vahegan

Я химию только в школе изучал, и не совсем четко представляю себе условия, необходимые выпадения осадка. Эмпирически ясно, что это связано с концентрациями ионов и растворимостью соли осадка, но как правильно считать? Поиск в инете сходу дал требование: но я пока не смог разобраться с терминами ПКИ и ПР. По ссылке www.spcpa.ru/learning/zao/a3.html вроде лежат какие-то примеры, но у меня этот ресурс не открывается, смотрел только то, что было в гугловском кеше и не разобрался. Может химики объяснят?

Перерассчитал рецепт на использование сульфата натрия, полностью исключив сульфата магния (из-за проблем с аммонием в сульфатах магния из доступных мне источников). Надо бы подумать, как изменить мою таблицу, чтобы можно автоматически пересчитывать рецепт в зависимости от имеющихся в наличии компонентов... Также добавил еще несколько рецептов, еще несколько источников с анализами натуральной морской воды, плюс добавил в сравнение ионный состав SeaChem-овской рифовой соли. Добавлю еще несколько коммерческих солей и выложу новую ревизию

Да, вы правы, Карен, мои подсчеты "на пальцах" были слишком примитивны, надо было на реакцию смотреть. 130мг составляет 5 процентов от уровня сульфатов - не так уж и мало. Но если кальций будет выпадать в осадок в виде гипса, он будет выводить лишний сульфат из раствора, а недостаток кальция можно компенсировать хлоридом. Поскольку хлорид-иона значительно больше - примерно 19000мг/кг, то его незначительное увеличение не приведет к каким-либо заметным изменениям. Получается, что если следить за уровнем кальция, серная денитрификация не должна приводить к дисбалансу ионного содержания морской воды?

Можно попробовать сделать подобный мини-реактор в корпусе простейшего бытового фильтра для воды. Дешево и сердито. Кораллам какая разница, кальций то в растворе в виде ионов. По вопросу накопления сульфат-ионов. По анализам в морской воде содержится 2700мг/л сульфат-ионов. Даже если в воде 100мг/л нитрат-иона, при полной пеработке мы получим примерно 77мг. сульфат-ионов (молярный вес сульфат-иона где-то в полтора раза выше, чем у нитрата, зато двухвалентен). Это приведет к увеличению сульфатов примерно на 3 процента. Само по себе, не страшно, и тем не менее, при длительном интенсивном поступлении нитратов и отсутствии подмен сульфат будет накапливаться и может привести к значительному дисбалансу... Все сугубо мое ИМХО, конечно Кстати, а почему тесты кальция будут врать, тоже не совсем понятно, объясните, пожалуйста

Андрей, меня зовут Ваге (с ударением на втором слоге) Да, знакомая картина, так часто бывает с многоводными солями. Я когда хлорид стронция изготовлял, взял избыток карбоната и тушил его соляной кислотой. Затем отфильровал осадок, а жидкость упаривал в колбочке - во первых, чтобы улетели остатки соляной кислоты, во вторых, чтобы выкристаллизовать хлорид стронция. Когда примерно половина воды испарилась и раствор стал густеть, я хотел отфильтровать образовавшиеся кристаллики и вылил все в воронку с фильтровалкой. Как же я был удивлен, когда практически вся жидкость превратилась в белую массу по консистенции похожую на снег, а часть прошла через фильтровальную бумагу и стала твердеть с другой стороны. Фактически, это был не раствор а расплав многоводной соли. Я про витамины с аминокислотами не столько для рыб думал, а скорее для кораллов. Во всяком случае, SeaChem утверждает что при применении их состава с микроэлементами и аминокислотами они лучше раскрываются, цвета лучше, и все такое. Значит, буду осторожен с этим витаминным препаратом, стану дозировать по компоненту, который в избытке относительно остальных - лучше по остальным иметь "недобор", чем водорослевую вспышку от передоза по B1, B2... Интересно. Кажется, у Ренди читал статью по йоду, где он пытался доказать, что его добавлять не стоит

Карен, мне кажется, в отличие от силикатного песка мраморный порошок все-таки обеспечит некоторый буфер по кальцию и pH. К сожалению, в отличие от коралловой крошки, он наверное не будет содержать множества микроэлементов... Не совсем понятно, что Вы имеете в виду по поводу структуры. Если имеется в виду пористость арагонита - неужели она будет играть значительную роль при размере гранул меньше миллиметра? С удовольствием купил бы арагонитовый песок, но боюсь, пересылка обойдется чересчур дорого для меня. Вообще, было бы очень интересно обсудить грунты, но не совсем понятно, где открывать тему, а здесь это оффтоп. А по поводу камней и кораллов - с этим для меня несколько проще - человек, которрый занимается импортом рыбы мой товарищ, и привезет из азиатских по заказу. Ну, а что не привезет, буду искать варианты с оказией получить из Москвы. Есть еще вариант заказывать живность отсюда: http://directsealife.com, но тоже пересылка недешево стоит плюс не очень радует возможность общаться с таможней...

Андрей, спасибо большое за комментарии! В принципе, исходя из общей логики, я думал примерно также, но Ваш практический опыт много стоит. Я даже прикупил с eBay пару бутылочек SeaChem ReefTracePlus для этой цели. Но когда я сравнивал процентное соотношение микроэлементов в этом продукте с процентным соотношением микроэлементов в их же рифовой соли, то заметил большую разницу. Из чего предположил, что в микроэлементных добавках содержится то, что "уходит", в соли же то, что должно быть но не расходуется. Именно поэтому я начал думать о "базовом" микроэлементном сборе для начальной засолки, плюс еженедельные добавки этого самого ReefTracePlus для восполнения. Кстати, сверил, рецепт Шубравого один к одному совпадает с приведенным Вами рецептом из книги Франка де Графа. Видимо, оттуда он ее и заимствовал в свое время, только забыл об этом упомянуть Ну, про кремний с фосфором опять же, я примерно так и думал, алюминия тоже побаивался, а вот на счет бора не знал. В пресняке бор необходим растениям, и я думал, что морским обитателям он тоже нужен - в разумных пределах, конечно. Немного пугает наличие довольно большого количества цинка в микроэлементах. Помню опыты Дианы Вальстад с артемией, где она показывала, что цинк почти так же ядовит, как и медь (статья из Tropical Fish Hobbyist 2006/11). Вопрос, конечно же, опять в дозировке. Если цинк и медь содержатся в трейсах главных солей, то цинк тоже я бы предпочел исключить. Да, на Украинском форуме видел рекомендацию использовать капли Береш плюс в качестве источника микроэлементов. Тоже неплохой концентрат, правда, у нас в продаже этот препарат я не нашел. Андрей, а что скажете по витаминам и аминокислотам? Их вы не пробовали добавлять? Есть ли какие данные о потребности/потреблении витаминов и аминокислот морскими гидробионтами? Да, конечно, проще не заморачиваться, но с другой стороны, DIY кроме решения проблем "достать" и "сэкономить", многое дает еще в плане понимания и познания. Как минимум, начинаешь обращать внимание на некоторые вещи, о которых раньше и не задумывался.

Добавил в таблицу несколько рецептов из различных источников, плюс ввел таблицу отклонений содержания некоторых ионов для каждого рецепта по сравнению с натуральной морской водой. Artificial.Marine.Water.v.06.01.09.xls

Упс. Это я рубидий со свинцом спутал, извиняюсь. Я уже заметил и убрал, но вы уже отреагировали...

Большое спасибо, Андрей! Да, конечно, завтра добавлю этот рецепт, а также другие рецепты, которые у меня есть. Ваге

Карен, спасибо большое за коментарии! На счет никеля - он был указан в составе соли Seachem (очень уважаю эту фирму, в частности за то, что они всегда пишут состав всех своих продуктов). Правда, никель у них числился в списке, но количество было указано "меньше 0.015 ppm", из чего можно заключить, что он входит в виде какой-то примеси? Особенно, что про кремний они тоже пишут "меньше 0.1 ppm" - врядли они стали бы намеренно добавлять кремний. С подобной же пометкой идут ванадий, селен и барий. Так что, в следующей редакции сделаю микроэлементы без никеля. Кстати, ванадий я тоже хотел добавить, но не достал, как и рубидий. И тем не менее, в состав продукта Reef Trace Plus от того же SeaChem (они рекомендуют дозировать его в рифовый аквариум дважды в неделю для восполнения микроэлементов) входят медь, цинк, марганец, молибден, кобальт, рубидий, никель, железо, йод, бор и бром. Здесь уже никель врядли в виде примеси присутствует. Кстати, пытаюсь сделать аналог этого Reef Trace Plus, туда входят также витамины и аминокислоты. Так вот, в качестве их источника хочу использовать препарат интровит, купленный в ветеринарной аптеке. Все хорошо, но количество витаминов B1, B2 в этом препарате превышает пропорцию с остальными компонентами в 10-20 раз. Отсюда ворпос - может ли подобный передоз негативно повлиять на морских гидробионтов, или можно спокойно использовать? Еще один нюанс - железо я добавляю в виде глюконата (закрытая 20-ая строка в таблице), а не сульфата - по опыту в "травнике" он гораздо лучше работает при высоких pH, но не уверен, что в море это будет работать также. По поводу моего аквариума. Пока никто не живет. Планируется риф на 500 литров, но пока он только в моей голове (хотя большинство оборудования уже приобретено или в процессе изготовления). Сейчас же, дней 10 как, стоит маленькая банка на 70л с маленьким китайским скимером и помпой течения. На днях наверное привезут камни и пару маленьких премнасов. Пока все свободное время уходит на то, чтобы молотком крошить кусочки мрамора - арагонит у нас тоже не продают, и у меня все получается DIY-ное...

Вот, причесал немного и вписал кое-какие комментарии. Буду рад любому обсуждению. Artificial.Marine.Water.v.05.01.09.xls

Здорово, что есть еще люди, делающие морскую воду. Я думал, один такой остался. У нас в городе соль нормальную не купишь, есть только сера и акваэль, да и то не всегда, и по очень дорогим ценам. Насколько я знаю, сульфат стронция почти нерастворим в воде. Может быть это он дает муть? По аналогии - стронций очень похож на кальций. Сульфат кальция - это гипс. У меня тоже не было хлорида стронция, я приобрел карбонат, растворил его в соляной кислоте и перекристаллизовал в хлорид стронция. Воду делаю по схожему рецепту (занес несколько подобных рецептов в эксел, туда же ввел анализы натуральной морской воды и перерассчитал все - получилось очень похоже на эти рецепты, с небольшими поправками. Если интересно, могу выложить свои выкладки). Растворяю все соли кроме хлоридов натрия, кальция и стронция в небольшом количестве воды, получается концентрированная соль без соли. В двух литрах осмосной воды растворяю все необходимое количество для приготовления 100л морской воды. Такой концентрат весьма удобен для дозировки, когда надо сделать небольшое количество воды. Необходимое количество хлоридов кальция и стронция растворяю отдельно в 0.5л воды и дозирую уже после того, как получу в аквариуме воду нужной плотности - медленно выливаю на течение. Никакой мути не образуется. Кроме всего этого добавляю еще концентрат микроэлементов (собирал рецепт исходя из состава соли Seachem, плюс сравнение с анализами натуральной морской воды). Кстати, делали ли вы тесты полученной морской воды? Могут быть подводные камни. В частности, все сульфаты магния марки "ч", которые прошли через мои руки, содержали очень много аммония - тест зашкаливает. Брал и старую советскую, и новую неизвестного происхождения - одно и тоже. На бирочке к советской в описании примесей про аммоний написано "не нормировано". Хорошо, я вовремя догадался протестить сделанную воду. В результате купил сульфат магния "х.ч.", проблема с аммонием разрешилась.

Карен, если следовать устоявшемуся разделению на нано- и пико-, то вашу баночку с актинией следует отнести к новой категории атто-аквариумов! :lol:

Не, это понятно, что при разумной дозировке проблем не возникнет, даже если аптечный раствор йода капать. Вопрос другой - действительно ли, как утверждает Seachem, гидробионты способны усваивать только ион йода, а в элементном состоянии йод для них ядовит (пусть даже его мало, но все равно будет им "неприятен"). Если так, то действительно имеет смысл подумать о том, чем закомплексовать йодид, чтобы удержать ион подольше. Либо действительно пользовать их (Seachem-овский) продукт. Я почему на нем "зациклился" - по пресному "травному" опыту - Seachem действительно делает не стандартные продукты, "как все", у них очень часто бывают свои оригинальные исследования и новые, весьма эффективные, продукты. И ценовая политика совсем не запредельная. А если достать их продукт сложно, тоже не беда - обычно его можно бывает воспроизвести, подобрав нужные компоненты из относительно доступных источников (пробовал на двух продуктах, эффект есть!). Благо, состав они обычно пишут, в отличие от всех остальных производителей.

Мда. Логично. Не подумал. А поливинилпирролидон не закомплексует? На счет просто KI - да, это самый простой вариант, конечно, но Seachem именно о том и говорит, что все остальные либо его продают, либо люголя (что по ним, еще хуже), а в их варианте, дескать, йодид-ион застабилизирован и дольше остается в этом виде, а не переходит в элементный йод, который наоборот, наносит вред живности.

Интересная темка про йод, жаль, что остановилась где-то год назад... Чем мне всегда нравился Seachem - они всегда пишут, что в их продукте, и сколько. Вот здесь Reef Iodide все написано: Далее они дают весьма интересные рекомендации по дозировке: Что интересно, они пишут, что кораллы только могут употреблять ион йодида, а KI разлагается вплоть до элементарного йода который ядовит, и поэтому в их продукте используется комплексообразователь (интересно, что они используют, Трилон Б?):

Я длиной 150 при высоте 50 собираюсь из 10-ки клеить без ребер. По расчетам выходит, что 10мм float стекла достаточно вполне. Для высоты 50 при длине 80 калькулятор даже 8мм выдает. Кстати, для сравнения, аквариумы ADA без ребер и стяжек: 90 x 45 x 45H 120 x 45 x 45H делается из 8мм 75 x 45 x 60H 90 x 45 x 60H 120 x 45 x 60H делается из 10мм

Ну, вы сами и ответили! Сам продавец иногда устраивает ажиотаж, через подставных лиц. У меня такое было, например, когда я обратный осмос покупал. Но я максимальную ставку невысокую поставил, ибо этого товара много было, в результате продавец написал, что "покупатель", который кстати тоже снайпом пользовался, не выкупил товар и предложил мне его взять. Я, естественно, брать не стал. Поскольку маловероятно, чтобы человек, пользующийся снайпом, отказался выкупать, я почти уверен, что это продавец пытался цену поднять, зато теперь от такой нехорошей практики у него появились издержки. В следующий раз он уже не стал ничего такого делать и позволил мне купить товар по той цене, по которой я хотел. Вот-вот. Думаю, продавцу часто выгоднее поставить цену в 0,99 доллара, чтобы стимулировать ранние ставки, и тогда, увлечекшись, аукционеры поднимут ее выше, чем можно было сразу же купить рядом по buy it now.

Попробовать всегда можно. Но дико выгодные покупки нечасто бывают. Впрочем, на eBay есть возможность "сохранить поиск", и если не к спеху, периодически искать нужный товар. Иногда поиск почему-то не находит товар, который, тем не менее, есть в аукционах и натыкаешься на него случайно. Иногда поиск на ebay.co.uk находит что-то, что не находится на ebay.com и наоборот. То есть, имхо, есть свои глюки. Но для меня eBay был находкой, т.к. там можно купить практически все и доставить домой, обычно за вполне разумную цену. Программа снайпер, которой я пользуюсь, совершенно бесплатная и скачать ее можно на офф. сайте: JBidwatcher. Да, чтобы она сработала, компьютер должен быть включен и подключен к интернету на момент окончания аукциона. Если с этим проблема, есть разные онлайн-снайперы, в основном платные. Но, в любом случае, я бы не рискнул давать третьим сайтам доступ к своему акаунту на eBay. Впрочем, смотрел на буржуйских форумах, вроде люди пользуются и довольны. Поищите на гугле eBay sniping, много подобного найдете. ну, подробную статистику не вел, но мне показалось, в последнее время чаще стали попадаться, при том не профессионалы с рейтингом в несколько тысяч, а среди "любителей" с рейтингом от сотни до двух тысяч. Нарывался на других снайперов, например, на таком нестандарте, как подшивки старых журналов. А на счет 10-20 секунд, каюсь, сам так ставлю, именно поскольку боюсь за свой не очень хороший канал связи. Иногда бывает, что почта где-то застревает надолго. При том, трекинг, если он есть, обычно прослеживает до границы США, а потом ничего нового не дает, пока не доставят. В прошлом году, перед рождеством, заказывал тесты из какого-то американского инет-магазина, кажется, из PetsWarehouse. Посылку получил в марте, хотя обычно почта из америки идет 2-3 недели. Так что, всякое бывает. Кстати, служба поддержки у них омерзительная. Через несколько дней после того, как оплатил покупку, получил от них письмо, что они якобы не берут кредитные карточки из-за границы, и деньги с моего счета не будут сняты. Я тут же заказал тесты в другом месте, а через месяц получил statement из банка, где было видно, что деньги они сняли. я тут же написал им, они сначала ответили, что разберутся, потом и вовсе перестали отвечать, на мои звонки каждый раз отвечали разные люди, которые в один голос обещали разобраться и написать мне. Ну а потом я получил таки посылку (гораздо позже, чем тесты, заказанные в другом месте после того, как эти сказали, что заказ отменен), при чем, дата отправки была в январе... Вот, кстати, еще один аргумент в пользу того, чтобы делать покупки на eBay а не в интернет-магазинах - в случае оплаты на eBay при помощи PayPal, при неполучении товара или если он оказался дефектиным, PayPal возвращает ваши деньги (правда, как недавно выяснил, забирает себе из этой суммы 25 долларов, хотя об этом вроде нигде не предупреждал)

Увы, она была в единичном экземпляре, и тот auction ID уже expired. Я взял ее за 120 долларов, и еще 50 долларов за Large Flate Rate Box (у американской почты есть такая коробка стандартных размеров, в нее можно напихать все что хочешь весом до 10кг и отправить в любую точку мира за фиксированную цену в 50 долларов). Вообще же эта помпа продается в США где-то от 300 долларов. Но моя была на 220В - видимо, какой-то американец купил по ошибке, и решил продать - поскольку ажиотажа с ценой не возникло (скорей всего, по той же причине - из-за 220В), она ушла ко мне по такой низкой цене. Я приводил это именно как пример, что на eBay иногда можно купить очень выгодно, и значительно ниже, чем текущие цены в западных магазинах, а не только в СНГ. Увы, такие выгодные покупки случаются не очень часто, но если регулярно делать поиски на интересующий товар, иногда можно нарваться на что-то настолько смешное, что трудно поверить. Приведу другой пример - купил из Англии новенькие осрамовские электронные балласты для 150Вт МГ лампочек за 10 (!) фунтов. Они должны были стоить раз в 10 дороже, это и насторожило, поэтому взял на пробу всего 2 штуки. До сих пор жалею, что не взял весь ящик - пока я товар получил и убедился, что подвоха нет, все уже раскупили... Во всех случаях, уже после первых покупок на eBay я понял, что оптимальная стратегия - делать свою максимальную ставку в последние секунды аукциона, как минимум, ничего не теряешь, и есть довольно большая вероятность, что выиграешь в деньгах. В качестве анализа всегда отслеживаю историю ставок после окончания аукциона, и часто видно, что конкуренты бывают именно такие "лохи", которые ставят какую-то ставку вначале или в середине, и получив уведомление, что у них выигрышная ставка и никто на нее не покушается, спят спокойно. Именно, как писал Борис. А тут в последнюю секунду прихожу я, и бац, все закончено. Хотя, если начинается ажиотаж среди таких лохов, считай, дело потеряно, цены поднимут, выгодно купить не получится. А в последние месяцы, если не Buy It Now, покупаю исключительно снайпером - задал ему максимальную ставку и за сколько секунд до окончания ставить, и забыл - программа все сделает. Но и среди конкурентов другие снайперы тоже часто встречаются!

Борис абсолютно прав, предлагаемая им стратегия наиболее оптимальная. Конечно, никто не может обещать, что вы купите товар стоимостью 1000 долларов за 100. Но покупая этот товар у этого продавца, вы потратите минимум, по сравнению с тем, если бы вы делали ставки не в последние секунды аукциона. А чтобы не сидеть ночью с секундомером и не ждать последней секунды аукциона, есть программы-снайперы, о которых тоже упоминал Борис. Лично я несколько месяцев пользуюсь бесплатной программой JBidwatcher. За это время подвела она меня только один раз (почему-то не сделала заказанную ставку - боюсь что проблема была в том, что я с месяц не делал перезагрузки компьютера). А на тот счет, что дешего можно только барахло купить, тоже неверно. eBay большой, если регулярно следить, часто можно что-то вкусное купить задешево. Например, новенький неиспользованный Iwaki MD55 на 220В обошелся мне в 170 долларов включая пересылку (а он около 5кг весит) - чем не "deal"? Особенно учитывая, что в моей стране никто не знает, что такое Iwaki и зачем он нужен, так что купить его, кроме как на eBay, было нереально - большинство "морских" покупок приходится делать именно там.

У нас тоже деталей из ПВХ почти нет, я переходную муфту с eBay заказывал. Я брал вот этот: 1 1/4" bulkhead У них есть подобные переходы на разные размеры: bulkheads Еще брал здесь PetStore, но эти пересылают только в пределах США. В тех же магазинах, кстати и другие полезные вещи можно купить между делом. Для меня eBay явился спасением, т.к. у нас тоже практически ничего невозможно купить в магазинах.

Удивила следующая фраза: "Себестоимость Ecolumination гораздо ниже ламп, выполненных по существующим технологиям, в том числе светодиодным." Во первых, непонятно, почему светодиодные источники упоминаются "в том числе", у них стоимость, наверное, самая высокая, во вторых, странно, как встроенный магнетрон может иметь низкую стоимость. Правильнее было бы сравнивать с металл-галогеновыми лампами, так как, собственно, это и есть МГ лампа но безэлектродная, со всеми вытекающими преимуществами. И конечно, для сравнения правильнее было бы указывать не абсолютную а "приведенную" стоимость, поделенную на ее продолжительность жизни.

Да, я тоже в первую очередь подумал о вреде СВЧ излучения. Но во первых, такие частоты быстро затухают за пределами волновода. Во вторых, мне кажется, они должны основательно продумать этот вопрос. Ведь для того, чтобы серийно выпускать какое-то бытовое устройство, они должны получить соответствующие сертификаты, а это ой как не просто. Я в свое время работал на разработке электроники, так у нас плата с микропроцессором излучала на какой-то частоте больше, чем допустимо - нас замучали, пока удалось это заэкранировать. А уж излучение магнетрона на много порядков больше, чем от процессора. В общем, если там будет что-то вредное, никто не позволит выпускать подобное серийно, даже китайцы вынуждены соответствовать стандартам, чтобы их товары можно было продавать где-либо. [offtop]alafondo, плохо обстоят дела с морем в Ереване... Вот, я планирую завести себе морскую банку на 500л - все проблема, начиная от соли и кончая оборудованием и живыми камнями. В городе есть наверное, штук 10 морских банок. Буквально все приходится заказывать. Я постепенно с eBay все покупаю, получил помпу Iwaki MD55 для пенника и Eheim 1260 как возвратную, теперь думаю о том, чтобы пенник самому сделать - либо бекет, либо по типу AquaC. Ну, соберу я систему, а если завтра что-то выйдет из строя, ведь минимум 2 недели придется ждать, пока заказ придет... Потому склонячюсь к самодельничанию. Самое плохое что соли нету. Точнее есть AquaEl (лучше бы уж китайская, наверное) и Серовская, по драконовским ценам около 7-9 у.е. за кг. За те же 9 у.е. предлагают RedSea под заказ (еще когда привезут). Так что, я серьезно подумываю о самостоятельном изготовлении морской воды - основные химреактивы есть, состав просчитал на Exel-е (брал за основу несколько разных рецептов, но пересчитал, чтобы было ближе к составу морской воды), а под микроэлементы с аминокислотами заказал на eBay две бутылки Seachem ReefPlus - так что, буду экспериментировать...[/offtop]