простейшие водоросли СКРАББЕР

[Сергей, O.-A. 14]

Андрей, я свой пенник чищу где-то раз в 4-5 дней. Ты бы видел количество и качество всего того, что скопилось в чашке. ''Аромат'' в доме стоит такой, что все мои домашние пулей выскакивают на улицу, даже когда идет дождь . Благо, мы живем на земле . Чё-то я ну ОЧЕНЬ сомневаюсь, что этот хваленный скраббер поглотит все это вместо пенника. Как сказал Егис- скраббер тоже имеет право на жизнь, только вот результат в аквариуме будет несколько другой . Вот и всё...

[Sleepy 51]

Эх... Как обычно... меня удивляет жесткое противопоставление одних методов другим... Зачем? Всё зависит в первую очередь от головы аквариумиста... остальное вторично...

[bbasil 11]

Я-бы вообще рассматривал скраббер как еще одно оч. хорошее дополнение системы биофильтрации, а не как полную ее замену, а уже биофильрацию как комплекс противопоставлял бы системам химической очистки, всяким фосфат/нитрат ремуверам, активированному углю, лантану и пр.

[GLOCK 67]

  Sleepy писал(а):

... Всё зависит в первую очередь от головы аквариумиста... остальное вторично...

:vo: Совершенно верно! Это я и хотел сказать, выше.

Когда, я в первые увидел в живую, фильтрацию Эгиса, у меня дар речи пропал... Ему, фильтрация и не нужна в принципе, у него голова есть, и чутьё!

[Sleepy 51]

  Андрей П. писал(а):

Малейший отход от стандартной схемы-и в любой теме появляются массовые прогнозы о скорой гибели системы.

Вот, кстати, это вы очень верно подметили... Национальная черта местного форума... Ничего не могу с этим поделать... На мой взгляд любые уходы в сторону от стандарта куда интереснее... ИМХО даже загубленный нестандартным подходом аквариум (и такое бывает, да) куда полезнее с точки зрения ПОНИМАНИЯ, чем два процветающих аквариума со стандартным подходом...

[Oleg_il 62]

  Цитата

Когда, я в первые увидел в живую, фильтрацию Эгиса, у меня дар речи пропал... Ему, фильтрация и не нужна в принципе, у него голова есть, и чутьё!

Это как боксеру голова - он в нее ест. А Егис головой фильтрует. :gygy:

[Sahmarik 0]

  Цитата

ИМХО даже загубленный нестандартным подходом аквариум (и такое бывает, да) куда полезнее с точки зрения ПОНИМАНИЯ, чем два процветающих аквариума со стандартным подходом...

Кому полезнее?

[Андрей П. 1]

  Oleg_il писал(а):

Это как боксеру голова - он в нее ест. А Егис головой фильтрует. :gygy:

 

Я думаю все проще. Огромные колонии быстрорастущих кораллов сами по себе являются мощным экспортером нитрата и фосфата. В результате мощный пенник удалит часть попавшей в воду органики и дальше уже не нужно особо напрягаться, кораллы дело завершат. Тем более что недавно обсуждалось что биомасса кораллов весьма серьезная и больше чем кажется на первый взгляд. Добавка на всякий случай антифоса - и результат гарантирован. Антифос нужен еще и по той причине, что пропорции потребления нитрата и фосфата стабильны и фосфат остается невостребован. Никакой мистики. Остается задача обеспечить потребность кораллов в быстром росте и элементах для этого. Тут посложнее и нужны знания, опыт и немножко интуиции. Но космические технологии вряд ли понадобятся. В подобных системах акцент видимо делается на поддержании условий для стремительного роста кораллов и видимо использование скраббера в них менее целесообразно. Если же есть вероятность, что не удасться обеспечить быстрые темпы роста, то скраббер на мой взгляд дает большой плюс. Т.к. если рост прекращается, то прекращается и мощный экспорт фосфата/нитрата, что приводит к его накоплению и коллапсу системы. А скраббер выест не зависимо от того, растут кораллы быстро или стоят на месте. Т.е. как я и говорил, конкретная система фильтрации под конкретную банку. Универсальных схем видимо нет. Первая схема предполагает серьезные знания, постоянное внимание к аквариуму, вторая-прощает некоторые ошибки и дает возможность "пощупать" морской аквариум людям менее подготовленным и обеспеченным. Альтернатива.

Блин, пока писал пост прошло 40 минут, успел поболтать с минскими моряками по телефону и выдуть два пива...Поскольку допинг дает мне неоспоримое приемущество в споре и прилив вдохновения, надо выключаться, иначе будет нечестно. Всем привет.

[inci 1]

Приветствую, вот хочу сделать наклонный скрубер 50х35 схемка тута http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=280838

прочитав FAQ пришел к выводу что наклон 15см на 50см длины это много... или нормально? или вообще наклон не нужен? или просто сделать 5см?

и вообще какие есть мнения-замечания по схемке скрубера? вода там будет с возврата от пенника(где-то около 1000-1250л в час) , ну и могу еще добавить помпой из сампа сколько надо

Изменено 9 Декабря 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

  inci писал(а):

Приветствую, вот хочу сделать наклонный скрубер 50х35 схемка тута http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=280838

прочитав FAQ пришел к выводу что наклон 15см на 50см длины это много... или нормально? или вообще наклон не нужен? или просто сделать 5см?

и вообще какие есть мнения-замечания по схемке скрубера? вода там будет с возврата от пенника(где-то около 1000-1250л в час) , ну и могу еще добавить помпой из сампа сколько надо

 

Вертикальные скрабберы лучше, соответственно, чем ближе к горизонтали тем хуже, но все равно можно.

 

Для расчета площади скраббера (одностороннего) рекомендуют исходить из формулы 13 кв. см на 4 литра воды дисплея. У вас планируется скраббер на 1750 кв.см - этого достаточно на среднезаселенные полтонны. Запас только приветствуется. Света на такой скраббер надо ватт 130 лл. Не промахнитесь с диодами. Их надо тоже достаточно много.

 

Течение. На 35 см ширины надо не менее 1500 л/ч (5О литров в час на сатиметр)

[qwes7 0]

  dr.moro писал(а):

Вертикальные скрабберы лучше, соответственно, чем ближе к горизонтали тем хуже, но все равно можно.

Кто сказал?Кто проводил эксперимент с обеими вариантами или объяснял теоретически?Я например вырастил на полностью горизонтальной поверхности выхода из маломощного пенника и водоросли прекрасно себя чувствовали.

[dr.moro 2]

  qwes7 писал(а):

Кто сказал?Кто проводил эксперимент с обеими вариантами или объяснял теоретически?Я например вырастил на полностью горизонтальной поверхности выхода из маломощного пенника и водоросли прекрасно себя чувствовали.

 

Сантамоника сказал.

 

Вертикальное расположение скраббера предпочтительнее по той причине, что на пути тока воды не будет "непреодолимой" преграды в виде шмотка водорослей. Нет опасности возникновения сухого застойного отмирающего участка.

 

Цитата из FAQ:

 

  Цитата

Вопрос: вертикальный или горизонтальный экран лучше?

 

Ответ: Вертикальный экран лучше. Доказано, что так при минимальном объеме можно добиться максимального потока воды и максимального освещения. Горизонтальное расположение тоже нормально, если вы хотите поэкспериментировать, но если вам нужно получить результат, перейдите к вертикали. Наибольшие проблемы с "горизонталью" в том, что водоросли растущие на экране блокируют поток воды вниз по течению. Т.к. вода не течет очень быстро, и она не может течь вверх над новыми обрастаниями. Поэтому, чем больше водорослей, тем сильнее течение будет блокироваться. При вертикальном расположении вода протекает и над новыми наростами. Кроме того, при горизонтальном расположении нельзя организовать освещение с обеих сторон экрана.

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений)

[inci 1]

Немного доработал чертежик скрубера, правда от руки вышло

 

сделаю возможность регулировки наклона скрубера, буду эксперементировать

 

 

диоды уже закупил

Светодиод 3 Вт, на Al подлож, 140 град, синий 470 нм, 30 лм, 3.7В х 0,7А

Светодиод 3 Вт, на Al подлож, 140 град, красный 623 нм, 80 лм, 2,3В х 0.7А

Светодиод 3 Вт, А серия, на Al подложке, 135 град, тёплый-белый 3200К, 130 люм, 4Вх0.7А

 

буду комбинировать, сделаю преобладание красного, далее немного синих и белых

соберу два модуля наверное Вт на 60-80 диодных в сумме....

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Вот чего понять не могу, так зачем белый. Белые трехваттки это те же синие (470) + желтый люминофор, который выдаст никому не нужный желто-зеленый свет. Хотя может примитивы его наоборот схавают...

 

Кмк - важно сделать легко снимающийся и обратно всавляемый экран. Его же раз в неделю мыть....

[inci 1]

  dr.moro писал(а):

Вот чего понять не могу, так зачем белый. Белые трехваттки это те же синие (470) + желтый люминофор, который выдаст никому не нужный желто-зеленый свет. Хотя может примитивы его наоборот схавают...

 

Кмк - важно сделать легко снимающийся и обратно всавляемый экран. Его же раз в неделю мыть....

 

если белый лишний, тогда ставить белые не буду

 

экран это да, нужно хорошо продумать удобство, либо экраны делать на самих светильниках как вариант

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

  dr.moro писал(а):

Вот чего понять не могу, так зачем белый. Белые трехваттки это те же синие (470) + желтый люминофор, который выдаст никому не нужный желто-зеленый свет. Хотя может примитивы его наоборот схавают...

Вадим я пробовал красные, водоросли не растут, а которые может и вылезли - "сгорели" под красным

Так что если ставить то допустим 4 белых 3200 и 1 красный :lol:

[inci 1]

вот тут человек пользует красные+синие, готовая пенель где 80%красных и 20% синих http://www.algaescrubber.net/forums/viewto...p?f=3&t=560

 

там водоросли отлично прут

он там еще и по спектрам обосновывает использование красно-синего света

Изменено 10 Декабря 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Сам скраббер это эксперимент. Скраббер с диодами - это эксперимент в квадрате.

 

Хорошие результаты дает подсветка люминисцентным светом на 2700К. Сложности никакой.

[vahegan 101]

  dr.moro писал(а):

Хорошие результаты дает подсветка люминисцентным светом на 2700К. Сложности никакой.

Ага. Только вот заменять этот люминесцентный свет надо раз в 3 месяца. По ФАК-у это весьма строгое требование. Несколько морочно, с LED-ами в этом плане много удобней, да и пространства они меньше занимают (плоские панели), по сравнению с рекомендуемыми авторами ФАКа компактами с отражателем.

[Aleksandr P. 57]

  vahegan писал(а):

Ага. Только вот заменять этот люминесцентный свет надо раз в 3 месяца. По ФАК-у это весьма строгое требование. Несколько морочно, с LED-ами в этом плане много удобней, да и пространства они меньше занимают (плоские панели), по сравнению с рекомендуемыми авторами ФАКа компактами с отражателем.

Я использую энергосберегайку 2700К,отлично обрастает всеми цветами :vo: Цена лампы 200р*4=800р,готовый ЛЕД свет на Ибае ~100$+доставка(40),а с моим желанием пробовать новые,альтернативные методы,думаю ЛЕДы не отобъются,буду лампочки менять

Но если есть возможность сделать ЛЕД свет самому,то расклад скорей всего будет другой.

 

Сейчас всё больше становится зелёных.

Изменено 11 Декабря 2010 пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)

[vahegan 101]

  Aleksandr P. писал(а):

Цена лампы 200р*4=800р,готовый ЛЕД свет на Ибае ~100$+доставка(40),а с моим желанием пробовать новые,альтернативные методы,думаю ЛЕДы не отобъются,буду лампочки менять

800р это чуть больше 25 долларов, выходит, что готовые покупные LED-ы себя окупят за 1.5 года.

А самодельные - не знаю, сколько тебе ватт нужно? Китайские 10вт-ки в комплекте с драйвером стоят 16 долларов включая пересылку из Гонконга. Всего-то работы - накрутить их на радиатор (те, о которых я говорю, имеют большой удобный корпус, легко крепятся 2 шурупами, или на заклепках) да 2 провода подпаять. Если взять, скажем, 4 штуки, получится около 60 долларов, плюс стоимость радиаторов. Правда, по мне, 10Вт-ки не очень подходят для скраббера - при близком расположении к сетке от них "пятно" узкое получается. Думаю, для скраббера лучше подойдут 1Вт-ки или 3Вт-ки, но индивидуальные драйверы к ним несколько дороже выйдут. Либо придется возиться с переделкой драйверов, чтобы на один сразу много диодов повесить...

 

  Aleksandr P. писал(а):

Сейчас всё больше становится зелёных.

Классное гуано!

А на аквариуме влияние скраббера уже заметно? Нитка вся ушла? Вроде уже больше месяца скраббер стоит?

[Aleksandr P. 57]

  vahegan писал(а):

 

Классное гуано!

А на аквариуме влияние скраббера уже заметно? Нитка вся ушла? Вроде уже больше месяца скраббер стоит?

Ага,класс

Нитка постепенно перемещается на скруббер,а в акве как я и писал уже желтеет и отваливается.,но ещё есть хотя уже выглядит обречённой.

Скруббер я запустил меньше месяца назад,17.11 http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=277697 но я думаю его созревание ещё впереди.

[dimston 12]

На счёт вертикального экрана: я взял 16 мм пвх трубу, пропилил болгаркой вдоль, москитная сетка, сложенная в верхней части пополам и вставленная в распил, хорошо держится и легко вынимается для очистки, вода подаётся через эту трубу, таких экрана у меня два примерно 40дх20в каждый, в акве 750 литров, свет - сберегайка 23 W тёплый свет, свисающая сверху между экранами, за две недели наросло примерно до 1 см водорослей разных цветов, проблемы в акве (диатомовые и циано не много нитчатки) уменьшились, но не на много, хотелось бы быстрее, понимаю что надо увеличить площадь экранов и протоку, но нет возможности, остаётся ждать.

[vahegan 101]

Скажите, у кого скрабберы уже работают - на них действительно плодится большое количество pod-ов? А то, очень интересно также в плане мандаринок и игл подкармливать...

Александр, у вас вроде есть мандаринки - им что-то дополнительное перепадает?

Я своих в основном трубочником кормлю, замоченным на селкон-е, но хотелось бы, чтобы перепадало больше естественной для них еды

Изменено 17 Декабря 2010 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

  vahegan писал(а):

Скажите, у кого скрабберы уже работают - на них действительно плодится большое количество pod-ов? А то, очень интересно также в плане мандаринок и игл подкармливать...

Александр, у вас вроде есть мандаринки - им что-то дополнительное перепадает?

Я своих в основном трубочником кормлю, замоченным на селкон-е, но хотелось бы, чтобы перепадало больше естественной для них еды

Чисто визуально я этого не заметил,что бы на скруббере что то плодилось кроме водорослей,зоо в САМПе и в акве сейчас полно,а мандаринка эта живёт у меня уже года три питается только с камней,другие не приживались.