torgrim

Протопалитоя - это и есть родовое название. Строго говоря, все кораллы жгутся, и все по-разному. Зоантарии (это отряд), действительно, могут жечь насмерть, например, медуз. Но, кроме ограниченного числа видов, людям они причиняют не больше вреда чем, скажем, актинии и анемонии. Единственное исключение - аллергии (ну и эффект плацебо ). Если опасаетесь, резиновых лабораторных перчаток должно хватить. В общем, если будете избавляться - у меня банка большая

А у вас действительно есть в аквариуме палитои? У меня только протопалитои и зоантусы. А палитои вовсе ни разу не попадались... Для сравнения: Протопалитоя (обратите внимание на ножки) Зоантус Палитоя Иллюстрации из интернета.

Конец 2008 г. Жаль батарея быстро села.

Про азотный цикл. Во всех моих банках нет нитратов и фосфаты еле угадываются. В один прекрасный день (по весне), кораллы стали совсем светлые - пол шага до бличинга. И, соответственно, вопрос о питании встал ребром. До того 5 лет на уксусе жили, докармливали сухим молоком. А тут дошли до кормления 5 раз в день, очень неудобно. Первый эксперимент был с фосфатами, в природе они всегда есть. Эксперимент полностью провалился из-за скисшего теста. Перебухали фосфатов, несколько месяцев изводили. Сейчас 0,4 мг/л. С этой данностью и работали дальше. Второй эксперимент с азотсодержащими в-вами. Везде говорят про азотный цикл - это умозрительное построение, как должно быть исходя из химии. Для моря подтверждено только фактом присутствия в Белом море денитрификаторов. В общем с нитратов и начали. Отключили уксус, поставили на дозатор нитрат натрия из расчета, чтоб за 3 дня накапало 10 мг/л нитратов. 3 день - 10 мг/л. 5 день - 10 мг/л и тд. Кораллы белые - в воде нитраты. И никакой денитрификации, никакой азот в цикл не попал. Пришлось уксусом сводить. Эпизод второй. Поставили на дозатор карбомид из расчета 10 мг/л аммиаков за 3 дня. 3 день - 5 мг/л аммиаков, 0 нитритов, 0 нитратов. 5 день - 0 аммиаков, 0 нитритов, 0 нитратов. Поставили на 10 дней, что бы нащупать предел насыщение и ежедневное потребление. На 5 день кораллы набрали насыщенный цвет и дали прирост - стали срастаться соседние колонии стилопоры, в воде стали определяться следовые количества нитратов. Уполовинили дозу, включили в ежедневную добавку на все банки. Эксперимент проводили в этой банке: Цвет стилопоры до и после (можно ориентироваться на цвет песка)

Рыб завести - лучший выход. А вдруг не хватит пары? Чем нитраты изводите?

Прикармливаю кораллы сухим молоком и карбамидом, но у меня система несколько отличается от общепринятой.

Мягкота чувствительней к нехватке корма.

Наши губки: Homaxinella sp.

Быстрый просмотр интернета дал несколько лабораторий, в которых есть масс-спектрометр. Что бы выяснить, как его зовут, нужно обзванивать. Впрочем любой масс-спектрометр точно измерит содержание щелочных и щелочно-земельных металлов, и любой не измерит содержание хлоридов. http://spectrumlab.ru/metody/mass-spektrometrija.html http://www.anchem.ru/catalogs/org/organization.aspx?idorg=84 http://www.rossalab.ru/services/methodics.shtm Заказывая анализ, говорите конкретно, что вам нужно. Иначе получите столбик невразумительных цифр. Ну и проверить результат проще всего пересчитав на плотность.

У нас есть Мальдивский образец: он должен быть собран на глубине не менее 0,5 м, далее - просто закрутить бутылку. Дополнительно делать ничего не надо, если в бутылке не образуется осадок (в моих не образовался за 2 года). Убирать микропланктон не надо - он, с перепугу, инцестируется. Эталон - то, что вы собрали, выше дна на 0,5 м, ниже поверхности на 0,5 м. Про бактерии - не стоит парится - они есть везде, и самое главное - всякие. Если кипятить не будете, не убьете (и в аквариуме очистку сохраните).

Биология, в смысле бактерии, не передохнут. Да и мелкие личинки вряд ли. А черви и моллюски, как наиболее склонные портить воду, в придонном слое живут, да и глазом их хорошо видно. Ну еще водоросли качественно портятся, но это поверхностный слой. Да и такую испорченность воды никаким кипячением не уберешь. От протухшей биологии нитраты и фосфаты повышаются и сероводородки заводятся...

Электроды для мониторинга применять нет смысла, они нуждаются в постоянной калибровке. Разве что просто электричество мерить. Кто такая эта жидкость, к сожалению, не знаю. Я очень мало что использую из аквариумного магазина (только тесты), да и подмен не делаю, а баллинг весь из хим магазина Но морская вода долго не портится, если ее правильно набрать. То есть не поверхностный слой и не сток с материка.

Ну, первое, что бросается в глаза - измерять соленость или плотность при температуре и соответственно откалибровать ареометр по температуре. Расширение воды при нагревании смазывает все рецепты. Так кальция, например, должно быть 430 при плотности 1025. Это разброс более процента при изменении температуры на 4 градуса. А всего того кальция должно быть где-то 1,1 - 1,12%. То есть, если не смотреть на температуру, можно удвоить количество кальция. Многие сочтут, что это не плохо, но это дисбаланс, значит этот процент отобран у чего-то другого. И такая путаница в том, измерение чего наиболее доступно. Калибровка производится просто:берете воду из аквариума и электронный термометр, греете и измеряете плотность через каждые пол градуса температуры. Или заводите рефрактометр, вроде он сам все пересчитывает. Обычными калориметрическими (по цвету) тестами можно определить: нитраты, фосфаты, кальций, магний, стронций, КН, рН. Это уже не мало. Главное суметь воспользоваться этими показаниями. Лучше всего, из отпуска привезти пол литра морской воды и ее промерить. Потом пересчитать все цифры в проценты от всей соли, скажем с точностью до четвертого - пятого знака после запятой (это чтоб маленькие концентрации не потерять). И с аквариумными измерениями проводить ту же процедуру. Этап чуть сложнее - ион-селективные электроды: К, Na, Cl, F, Br, I, pH,. Показания рН, F и I можно считать прямыми (без пересчета). Остальные группируются: титрование нитратом серебра в присутствии бихромата калия осаждает Cl, I, Br PO4. То есть сразу вычитаем йод и фосфат, остальное делим пропорционально (активность брома увеличивается на 10-15%, остальное хлор). Показания К-электрода меньше действительности на 15-20%. Самый сложный этап - сульфаты - потенциометрическое титрование на бариевом или свинцовом электроде (по точности сопоставимо с титрованием нитратом серебра). Если удается измерить весь набор (можно еще бораты, силикаты и др, тестами) - можно рассчитать весь состав воды. Если нет - нужен эталон по тем показаниям, которые вам доступны. Таким эталоном и становится природная вода (конечно все в процентах). Может вы и упустите какой-то элемент, но те за которыми вы следите будут в большем порядке, чем при исследовании в граммах к плотности. Ну и еще можно 2-4 раза в год пользоваться услугами сторонней лаборатории, только найти того, кто работает с морской водой будет сложно. Проще делать в лабе доп анализы, которые вы дома не сможете. Например, натрий, калий - идеально спектрометром (тритоны есть в России, в СПб - во ВСЕГЕИ, в Москве тоже наверняка есть), сульфаты - электродом на каком-нибудь химфаке. Про решения о коррекции - просто по расписанию или состоянию живности.

Цифра стандартизована по температуре(25) и плотности(1024). То есть примерно 31% (Порто-Кристо - 31%, Ко-Фанган - 30,4%) от общего количества соли.

Поправка: электро-химическая активность повышается. Что-то голова перегружена

Измерить напрямую натрий можно только масс-спектрометром (например тритоном, где-то его уже поминали). Это надо в серьезных хим лабораториях спрашивать. Но масс-спектрометры по своей специфике плохо измеряют анионы, если вам эти цифры понадобятся. У меня такой штуки нет. Большую часть анализов я провожу на ион-селективных электродах. Стеклянный натрий-селективный электрод есть, но и тут не все просто. При больших концентрациях вещества резко падает его электрохимическая акливность. У натрия на 30 - 80% и просчитать на сколько - невозможно. Поэтому мы измеряем все макроэлементы, считаем количество анионов равным количеству катионов (это не всегда так). Приравниваем анионы катионам по валентностям, вычитаем все измеренные катионы. И получаем суммарное содержание Na+K (может обращали внимание, на минералке так часто пишут - это способ измерения такой ). Калий - электро-химически более стабильный элемент, его активность изменяется на 15-20%, то есть более менее предсказуема. Отнимаем калий и 1-2% на микроэлементы - остается натрий. Если вписывается в изменение электро-химической активности 50 - 70 % (обычно вписывается), эту цифру и оставляем. Иначе идем к масс-спектрометру. Если вы думаете измерить один раз, чтоб не зависеть ни от чьих прописей, лучше одним способом померить не только воду из аквариума, но и образец природной воды. По количеству - приведу два измерения: Порто-Кристо, Испания - натрия 12748 мг в литре при плотности 1026,6 измеренной при температуре 22,18 - это про расширение воды (чтоб можно было сориентироваться Ca - 450, Mg - 1320, pH 7,89) Ко-Фанган, Тайланд - натрия 9520 мг/л, плотность 1027,4 при температуре 19,96 (Ca - 344, Mg - 1020, pH - 7,88) Мы обычно держим натрий 10 - 10,5 г/л.

Видимо вас не смущает ни формулировка "в воде открытого океана", ни способ измерения, ни способность животных менять вокруг себя среду... Если вам не интересна эта тема, можете ее не обсуждать.

Не держу в голове цифр, посмотрю по рабочим записям и завтра напишу Методика измерения довольно сложная, это связано с переменной электрической активностью натрия в морской воде и невозможностью получить полностью нерастворимую соль натрия. У нас - это танцы вокруг плотности, температуры, натрий-селективного электрода и концентраций анионов. Подумаю, как подробно описать.

Да, еще про избыток добра. Мне представляется, что гидробионты привыкли к определенному соотношению солей, и если чего-то не хватает (до привычного им, конечно, не до абсолюта), это что-то лимитирует рост, размножение, а потом и самочувствие. Рыбам проще, у них отделенная от внешней среды физиология, но спинорог с базедовой болезнью у нас был...

Я не знаю, для чего аквариумные животные используют поваренную соль, но она куда-то девается Лучше расскажу всю историю: В 2009 году у нас случилась феерическая ж*па с 30 тонным аквариумом. С вечера все показатели, которые принято измерять в аквариуме, были в норме, а в 8 утра началось что-то вроде цветения - вода стала мутноватой. Аквариум погиб за 20 минут. Тогда и началась вся эта история с химией. Сначала мы пытались по учебникам понять, чего и сколько должно быть. Но в учебниках не пишут полного состава морской воды. Пришлось самим разбираться. Отправили образцы на анализ, параллельно в водоканал и во ВСЕГЕИ. Результаты разные и ни один не сходится с плотностью. Пришлось идти на химфак. Там нам объяснили, что никто не возьмется мерить концентрации веществ в таком многосоставном растворе, да еще и в присутствии хлоридов (измеряют отдельные элементы, для которых удалось отработать методику). Но посоветовали несколько методов (потенциометрия и титрование) и сделали нам первые электроды. К концу 2011 года у нас получился результат не только сошедшийся с плотностью, но и повторяемый и прошедший все перекрестные измерения. Если это и не абсолютно верные цифры, то они, как минимум, пригодны для сравнения между собой. Мы стали мерить природную воду. Все мои друзья знают, что вместо магнитов на холодильник мне нужно привозить морскую воду. Так получилась огромная коллекция В общем, первый шокирующий результат - вода в аквариуме не такая же как в море, несмотря на то, что мы запускались на природной воде. В природной воде меньше калия, больше натрия, меньше сульфатов, больше хлоридов и тд. И мы начали химией править свои аквариумы. Сначала было трудно - всплески роста и размножения гидробионтов перемежались с упадком системы (с циано, потускнением кораллов и тд). Потом додумались просчитать ежедневный расход ионов. Так что сейчас все прекрасно : раз в два месяца легкая коррекция, и на дозаторах ежедневное потребление. Второй результат - электрохимия воды. Тут тоже долгая история. Вывод получился: нельзя лить в аквариум не стабилизированные вещества. Например кислоты или щелочи. Побочный эффект первых двух выводов - не образуются нитраты (про азотный цикл напишу попозже, когда до однозначных выводов дойдем). Третий вывод - аквариум нуждается в органике. Тоже ежедневный расход, тоже на дозаторах. В прошлом году попали ко мне в руки образцы из аквариума на искусственной воде. Какая соль - не знаю (коллега во франции живет). Пришлось просить у нее образец соли, что бы понять, как ей решать вопрос на месте. Выяснилась острая нехватка поваренной соли в морской соли из коробки. Теперь она сама покупает два компонента и на кухонных весах смешивает Позже были и другие образцы, у же местные: соотношение кальция/ магния гуляет, а хлорида натрия опять не хватает, зато сульфата калия избыток. В общем, не знаю что с поваренной солью не так, но ее все время приходится добавлять

Про амиак - это точно: эти 600 литров потребляют 2 г мочевины (карбомида) за 10 дней. А про фосфаты - не вполне верно: были перепады от 0 до 6 мг/л и обратно до 0,6. Аквариум хорошо себя чувствует, если фосфатов меньше 0,8, но больше 0,03. Меня из автоматики интересуют только таймеры и синхронизация. Перестальтические помпы у вас интересные, но мне уже сделали. Так что пока не прохудится, менять не планирую. Железо и стронций, в работе. Йод, очень просто, чуть больше чем в природе (сравниваем с природным образцом). А наиболее мутное место - хлорид, и натрий Главным образом потому, что этот вопрос никого не интересует. И как следствие этого, в "морской соли" их бывает по-разному. В общем, мои банки живут без подмен, только на добавках. Добавки рассчитываются исходя из результатов измерения раз в два месяца А, вот еще что: у меня нет кальциевого реактора, пенника, осмоса и тд. Все оборудование указано выше

Да, для чтения статей - это самое значимое.

До меня вдруг дошло: у вас ведь аквариум наверняка устроен не так же, как у меня. А значит нужно выписать условия, в которых эксперимент получился. 1. Ионный состав воды должен быть очень похож на природную морскую воду (в идеале идентичен), чтобы не случился какой-нибудь не запланированный метаболический процесс. 2. Кораллы нужно раскормить гетеротрофно, чтоб они не передохли лишившись части симбионтов. Тогда вы и без железа увидите их природный цвет тела: У стилопоры - малиновый, у поритеса - болотно-зеленый, у гелиопоры - голубовато- бежевый, у сериатопоры - бежевый. 3. Сколько бы вы ни съели витаминов, загореть можно только под солнцем. У них так же: чтобы защищаться пигментами от воздействия света, нужно иметь слегка неприятный свет. Вот как-то так

Удалось просмотреть большую часть статей Dana Riddle с 2002 года по сегодняшний день. Да, в ранних статьях ее интересовал процесс фотоингибирования и она добивалась этого эффекта используя только красные монохроматы. Ей удалось получить результат: при освещении только 660 нм (215 μmol·m2·sec) на 23 день происходит бличинг. http://www.advancedaquarist.com/2003/11/aafeature Однако с 2009 года Dana Riddle начинает обсуждать естественный солнечный свет и показывает большую активность зооксантеллы при 660 нм чем при 450, хоть и напоминает, что "чистый" красный свет опасен. http://www.advancedaquarist.com/2009/5/aafeature И в следующей серии статей приводит показатели природного света, и, вы не поверите красного 19%, на пол процента больше, чем синего. И даже на глубине 10 метров, количество красного значительно. http://www.advancedaquarist.com/2013/9/aafeature http://www.advancedaquarist.com/2013/11/aafeature http://www.advancedaquarist.com/2013/12/lighting И к каким же выводам приходит Dana Riddle? Оказывается, фотосинтез идет эффективнее при освещении 660 нм чем в любой другой части спектра. http://www.advancedaquarist.com/2014/5/aafeature И что не нужно давать в аквариум больше освещения (солнечного спектра), чем они получают в природе. Несмотря на то, что для большинства кораллов не указана точка бличинга. http://www.advancedaquarist.com/2014/11/aafeature Там же материалы по ультрафиолету. И напоследок, Dana Riddle исследует несколько типов спектра. И не находит статистически значимых отличий в росте кораллов. Хотя, судя по ее графикам, некоторая разница есть. http://www.advancedaquarist.com/2015/4/corals А еще у Dana Riddle более десятка статей по флюоресценции кораллов. И в этом процессе задействован почти весь спектр. Так что про давно изученный факт как-то не складывается. Вы высказываете именно что свое личное мнение. Более того вы не читали тех статей, который рекомендуете мне. И вы прекрасно знаете, что если поставить 4000 К : 450 нм : 660 нм = 1:1:1, то красного будет не треть, а примерно 20%.

Побочная реакция - высаживание кальция из воды и карбонатов. За этим придется следить постоянно. Тесты у меня салифертовские. А то, что сериатопора коричнивеет, это нормально, это цвет симбионта, то есть признак неплохого самочувствия