды, поэтому мы должны также по максимуму применять все доступные нам живые организмы для регенерации воды - и бактерии, и различные водоросли, и детритофаги, и все, что может быть полезно для этой цели, включая адсорбенты и химические добавки.

Поэтому мне очень импонирует подход Льва при построении своих систем - иметь в своем арсенале ВСЕ доступные на данный момент решения для очистки аквариумной воды, даже если они где-то и избыточны и дублируют друг друга. И это РАЗУМНО, так как мы в ответе за тех, кого приручаем, и мы обязаны сохранить жизни наших питомцев.

[Александр059 85]

Я с удовольствием посмотрел бы на аквариум, живущий аналогично моему без подмен и химии, исключительно на полудохлом пеннике и водорослевике. Даже пускай на нормальном пеннике и водорослевике. Такой аквариум умрет от фосфата через пару месяцев. Но всегда должно быть место сомнению, вдруг я не прав, поэтому ссылочку плиз подгоните. Есть желающие показать практический пример?

 

Посмотри мою тему.

Акве 4-й год, причем она жила без водорослевика в отдельном самповом исполнении, только водоросли в акве, меньше месяца она с куском лавы, обросшим каулерпой в сампе. Нитратов и фосфатов нет, т.е. мизер какой-то есть, но никак не критично для жизни обитателей.

[филин 5]

Фотографией-нет. А где тема? Почитать описание интересно...

 

Народ, я имею право сомневаться, не утверждая что прав на 100%. Покажите мне описание, ссылочку, я же просил. Аквариума, аналогично моему не имеющего подмен, либо имеющего их мизерное количество, вся система фильтрации как у моего, которого состоит из пенника и водорослевика (в моем случае скраббера). Результат должен быть аналогичен. Аквы, в которых используется что либо еще кроме указанных элементов фильтрации (например водку, сорбенты и т.д), не имеющие нулевых значений по нитрату/фосфату и т.д. приводить не надо, т.к. они уже проиграли по результату. Если водорослевик не может в паре с нормальным пенником обеспечить нулевое значение нитрата-то это не аргумент, а провальная система.

 

Ваши темы поищу сам. Возможно вы правы.

вот пример банка год работает без скимера и химии подмены 30 л на 500 л системы раз в месяц банка. бюджетная и человек не пишет только на скрабере... или еще что потому что не считает это чем то особенным просто убрал скимер и все если он захочет сам раскажет.

[taka 140]

Фотографией-нет. А где тема? Почитать описание интересно...

 

Народ, я имею право сомневаться, не утверждая что прав на 100%. Покажите мне описание, ссылочку, я же просил. Аквариума, аналогично моему не имеющего подмен, либо имеющего их мизерное количество, вся система фильтрации как у моего, которого состоит из пенника и водорослевика (в моем случае скраббера). Результат должен быть аналогичен. Аквы, в которых используется что либо еще кроме указанных элементов фильтрации (например водку, сорбенты и т.д), не имеющие нулевых значений по нитрату/фосфату и т.д. приводить не надо, т.к. они уже проиграли по результату. Если водорослевик не может в паре с нормальным пенником обеспечить нулевое значение нитрата-то это не аргумент, а провальная система.

 

Ваши темы поищу сам. Возможно вы правы.

 

--Андрей,если бы я имела водорослевик ,хоть какой ....думаю водкой бы не пользовалась,даже изредка....

--Если бы мягкую акву сейчас ....,была бы гораздо лучше,красочней,так как ассортимент на сегоднешний день мягкоты и ЛПС вырос в сотни раз.

--В акве буйства нитки не было .

--Пенником меня напугали здесь сразу и предрекали скорую гибель...но мы выжили,при том что скрабера всё таки небыло. Поэтому и позволю себе не согласиться с этим высказыванием "Такой аквариум умрет от фосфата через пару месяцев."

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=11790&st=0

 

 

Тему Таки не нашел. Я про старую тему. Видел только фото мягкой банки с одним фрагом жесткого. Однако сам факт использования водки уже дает минус. Хотя не читая тему до конца не уверен. Полистаю еще форум, может отыщу..

 

Очень удобно всё продумано на форуме.В профиле можно найти все темы, которые создавались,да и сообщения тоже.

 

 

Забыла написать про жёсткий фражек,да действительно один и самый дубовый календрум был взят на пробу. Всё было отлично,единственное облетал очень быстро после войны с дискосомами,но так же быстро возрождался....

Изменено 13 Июля 2011 пользователем taka (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Андрей, про смерть от фосфатов через пару месяцев - это ты погорячился. Скраббер - хороший элемент подсистемы регенерации воды, даже в качестве ОСНОВНОГО элемента этой подсистемы. Считаю, что это утверждение ты доказал.

Однако, пока что скраббер не может выступать в качестве ЕДИНСТВЕННОГО элемента подсистемы регенерации воды, так как ее насыщение газами также является частью процесса регенерации, поэтому нужно эффективное устройство типа аэратора. И если аэратор одновременно будет еще и пеноотделителем, то это будет, как говорят иностранцы, "win-win situation"- вдвойне выигрышная ситуация.

Мы стремимся устойчиво спроектировать наши аквариумные системы, учитывая правило "пищевой пирамиды, поддерживаем максимально возможное разнообразие организмов на всех ступенях этой пирамиды, поэтому мы должны также по максимуму применять все доступные нам живые организмы для регенерации воды - и бактерии, и различные водоросли, и детритофаги, и все, что может быть полезно для этой цели, включая адсорбенты и химические добавки.

Поэтому мне очень импонирует подход Льва при построении своих систем - иметь в своем арсенале ВСЕ доступные на данный момент решения для очистки аквариумной воды, даже если они где-то и избыточны и дублируют друг друга. И это РАЗУМНО, так как мы в ответе за тех, кого приручаем, и мы обязаны сохранить жизни наших питомцев.

 

 

Сергей, я всё прекрасно понимаю и согласен с тобой. Но ты ведь знаешь что суть моего эксперимента была в испытании скраббера, а лучше всего это сделать с достоверным результатом-исключив влияние других факторов. Конечно я не первый кто такой эксперимент ставил, но из местных "тестеров" наверно все же я пионер. Мои результат совпали с аналогичными у иностранных коллег, значит я вижу что они были правы. Меня очень обижает только одно-мы являемся своеобразным бесплатным приложением к буржуйским аквариумистам, плетемся в хвосте и лишь повторяем их достижения как плагиаторы. Я сейчас про жителей постсоветского пространства. Меня эта ситуация очень расстраивает. Ничего нового вообще от нас не пришло в морскую аквариумистику. Поэтому мне очень нравится наш, местный форум, где мы сам знаешь сколько нестандартных схем обсуждали. Большая часть идей будет похоронена и их никто кроме нас не увидит, но все же я не теряю надежды что мы дадим толчек нашим любителям, способным идти своим путем и принести что-то новое. Спроси любого моряка на этой планете про ДСб и он вспомнит Шимека, спроси про скраббер-вспомнит СнатаМонику, спроси про нано, вспомнит Кноппа и т.д. и т.п. Кто вспомнит про наших? Нет нас. Так, тень на фоне заграничных индивидуальностей. Берлинский метод есть, русского, белорусского, литовского и т.д. никогда не будет, пока бал правят любители стандартов. Не важно насколько красивую банку по стандартной схеме ты собрал, в ряду таких же она потеряется и про нее забудут на второй день. Меня эта ситуация не устраивает никак. И меня никогда не поймет тот, кого она устраивает.

 

Неплохую речь я толкнул? :gygy: Сам слезу чуть не пустил.

 

 

Филин, банку заценил, интересно, но не аргумент. Мягкая банка, с обрастаниями (диатомы кажись) в дисплее. Нет результата. Нет данных о параметрах воды. В конце концов нет акропор. :gygy: Но автору респект. Если опишет, с удовольствием почитаю.

 

Така, Вы забываете указать что мое утверждение (наверно не совсем верное) я дополнил словами сомнения и допустил ошибочность его. Тему почитаю, спасибо за ссылку. Возможно изменю свое мнение или скорректирую. А может и нет. Надо подумать над информацией. Хотя Сергей прав, про пару месяцев я явно погорячился...

[филин 5]

КАК вы не можете понять ? ВЫ вот про бюджет говорите я уже задавал вопрос кто выкинет скимер и поставит сомнительный скрабер вот когда акропора будет стоить как роголистник может быть и эксперементы будут и открытия по мне уж лучше перебдеть чем не.....

[Андрей П. 1]

КАК вы не можете понять ? ВЫ вот про бюджет говорите я уже задавал вопрос кто выкинет скимер и поставит сомнительный скрабер вот когда акропора будет стоить как роголистник может быть и эксперементы будут и открытия по мне уж лучше перебдеть чем не.....

 

Не совсем уловил суть. Если она про невозможность проведения экспериментов над дорогой живностью, то я об этом знаю лучше других. А в эксперименты пускаюсь после длительных обсуждений на нашем форуме и (надеюсь) понимая что делаю. Ну и выхода нет другого. Что остается то?

[филин 5]

Не совсем уловил суть. Если она про невозможность проведения экспериментов над дорогой живностью, то я об этом знаю лучше других. А в эксперименты пускаюсь после длительных обсуждений на нашем форуме и (надеюсь) понимая что делаю. Ну и выхода нет другого. Что остается то?

Суть в том что эксперемент может обойтись дороже.

[Андрей П. 1]

Суть в том что эксперемент может обойтись дороже.

 

Оно конечно так и есть. Но охота пуще неволи.

[egis 20]

Андрей, про смерть от фосфатов через пару месяцев - это ты погорячился

погоречился,это мегко сказанно

[Андрей П. 1]

погоречился,это мегко сказанно

 

Ну так а я и признал. Скажем по другому-через несколько месяцев начнутся проблемы с фосфатом. Конечно можно их решать разной химией и т.д., но я про чистоту эксперимента речь веду..

[egis 20]

Ну так а я и признал. Скажем по другому-через несколько месяцев начнутся проблемы с фосфатом. Конечно можно их решать разной химией и т.д., но я про чистоту эксперимента речь веду..

Андрей,негоречись это зависит от очень много факторов дапустим если у тебя основном мегкие кораллы,рыбы немного то фосфатных проблем может и совсем небыть,если у тебя чистый спсник,слабый пеник и кормёжка без ума ,тогда проблемы будет

[Sleepy 51]

Аквы, в которых используется что либо еще кроме указанных элементов фильтрации (например водку, сорбенты и т.д), не имеющие нулевых значений по нитрату/фосфату и т.д. приводить не надо, т.к. они уже проиграли по результату. Если водорослевик не может в паре с нормальным пенником обеспечить нулевое значение нитрата-то это не аргумент, а провальная система.

Мой аквариум. Скиммер + водорослевик. Подмены крайне редкие и небольшие (по причине лени, а не идеологии, т.к. подмены - БЛАГО). Антифосов года 2-3 точно как не было.

 

Последний снимок общего плана. Сорри, что стекла каролиной заросли.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=217473

Вот предыдущие, где видно больше:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=168439

 

Я ничего не хочу сказать... но почувствуйте разницу.

 

Ну так а я и признал. Скажем по другому-через несколько месяцев начнутся проблемы с фосфатом.

ЧЕ-ПУ-ХА!

[NikolaS 107]

Мой аквариум. Скиммер + водорослевик. Подмены крайне редкие и небольшие (по причине лени, а не идеологии, т.к. подмены - БЛАГО). Антифосов года 2-3 точно как не было.

 

Последний снимок общего плана. Сорри, что стекла каролиной заросли.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=217473

Вот предыдущие, где видно больше:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=168439

 

Я ничего не хочу сказать... но почувствуйте разницу.

ЧЕ-ПУ-ХА!

 

 

Так этож фото 2009 года а сейчас уж 2011, посвежее фото нет?

[Sleepy 51]

Так этож фото 2009 года а сейчас уж 2011, посвежее фото нет?

Аквариум разобран. Но вряд ли это имеет значение в данном случае.

[NikolaS 107]

Аквариум разобран. Но вряд ли это имеет значение в данном случае.

 

Жаль , я думал что аквариум по сей день живет и процветает.

[Tomcat 16]

Меня очень обижает только одно-мы являемся своеобразным бесплатным приложением к буржуйским аквариумистам, плетемся в хвосте и лишь повторяем их достижения как плагиаторы. Я сейчас про жителей постсоветского пространства. Меня эта ситуация очень расстраивает. Ничего нового вообще от нас не пришло в морскую аквариумистику. Поэтому мне очень нравится наш, местный форум, где мы сам знаешь сколько нестандартных схем обсуждали. Большая часть идей будет похоронена и их никто кроме нас не увидит, но все же я не теряю надежды что мы дадим толчек нашим любителям, способным идти своим путем и принести что-то новое. Спроси любого моряка на этой планете про ДСб и он вспомнит Шимека, спроси про скраббер-вспомнит СнатаМонику, спроси про нано, вспомнит Кноппа и т.д. и т.п. Кто вспомнит про наших? Нет нас. Так, тень на фоне заграничных индивидуальностей. Берлинский метод есть, русского, белорусского, литовского и т.д. никогда не будет, пока бал правят любители стандартов. Не важно насколько красивую банку по стандартной схеме ты собрал, в ряду таких же она потеряется и про нее забудут на второй день. Меня эта ситуация не устраивает никак. И меня никогда не поймет тот, кого она устраивает.

 

Андрей, ты меня очень огорчил вот таким вот своим заявлением...

 

Что обидного учиться чужим достижениям? Или ты думаешь, что великие скульпторы и живописцы не тренировались годами, делая копии чужих шедевров? Зачем они, неудачники, тратили свое время на подражание чужому гению? :tuplu: Сразу бы свои мастерписы фигачили...

 

Вот ты пишешь про всякие методы, русско-белорусско-литовские... Нет их и не будет, а есть люди, которые прошли свой путь, полный забот и разочарований, и лишь в конце этого пути блеснул луч открытия. А ты хочешь вот так вот, с разбегу и на пуп, выдать некий белорусский метод. Не выйдет, и ты это знаешь...

 

Напомнить тебе великого лидера нации "от сохи" - изобретателя Великого Белорусского Экономического Чуда, которое на поверку оказалось ЖОПОЙ для всех? Теперь вот заговоры ищет, плачет кругом, что его не понимают, а все на самом деле проще пареной репы - не по Сеньке шапка, САМ ОБЛАЖАЛСЯ! :497762:

 

Я бы очень не хотел, Андрей, чтобы ты пошел по пути ошибок этого неудачника, просто потому, что уважаю тебя как головастого и рукастого состоявшегося человека. Попробуй все, что придумали до тебя, найди лучшее, и может Бог даст тебе счастье стать великим... :hmmm:

 

Прошу общество и модераторов простить мой политический этюд - наболело... а на белорусском форуме нельзя...

[Андрей П. 1]

Андрей, ты меня очень огорчил вот таким вот своим заявлением...

 

Что обидного учиться чужим достижениям? Или ты думаешь, что великие скульпторы и живописцы не тренировались годами, делая копии чужих шедевров? Зачем они, неудачники, тратили свое время на подражание чужому гению? :tuplu: Сразу бы свои мастерписы фигачили...

 

 

Дык учится всегда оно хорошо, никто ж не спорит. Огорчает отсутствие дальнейших результатов. Почему другие идут дальше простого овладения известными методами, а мы нет? Почему в сотый раз мы читаем "смотри, буржуи придумали новый метод...." и бежим повторять.. Почему ни разу они не пришли к нам поучится? Что, у нас людей с головой и энтузиазмом нет? Разве это не обидно? Может причина в том, что мы привыкли заглядывать в рот авторитетам и уже не умеем находить собственных путей? А любого, высказывающего мысли, отличающиеся от стандарта объявляем врагом народа и спешим забросать тапками.

[Aleksandr P. 57]

Дык учится всегда оно хорошо, никто ж не спорит. Огорчает отсутствие дальнейших результатов. Почему другие идут дальше простого овладения известными методами, а мы нет? Почему в сотый раз мы читаем "смотри, буржуи придумали новый метод...." и бежим повторять.. Почему ни разу они не пришли к нам поучится? Что, у нас людей с головой и энтузиазмом нет? Разве это не обидно? Может причина в том, что мы привыкли заглядывать в рот авторитетам и уже не умеем находить собственных путей? А любого, высказывающего мысли, отличающиеся от стандарта объявляем врагом народа и спешим забросать тапками.

Дык,Андрей сделайте ТАКУЮ :!: банку увидев которую мировое аквариумное сообщество взорвётся от восторга,а люди будут в очередь к Вам на консультацию выстраиваться,типа как к Амано,Хаага.

А сейчас Вы пока на примере своего аквариума убеждаете всех что делаете революцию,но как то неубедительно