Влияние некоторых микро и макро аллиментов на пигментацию СПС.

[Pavelm 20]

Подниму тему..

Если кому еще интересно о пигментации твердых кораллов.

Понятно, что для правильного развития кораллов необходимы различные питательные вещества. И в аквариуме их может быть предостаточно, однако не факт что коралл может их вовремя усвоить. Для нормальной усвояемости всех нужных элементов необходим хром протеин, синтезируемый самим кораллом. Хром протеин облегчает осмотическое поглощение элементов растворенных в воде и защищает коралл от светового излучения.

В свою очередь синтезу хром протеина мешает большое количество зооаксонтелл, необходим симбиотический баланс. Баланс нарушается от переизбытка фосфатов и нитратов.

Опять же фосфатов и нитратов не должно быть по нулям, они должны обязательно присутствовать в воде, но в небольших количествах. Если они по нулям, то кораллы да - хорошо растут, но - начинают терять окраску и выцветать (вянуть).

Резюме: выцветание тканей - переизбыток зооаксонтелл.

На последней выставке, в Гуанджоу, долго беседовали с Ред Си о их новой программе для жестких кораллов и в том числе о пигментации (цвете), чуть позже буду писать большую статью по этому материалу и разместим ее на нашем сайте. Пока, вкратце, суть такова: если вода богата микроэлементами и органикой для питания кораллов, они хорошо и быстро растут, но из-за накопления в мягких тканях зооксантел становятся коричневыми, в обедненной воде (чистой воде) кораллам приходится переходить полностью на фотосинтез, количество зооксантел в тканях снижается, зато увеличевается пигментация (усиливается окраска). Переход от одного вида питания к другому в среднем занимает 40-50 дней.

Поэтому программа Ред Си и разбита на этапы, то есть все препараты не применяются одновременно, сначала набор массы (рост кораллов), потом контроль водорослей - это же качество воды, снижение фосфатов и нитратов и т.д., а потом цвет.

[DNK 202]

буду писать большую статью по этому материалу и разместим ее на нашем сайте.

Очень интересно, буду ждать.

[Oleg_il 62]

Интересно.

[Dann 49]

Пока, вкратце, суть такова: если вода богата микроэлементами и органикой для питания кораллов, они хорошо и быстро растут, но из-за накопления в мягких тканях зооксантел становятся коричневыми, в обедненной воде (чистой воде) кораллам приходится переходить полностью на фотосинтез, количество зооксантел в тканях снижается, зато увеличевается пигментация (усиливается окраска).

А как быть с таким случаем - один и тот же вид акропор окрашен одинаково ярко в условиях лагуны (1м) и на глубине 15м, где освещение намного слабее? Ситуация с микроэлементами полагаю одинаковая, т.к. расположены эти два места недалеко друг от друга, уровень органики тоже врядли сильно отличается.

Не надо недооценивать важность питания кораллов планктоном в природе и не сводить всё к фотосинтезу и "микроэлементам".

Статьи на эту тему уже есть неплохие и без рекламы чудодейственных коммерческих продуктов, например, http://www.coralscience.org/main/articles/...how-corals-feed

[dima_kalina 104]

...в обедненной воде (чистой воде) кораллам приходится переходить полностью на фотосинтез, количество зооксантел в тканях снижается, зато увеличевается пигментация (усиливается окраска).

 

Мне кажется, что здесь вы ошибаетесь, Павел, или неправильно их поняли.

Вот часть оригинального документа:

 

http://www.redseafish.com/uploadimages/Sys...ochure%20GB.pdf

 

" In nature the Zooxanthellae population is controlled by the algae nutrients (nitrates and phosphates)

excreted by the coral, however in an artificial reef aquarium the amount of algae nutrients accumulate

rapidly and if left uncontrolled will induce an over-density of the Zooxanthellae populations.

...

Reducing the algae nutrients in the water will reduce the Zooxanthellae population to the

level that can only be supported by the algae nutrients supplied directly by the coral.

Under these conditions the coral will receive less energy from the Zooxanthellae and will

have less protection from the UV radiation. In this situation, if suitable coral nutrients

(Carbohydrates, Amino acids and Vitamins) are readily available in the water,

the soft tissue of the coral can increase its internal production of

energy and assuming the necessary trace elements are available in the water, the coral will increase

its natural UV protection by enhancing pigmentation of the soft tissue which is seen as enhanced

coloration."

 

То есть в этой ситуации количество питательных веществ, получаемых от зооксантелл путем фотосинтеза уменьшается и коралл использует альтернативные источники питания, компенсируя потери в зооксантеллах.

Есть еще один момент. При условии отсутствия "загрязнений" (фосфат, нитрат) коралл имеет возможность сам регулировать количество зооксантелл. А при наличии "свободных загрязнений" зооксантелла находит себе еду сама вне зависимости от контроля со стороны коралла.

[Pavelm 20]

Мне кажется, что здесь вы ошибаетесь, Павел, или неправильно их поняли.

Вот часть оригинального документа:

 

http://www.redseafish.com/uploadimages/Sys...ochure%20GB.pdf

 

" In nature the Zooxanthellae population is controlled by the algae nutrients (nitrates and phosphates)

excreted by the coral, however in an artificial reef aquarium the amount of algae nutrients accumulate

rapidly and if left uncontrolled will induce an over-density of the Zooxanthellae populations.

...

Reducing the algae nutrients in the water will reduce the Zooxanthellae population to the

level that can only be supported by the algae nutrients supplied directly by the coral.

Under these conditions the coral will receive less energy from the Zooxanthellae and will

have less protection from the UV radiation. In this situation, if suitable coral nutrients

(Carbohydrates, Amino acids and Vitamins) are readily available in the water,

the soft tissue of the coral can increase its internal production of

energy and assuming the necessary trace elements are available in the water, the coral will increase

its natural UV protection by enhancing pigmentation of the soft tissue which is seen as enhanced

coloration."

 

То есть в этой ситуации количество питательных веществ, получаемых от зооксантелл путем фотосинтеза уменьшается и коралл использует альтернативные источники питания, компенсируя потери в зооксантеллах.

Есть еще один момент. При условии отсутствия "загрязнений" (фосфат, нитрат) коралл имеет возможность сам регулировать количество зооксантелл. А при наличии "свободных загрязнений" зооксантелла находит себе еду сама вне зависимости от контроля со стороны коралла.

Вполне возможно, что не так понял или Пол не так до нас донес (он к сожалению не биолог, а директор ). Но смысл тот же самый. Поэтому сейчас жду материалы и презентации от Ред Си, потом будем переводить и разбираться, а после опубликуем.

[REEFRUSSIA 6]

На последней выставке, в Гуанджоу, долго беседовали с Ред Си о их новой программе для жестких кораллов и в том числе о пигментации (цвете), чуть позже буду писать большую статью по этому материалу и разместим ее на нашем сайте. Пока, вкратце, суть такова: если вода богата микроэлементами и органикой для питания кораллов, они хорошо и быстро растут, но из-за накопления в мягких тканях зооксантел становятся коричневыми, в обедненной воде (чистой воде) кораллам приходится переходить полностью на фотосинтез, количество зооксантел в тканях снижается, зато увеличевается пигментация (усиливается окраска). Переход от одного вида питания к другому в среднем занимает 40-50 дней.

Поэтому программа Ред Си и разбита на этапы, то есть все препараты не применяются одновременно, сначала набор массы (рост кораллов), потом контроль водорослей - это же качество воды, снижение фосфатов и нитратов и т.д., а потом цвет.

 

Согласен, но только на фотосинтезе они долго не протянут. Необходим именно баланс в питательных веществах и микроэлементах. Повторюсь еще раз, что основное это выработка кораллом хром протеина, а большое количество зооаксонтелл этому сильно мешает. Ну а количество симбиотических водорослей регулируется наличием фофатов/нитратов. Можно их полностью вывести из аквариума, но тогда зооаксонтеллам будет нечего потреблять и симбиоз нарушится. В принципе для жестких кораллов необходим большой комплекс вносимых элементов, но они все разделены по группам и вносить одновременно их нельзя. Если вносить все и сразу, то система загнется. Разные виды кораллов требуют внесения разных веществ.

Если посадить кораллы на фотосинтез, то тогда обязательно нужно следить за железом, иначе хлороз. И тогда хоть засвети коралл, а ему все хуже.

[Mr. Altum 1]

Очень толковая тема, спасибо всем за советы , и все-таки морские гуру рекомендуют для жесткоча какую соль помимо добавок использовать ? Я так понимаю соль от МА не очень хороша ?

Спасибо

[vahegan 101]

Вот часть оригинального документа:

<...>

То есть в этой ситуации количество питательных веществ, получаемых от зооксантелл путем фотосинтеза уменьшается и коралл использует альтернативные источники питания, компенсируя потери в зооксантеллах.

Есть еще один момент. При условии отсутствия "загрязнений" (фосфат, нитрат) коралл имеет возможность сам регулировать количество зооксантелл. А при наличии "свободных загрязнений" зооксантелла находит себе еду сама вне зависимости от контроля со стороны коралла.

Привожу свой перевод (с небольшими сокращениями) выдержки из этого весьма интересного документа:

 

Коралл получает 85% энергии от зооксантелл, и 15% от питательных веществ из воды (углеводы, аминокислоты и жирные кислоты). Зооксантеллы используют солнечный свет в качестве основного источника энергии и передают до 95% продуктов фотосинтеза (углеводы, аминокислоты и жирные кислоты) кораллу, используя остальное для собственного обмена веществ. Коралл же дает зооксантеллам питательные вещества (интересно, что они здесь имеют в виду под "питательными веществами"?), соединения азота, фосфаты, и CO2.

 

В природе количество зооксантелл контролируется водорослевыми питательными веществами (нитраты и фосфаты), выделяемыми кораллами. В аквариуме же количество этих питательных веществ в воде быстро накапливается и, если их не контролировать, это быстро приводит к сильному повышению численности зооксантелл. Это увеличение их численности нарушает естественный баланс и приводит к конкуренции за пользование доступными ресурсами между кораллом и зооксантеллами. В результате, при отсутствии дополнительного питания кораллы могут голодать. Более того, увеличение количества зооксантелл приводит к потемнению коралла и приобретению им темно-коричневого окраса, затмевающего собственные яркие пигменты. В то же время, высокое число зооксантелл в пределах допустимой нормы предоставляет кораллу энергию, необходимую для быстрого роста.

 

Уменьшение количества водорослевых питательных веществ, растворенных в воде, приведет к уменьшению числа зооксантелл до уровня, когда их количество будет контролироваться питательными веществами, выделяемыми самим кораллом. При этом коралл будет получать меньше энергии от зооксантелл и будет менее защищен от воздействия ультрафиолета. В подобной ситуации, при наличии в воде питательных для коралла веществ (углеводы, аминокислоты, витамины) мягкие ткани коралла могут увеличить собственное производство энергии и, при наличии необходимых микроэлементов в воде, коралл усиливает собственную защиту от ультрафиолета путем увеличения пигментации мягких тканей, выражаемой в приобретении яркой окраски

 

То есть, суть в том, чтобы зооксантеллы получали нитраты и фосфаты не из воды, а только то, что им выделит коралл, поглотив из воды аминокислоты, витамины, жирные кислоты и пр. Это позволяет контролировать их количество, избегая побурения, и в то же время, кораллу приходится усилить собственную пигментацию для защиты от УФ. В комплексе получаем яркую окраску.

 

Далее приводится таблица с описанием биологических методов уменьшения нитратов и фосфатов. Естественно, на первом месте собственная добавка от RedSea, которая все убирает и ничему не вредит Потом водка-сахар-уксус, которая почти так же хороша, но из-за отсутствия поступления микроэлементов "эффективность метода падает и может привести к выделению ядовитого сероводорода" (видимо, их состав - та же водка с сахаром и уксусом, с добавлением микроэлементов и стабилизаторов). Потом в таблице идет добавление просто водки, при котором почему-то утверждается, что нет снижения фосфатов, действует только на нитраты (интересно, как по их мнению бактерии будут есть нитраты без фосфатов?), затем разные ремуверы и т.п., а потом рекламируются различные добавки для улучшения пигментации: йод-бром-фтор, калий-бром, железо-марганец-кобальт-медь-алюминий-цинк-хром-никель, набор из 18 микроэлементов, добавка углеводов, жирных- и аминокислот, добавка витаминов и аминокислот.

 

Документ также приводит рекомендации по к параметрам воды -

 

Для быстрого роста кораллов:

• нитраты 1 – 2 мг/л
  
• фосфаты 0.1 мг/л
  
• алкалинити 12.6dKH / 4.5meq/L,
  
• Ca 465мг/л,
  
• Mg 1390мг/л
  
• йод 0.06мг/л
  
• калий 410мг/л
  
• железо 0.15мг/л
  
• достаточное количество углеводов, жирных- и аминокислот [2мл Reef Energy A & B на 100литров]
  

Для улучшения окраски:

• нитраты 0,25 мг/л
  
• фосфаты 0.02 мг/л
  
• алкалинити 8,2dKH
  
• Ca 430мг/л
  
• Mg 1310мг/л
  
• йод 0.06мг/л
  
• калий 380мг/л
  
• железо 0.15мг/л
  
• добавочное количество углеводов, жирных- и аминокислот [4мл Reef Energy A & B на 100литров]
  

Изменено 2 Января 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

Коралл отдает зооксантеллам азот и СО2, точно.

Очень интересно! Единственно что смутило-железо, как то много мне кажется/???/ И получается что для улучшения окраски надо снизив фосфаты, уменьшить калий и магний. Непривычно.

[Михаил Пашков 17]

Oooo!!! Значит родственная душа! Первая магниевая бомбочка была взорвана мною в 1 (первом!) классе под окнами у директора (были вызваны родители в школу). Ладно, завязываем оффтопить.

 

Насчет тестов на калий, я так понимаю, они все достаточно невразумительные? По моему здесь на форуме кто-то говорил, что заведует химлабораторией, вот не помню кто. Может поделится информацией о том, как определять калий, да и все остальное было бы интересно.

 

Точно калий определить обычными химическими методами НЕВОЗМОЖНО.

Его в лабораториях в крови (5 мм/л) определяют на ИОНСЕЛЕКТИВНЫХ анализаторах

с помощью калиевых электродов.

Наверняка если покопаться можно купить такой протативный приборчик.

Только надо ли...

[leshik 7]

Точно калий определить обычными химическими методами НЕВОЗМОЖНО.

Его в лабораториях в крови (5 мм/л) определяют на ИОНСЕЛЕКТИВНЫХ анализаторах

с помощью калиевых электродов.

Наверняка если покопаться можно купить такой протативный приборчик.

Только надо ли...

ну вот откуда такие утверждения то?

http://www.sewatec.de/lng/en/redsea-potass...t-40-tests.html

а это для наглядность чтобы уж голословным не быть

 

прогресс - великая вещь

[МАНЮНЯ 532]

Спасибо! Пользовались?