Баллинг VS Кальциевый реактор

[Igor 2]

В этих статьях есть что-нибудь принципиально новое, что не было бы еще озвучено в этой ветке?

Например, кто-нибудь смог хоть что-нибудь внятное сказать зачем использовать глючный КР?

A calcium reactor’s operation requires more initial learning and skill, but once understood and with its proper set up, the system is almost ”set and forget” for several months.

 

:vo:

Немного initial learning и все будет ок)))

 

Its operating cost is lower than DIY two-part solutions when dosing higher volume systems and/or systems with high calcium and alkalinity consumption. This lower operating cost helps pay for the difference in initial cost over time.

 

Это точно - все окупится)))

 

 

A calcium reactor has less chance of promoting carbonate precipitation in the aquarium’s pumps and heaters than a high pH DIY or limewater-based supplementation.

Да - ни одного случая закальционировавшихся насосов с момента использования только КР (и без мешалок естественно)

 

Does not affect the system’s salinity level or the water’s ionic balance.

 

Кто то меня вруном называл))), хотя мне этот балланс мало интересен, но я говорил о том, что читал.

 

It makes it easier to maintain balanced calcium and alkalinity levels as the addition is balanced by design.

 

Да именно - гарантированно физикой процесса.

 

Собственно по русски это мной уже тут отмечалось.

[acanthurus 1]

ну про ионный баланс это он зря, наверное. Так как сама идея Баллинга про баланс как-то убедительней. Не все же крошку коралловую в реактор сыпят

[Igor 2]

это мнение человека не с этого форума,что само по себе вносит некоторую свежую струю..

а насчёт стоимости ,он же считает то что продаётся в аквариумных магазинах для аквариума,а не в продуктовых магазинах в хим реактивах,менталитет у них другой,вспоминается история про арагонитовый песок для детских песочниц в магазине всё для дома по 2$ за 20кг,а они через дорогу специальный аквариумный арагонит по 25 покупают

 

Во,нашёл таки эту старую фотку

 

В расчете стоимости - график, есть дорогой В-Ioniс, и дешевый DIY двухкомпанентный,

как и говорилось ранее, для аквариумов с низким потреблением кальция - баллинг вне конкуренции, а при высоком потр

еблении КР безоговорочно выигрывает.

Не понимаю проблемы - большинство аквариумов имеет низкое потребление, и покупатели порошочков не переведуться)))

 

ну про ионный баланс это он зря, наверное. Так как сама идея Баллинга про баланс как-то убедительней. Не все же крошку коралловую в реактор сыпят

а надо сыпать )))

 

Совершенно все равно откуда этот человек. Пишет давно очевидные вещи, ничего нового и т.д.

Ну это от недоразвитости... В общем-то всё сходится. Проблема его мениталитела - его личная проблема. Если он предпочитает покупать в 10 раз дороже - его проблема. Кстати, даже по аквариумным ценам - все равно не сходится.

 

 

Он подсчитал стоимость потраченного времени))))

[Sleepy 51]

A calcium reactor’s operation requires more initial learning and skill, but once understood and with its proper set up, the system is almost ”set and forget” for several months.

 

:vo:

Немного initial learning и все будет ок)))

Это он мелкие и постоянные подкручивания просто в расчет не берет. Ну и лукавит чуток.

 

 

It makes it easier to maintain balanced calcium and alkalinity levels as the addition is balanced by design.

 

Да именно - гарантированно физикой процесса.

 

ПОФИГ чем гарантированно. Физикой процесса или химией процесса и расчетами. По любому ГАРАНТИРОВАННО.

[Макс Невер 11]

В расчете стоимости - график, есть дорогой В-Ioniс, и дешевый DIY двухкомпанентный,

Как и для баллинга можно использовать хлорид с содой из Лабтеха+соль без соли ТМ, а можно купить растворы GroTek, который денег стоят, и эффект от них типо лучше

как и говорилось ранее, для аквариумов с низким потреблением кальция - баллинг вне конкуренции, а при высоком потреблении КР безоговорочно выигрывает.

Не факт, если использовать метод 1 из предыдущей реплики, баллинг дешевле

Не понимаю проблемы - большинство аквариумов имеет низкое потребление, и покупатели порошочков не переведуться)))

Скорее переведутся обладатели КР, просто у людей станет меньше времени

 

Вы поймите одно:

нет единого рецепта, типа используйте это и у Вас будет всё жить и процветать как в лучших банках рифцентрала

Любой морской аквариум- это как человек со своим зачатием(замысливанием), с рождением(стартом), и со своей судьбой, с черными и белыми полосами!

Любой красивый, успешный аквариум- это плод труда еловека, вопрос в количестве труда

[acanthurus 1]

Скорее переведутся обладатели КР, просто у людей станет меньше времени

ну время на подлить-таймеры проверить будет уходить. И как ни крути - в любом случае мониторинг, что тестами, что физикой - капельки и пузырьки, наличие и правильное кол-во растворов Так что не панацея баллинг, как и КР И мало того. Ничего страшного не случится в акве, если что-то выйдет из строя в обоих методах Что в баллинге, что с КР - все равно быстрее определится проблема, чем начнутся какие-нибудь серьезно опасные сдвиги.

[Sahmarik 0]

Вот КР поставить там можно. А три емкости под автодолив баллинга нет

Размер среднего КР, 20х15х60 - 18л.

Болон со2 можите оставить.

Изменено 5 Октября 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

[Макс Невер 11]

ну время на подлить-таймеры проверить будет уходить. И как ни крути - в любом случае мониторинг, что тестами, что физикой - капельки и пузырьки, наличие и правильное кол-во растворов Так что не панацея баллинг, как и КР И мало того. Ничего страшного не случится в акве, если что-то выйдет из строя в обоих методах Что в баллинге, что с КР - все равно быстрее определится проблема, чем начнутся какие-нибудь серьезно опасные сдвиги.

Сдвиги с КР бывают моментальными, типа капельница закапала не в тему, приезжаешь домой, на полу лужа, в аквариуме все ели живы, а то и нет, вариантов много + лишние 2 помпы-грелки в аквариуме(как минимум)+я не помню, когда у меня заводился холодильник

Времени у меня ушло 1 раз 2 часа с изучение FAQ по баллингу и взвешиванием-расфасовкой по пакетикам химикатов, ТМ баллинг лежит уже 4 месяца и еще ему пол года лежать как минимум:gygy: Замес баллинга занимает 10-15 мин, я не думаю что Вы на заправку-промывку реактора тратите меньше, при том что я замешиваю в 5л бутылки, а на балконе лежат 20л( на черный день) с ними я абсолютно не побоюсь оставить свой аквариум на месяц-два и более, я абсолютно спокойно приезжал раз-два в месяц к аквариуму с баллингом и вс ОК все довольны, все растут, я думаю с кр при любом раскладе я не смог бы себе этого позволить

[Dip 1]

Как и для баллинга можно использовать хлорид с содой из Лабтеха+соль без соли ТМ, а можно купить растворы GroTek, который денег стоят, и эффект от них типо лучше

Я бы добавил и третий вариант,безнал в лабтехе,или тот же кальций через оптовиков,в другой фирме но 1 мешок,который раскидывается на двоих троих,там цена ещё гораздо смешней,лабтеха получится :1135:

Ну а ведро сольки без соли,отпускная цена для магазинов,и оптовиков,то же не катастрофична,так как большинство участвующих в дебатах,наверняка берут всё,далеко не по розничным ценам,и знают реальные цены

[acanthurus 1]

Сдвиги с КР бывают моментальными, типа капельница закапала не в тему, приезжаешь домой, на полу лужа

это как может случится? Ну встал реактор, ну замедлился... А лужа-то как?

[Макс Невер 11]

это как может случится? Ну встал реактор, ну замедлился... А лужа-то как?

Это если он убыстрился,что с баллингом не возможно

Вы посмотрите на тенденцию, раньше в дизелях использовали ТНВД, теперь электронные насос-форсунки, я на таком движке проехал почти 300т.км. и ничего, подвеска, масла, фильтра, колодки На ТНВД это практически нереально, как и на КР!!!

P.S. Закон разрешает не свидетельствовать против своих близких, кто же скажет что реактор плохой, пока он не подведёт

[acanthurus 1]

Это если он убыстрился,что с баллингом не возможно

P.S. Закон разрешает не свидетельствовать против своих близких, кто же скажет что реактор плохой, пока он не подведёт

ну простите, даже если убыстрится (что маловероятно) и будет прогонять все что ему через байпас дают, то помоему вопрос в креплении трубочки. Нет? А так может быть что угодно. И реактор "лопнуть" и шланги порваться :gygy:

[Макс Невер 11]

ну простите, даже если убыстрится (что маловероятно) и будет прогонять все что ему через байпас дают, то помоему вопрос в креплении трубочки. Нет? А так может быть что угодно. И реактор "лопнуть" и шланги порваться :gygy:

"Маловероятно" это хорошо, а "невозможно" это гарантировано!

У КР очень много вариантов что реально с ним может случиться, если Вы придумаете хотя бы один вариант для баллинга, я Вам тоже поставлю бутылку вискаря (о гибели системы я уже не говорю) :hmmm:

спорить я не собираюсь. у меня есть такой аквариум. могу фотки завтра выложить. Водорослевик там есть. Где, интересно там можно поставить 3 канистры? высота тумбы 80 см. ширина 50. столешница 150. размеры габаритные. Не думайте, что мне нужны бесплатные консультации, но спорить не буду

Не смущает куда можно поставить баллон СО2 и калибровка РН электрода, или владельцы КР и с калибровкой электродов не заморачиваются

[doktorfish2 1]

Шо опять? Вот прочитал посты за последние сутки и сделал вывод,что большенство сторонников баллинга наверное даже в глаза не видели КР не говоря уже про эксплуатацию.КР только в корявых руках может потечь или угробить систему ито нужно очень сильно постораться чтоб это произошло

Что касается лукавства относительно стабильной работы КР так хочу заметить,что у любителей баллинга это единственная зацэпка относительно этого метода.У меня уже пол года реактор работает без збоев.За это время я один раз добавил крошки и несколько раз увеличивал протоку из-за увиличения скорости роста и массы у коралов.

В ссылке что привел Саша П. реактор такогоже плана как у меня(двухколбовый) работает без збоев и трубки не засоряются из-за грамотной конструкции.

Знаю что сейчас начнут говорить что я вру,но это единственное что остается делать любителям баллинга

Да совсем забыл,для баллинга нужно три емкости под аквариумом,три емкости вне аквариума,три мешка или ведра в кладовке или на болконе,или еще где нибудь.

Вобщем удачи и хорошего роста коралов всем не зависимо от выбранного метода

[acanthurus 1]

"Маловероятно" это хорошо, а "невозможно" это гарантировано!

У КР очень много вариантов что реально с ним может случиться, если Вы придумаете хотя бы один вариант для баллинга, я Вам тоже поставлю бутылку вискаря (о гибели системы я уже не говорю) :hmmm:

 

Не смущает куда можно поставить баллон СО2 и калибровка РН электрода, или владельцы КР и с калибровкой электродов не заморачиваются

а в чем проблема калибровки? Есть и жидкости, и электрод демонтируется легко Вот вы храните порошки, а я калибровочные жидкости Про баллинг, я уже не раз говорил о неудобстве Подливать и помнить. Балон есть куда поставить Если аквариум наблюдается хотя бы раз в 2 недели, остановившийся КР не приведет ни к какой гибели Достаточно посмотреть на аквариум Вот поведайте, вы тесты на Ca и KH вообще никогда не снимаете, будучи так уверены в перистальтике и таймерах?

[Макс Невер 11]

Шо опять? Вот прочитал посты за последние сутки и сделал вывод,что большенство сторонников баллинга наверное даже в глаза не видели КР не говоря уже про эксплуатацию.КР только в корявых руках может потечь или угробить систему ито нужно очень сильно постораться чтоб это произошло

Что касается лукавства относительно стабильной работы КР так хочу заметить,что у любителей баллинга это единственная зацэпка относительно этого метода.У меня уже пол года реактор работает без збоев.За это время я один раз добавил крошки и несколько раз увеличивал протоку из-за увиличения скорости роста и массы у коралов.

В ссылке что привел Саша П. реактор такогоже плана как у меня(двухколбовый) работает без збоев и трубки не засоряются из-за грамотной конструкции.

Знаю что сейчас начнут говорить что я вру,но это единственное что остается делать любителям баллинга

Да совсем забыл,для баллинга нужно три емкости под аквариумом,три емкости вне аквариума,три мешка или ведра в кладовке или на болконе,или еще где нибудь.

Вобщем удачи и хорошего роста коралов всем не зависимо от выбранного метода

Шо то Вы с ёмкостями переборщили, а у Вас по мешку крошки на балконе не лежит :gygy: Ни кто не будет обвинять Вас во лжи и пропаганде КР, я верю что Вы не прикасаетесь к своим КР в течении месяца(за исключением роста маасы кораллов), но мне что бы адаптировать баллинг к массе кораллов нужно на 1-2 минуты подключить ноут к аквакомпу, а не стоять и нервно по 000.1мм шевелить краником! Больше всего мне нравится что владельцы КР не оспаривают 100% надёжность баллинга, а тычут в его замороченность(при объективно явной простоте) и не уверяют в абсолютной безопастности КР, про регулировки я уже молчу! Я же могу скзать в 100-й раз:ничего(абсолютно ничего) не может случиться с баллингом что бы нанести реальный вред системе!!!

Это кто нибудь может опровергнуть?

"Вобщем удачи и хорошего роста коралов всем не зависимо от выбранного метода "Присоединяюсь

а в чем проблема калибровки? Есть и жидкости, и электрод демонтируется легко. Вот вы храните порошки, а я калибровочные жидкости . Про баллинг, я уже не раз говорил о неудобстве.Подливать и помнить. Балон есть куда поставить.Если аквариум наблюдается хотя бы раз в 2 недели, остановившийся КР не приведет ни к какой гибели.Достаточно посмотреть на аквариум . Вот поведайте, вы тесты на Ca и KH вообще никогда не снимаете, будучи так уверены в перистальтике и таймерах?

Подливать и помнить это сильно :gygy: Я всегда знаю четко(день в день) когда мне нужно заменить растворы, а на счет подливать, я вообще не знаю о чем вы! И электрод легко демонтируется, и калибруется легко, но на эти все опрерации нужно время, как и на подсчет пузырьков и замеры(у Вас же КН и Са тоже нужно мерить)! Без врак, КН не чаще раза в не делю, Са не чаще раза в месяц, У меня Профилюкс(который Sleepy не любит) +РН контроллер+Солёность+Редокс, из всех его функций я пользуюсь управлением светом+луна, течением, уровнем и баллингом. Отальные функции я использую для мониторинга, т е приезжаешь , подключаешь ноут и он выдаёт все контролируемые пораметры в нрафиках за выбираемый отчетный период, РН 8,2-8,4 , стал другой, взял тест-померил, врёт - откалибровал Нет времени, хрен с ним, пусть дальше врёт!

Смысл в том что у меня ни один из датчиков ни чем не управляет, вот это надёжность!!!

[doktorfish2 1]

Я же могу скзать в 100-й раз:ничего(абсолютно ничего) не может случиться с баллингом что бы нанести реальный вред системе!!!

 

Это косается и КР.

 

И электрод легко демонтируется, и калибруется легко, но на эти все опрерации нужно время, как и на подсчет пузырьков и замеры

 

Электрод калибровать нужно не чаще одного раза в пол года и лиш для самоуспокоения.У меня за пол года работы калибровка не сбивается

Пузырьки считать нужно лиш в дореволюционных КР,в КР с РН электродом этого делать не нужно!

Изменено 5 Октября 2009 пользователем doktorfish2 (см. историю изменений)

[Igor 2]

"Маловероятно" это хорошо, а "невозможно" это гарантировано!

У КР очень много вариантов что реально с ним может случиться, если Вы придумаете хотя бы один вариант для баллинга, я Вам тоже поставлю бутылку вискаря (о гибели системы я уже не говорю) :hmmm:

 

Не смущает куда можно поставить баллон СО2 и калибровка РН электрода, или владельцы КР и с калибровкой электродов не заморачиваются

Сколько можно повторять, что рН метр к КР не имеет отношение, вместо рН метра НЕОБХОДИМО использовать таймер. Днем включено, ночью отключено.

В целом смотрю эта статья балингистам, по их словам - "пофиг" и опять все по новой, :gygy:

[Igor 2]

Шо то Вы с ёмкостями переборщили, а у Вас по мешку крошки на балконе не лежит :gygy: Ни кто не будет обвинять Вас во лжи и пропаганде КР, я верю что Вы не прикасаетесь к своим КР в течении месяца(за исключением роста маасы кораллов), но мне что бы адаптировать баллинг к массе кораллов нужно на 1-2 минуты подключить ноут к аквакомпу, а не стоять и нервно по 000.1мм шевелить краником! Больше всего мне нравится что владельцы КР не оспаривают 100% надёжность баллинга, а тычут в его замороченность(при объективно явной простоте) и не уверяют в абсолютной безопастности КР, про регулировки я уже молчу! Я же могу скзать в 100-й раз:ничего(абсолютно ничего) не может случиться с баллингом что бы нанести реальный вред системе!!!

Это кто нибудь может опровергнуть?

"Вобщем удачи и хорошего роста коралов всем не зависимо от выбранного метода "Присоединяюсь

 

Подливать и помнить это сильно :gygy: Я всегда знаю четко(день в день) когда мне нужно заменить растворы, а на счет подливать, я вообще не знаю о чем вы! И электрод легко демонтируется, и калибруется легко, но на эти все опрерации нужно время, как и на подсчет пузырьков и замеры(у Вас же КН и Са тоже нужно мерить)! Без врак, КН не чаще раза в не делю, Са не чаще раза в месяц, У меня Профилюкс(который Sleepy не любит) +РН контроллер+Солёность+Редокс, из всех его функций я пользуюсь управлением светом+луна, течением, уровнем и баллингом. Отальные функции я использую для мониторинга, т е приезжаешь , подключаешь ноут и он выдаёт все контролируемые пораметры в нрафиках за выбираемый отчетный период, РН 8,2-8,4 , стал другой, взял тест-померил, врёт - откалибровал Нет времени, хрен с ним, пусть дальше врёт!

Смысл в том что у меня ни один из датчиков ни чем не управляет, вот это надёжность!!!

 

Заметьте ваш пост похож на заклинания шамана ))) Сами себя в транс вводите. Это конечно впечатляет, но неубедительно.

[Sander 35]

Прочитал всю ветку..., устал, если честно.

 

Все, что изложено сторонами, прошу участников не обижаться, очень напомнило мне вечный спор, например, адептов разных ветвей православия или вообще разных направлений вероисповедания.

Другой пример - середина "научного" диспута. Почему середина, будет ясно дальше.

 

Стороны уже давно и неоднократно изложили свои аргументы, опровергли противников, уточнили свои позиции и еще раз разбили противников в пух и прах. Причем каждая из сторон другую.

При этом приводился и личный опыт, и "опыт предков", и статистика, и догматы, и постулаты, и теории (подтвержденные и нет), и примеры...

 

Диспут (т.е. обмен мнениями и опонирование сторон) давно перерос в банальный спор.

Многие участники заняли однозначно верную для себя позицию и уже фактически с пеной у рта стоят на своем.

Если кого тон письма начинает возмущать, то см. его начало.

 

Слушать другую сторону давно перестали, смысл высказываний опонентов воспринимают через призму не здравого смысла, но собственного понимания и степени "упертости".

 

Фраза "в спорах рождается истина" не для этой ветки, увы. Этот спор вечен, как "Ab ovo".

В любом случае, будущее рассудит.

[Igor 2]

Тема неправильная, это то же, что заставить католиков и протестантов молиться в одной церкви.

Нужны отдельные темы.

[leshik 7]

Тема очень интересная, но всё больше читая, я для себя так и не понял что лучше.

Хотя сам себе поставил неделю назат гротек 3-х канальный.

Теперь сижу настраиваю.

Был бы весьма признателен за подсказку в дозировках.

сам использую ТМ, но выяснил тут что можно и самому приготовить.

А можно приобрести готовые порошки(готовые к размешиванию) дешевле чем ТМ у кого-нибудь из баллингистов.

[doktorfish2 1]

Сколько можно повторять, что рН метр к КР не имеет отношение, вместо рН метра НЕОБХОДИМО использовать таймер. Днем включено, ночью отключено.

В целом смотрю эта статья балингистам, по их словам - "пофиг" и опять все по новой, :gygy:

Имеет и самое прямое,а отключение и включения в течении суток это лишнее.Технологии развиваются и нет смысла топтаться на одном месте.

Я лично не верю в стабильность работ КР без РН контролера.И прошу обратить внемание,что именно по этой причине многие аквариумисты не могут нормально настроить КР и бросают этот метод и пееходят на баллинг.

[Сергей, O.-A. 14]

Я лично не верю в стабильность работ КР без РН контролера

Повтори еще раз и погромче !

[Dip 1]

Повтори еще раз и погромче !

Попав в цитату,уже не отредактировать и топором :lol:

 

leshik,это тема для противостояния двух систем,и здесь в основном подливают маслица в огонь,а не руководство по одной из них,если много читать перед выбором,может поплохеть,или разум пошатнётся а вопросы лучше задать в другой ветке,или позвони.