vahegan

Итак, приобрел сегодня, наконец, фиксанал магния. Развел в осмотической воде, довел в мерной колбе с узким горлышком до отметки в 1л. Поскольку должен был получиться 0.1н раствор, он должен содержать 2400мг/л магния. Развел в небольшой мензурке 50/50 осмотической водой - должен получиться 0.05н раствор, т.е. он должен содержать 1200мг/л магния. Проверяю раствор салифертовским тестом на магний - что-то окраска меняется очень быстро. Положение поршня на шприце 0.71, по салифертовской таблице получается, что магния 435мг/л. Что за чертовщина? Далее решил испробовать свой 0,025н раствор трилона, сделанный из фиксанала несколькими дннями ранее. Добавляю в пробу 2 капли концентрированного водного раствора аммиака (раствор мутнеет, но думаю, не страшно - насколько знаю, трилон умеет оттитровать магний из аммиачного комплекса), капаю немного спиртового раствора хрома темно-синего. Странно, раствор приобретает синий оттенок, как если был бы полностью оттитрованный. Удивляюсь, но все же решаю попробовать оттитровать трилоном. Набрав в инсулиновый шприц, титрую, и как ни странно, раствор начинает приобретать сиреневый оттенок (какой должен был быть у нетитрованного). Замечаю, когда он полностью становится сиреневым (при дальнейшем добавлении трилона цвет более не меняется), смотрю по салифертовской таблице - получается ровно 1200мг/л магния. Теперь осталось осмыслить все это, а то, от наблюдаемых противоречий в голове каша. 1. Непонятно, почему салифертовский тест показал такое низкое значение магния из фиксанала. Возможно, он содержит поправку на наличие кальция в морской воде? Если так, то это нехорошо, значит, точность определения магния зависит от содержания кальция в образце. А может, ионы натрия или хлорида влияют? Надо будет поэкспериментировать... 2. Непонятно, почему при использовании хрома темно синего при титровании индикатор менял окрас с синего на сиреневый. При определении кальция он вроде вел себя наоборот. При этом интересно, что магний, вроде, определился правильно. 3. Надо бы попробовать использовать какой-нибудь другой индикатор. С мурексидом перехода на магнии вроде не заметил, кажется, он слабо на него реагирует. Надо будет попробовать достать эриохром черный Т.

Спасибо большое! Забавно, 2 темы о том же самом побережье Анталии, но информация совершенно противоречивая...

Друзья, через недельку уезжаю на отдых в Турцию (Кемер). Можно ли поймать там что-либо полезное для аквариума (у меня небольшой мягкий риф)? Стоит ли брать с собой сачок? Еще вопрос: знает ли кто магазины по морскому аквариуму где-нибудь в этих прибрежных курортных городах в Турции? В нашем городе приобрести что-то для "моря" трудно, хотелось бы воспользоваться поездкой, а то, нечасто выпадает шанс пополнить коллекцию...

Докладываю: Развел трилон осмосной водой 1:1, получил 0.025 молярный раствор Набрал в шприц 4мл. аквариумной воды, 2 мл. из которой протестировал салифертовским комплектом, а на вторые 2мл использовал салифертовский индикатор но свою щелочь (0.75н NaOH) и свой раствор трилона. Результаты: Салиферт дает примерно 385мг/л (отмнтка на шприце 0.23) Мой комплект дает 370мг/л (отметка на шприце 0.26) Разница получается порядка 4 процентов, при том, у меня тоже получается, что салиферт слегка завышает. Когда куплю фиксанал сульфата магния, потестирую салифертовский и свой трилон им, а пока, думаю, вполне можно пользоваться альтернативными реактивами. Разобравшись со щелочью и трилоном, начал играть с индикатором. Первый на очереди был мурексид. К сожалению, он дает довольно плавный переход по окраске при титровании, и в чистом виде, видимо, малопригоден. Кстати, заметил, что его чувствительность несколько возрастает, если приливаю 3-4 капли щелочного буфера, а не 8, но все равно не годится. Непонятно, в чем дело - считал его классическим и наиболее перспективным индикатором на кальций... Потом решил попробовать хром темно-синий. Опять, растер совершенно небольшое количество с хлоридом натрия. Растирать надо очень тщательно и долго - у него почему-то остаются относительно крупные твердые кристаллики, которые потом сильно красят образец и мешают титрованию. Подщелачивал 8 каплями буфера (осаждение гидроксида магния) и титровал - переход гораздо более отчетливый, чем у мурексида, т.е. ионы натрия вроде ему не мешают. И по цвету образца до и после титрования этот индикатор ближе всего к салифертовскому. Тем не менее, окраска раствора, после того, как весь кальций оттитрован, не чисто синяя, остается некоторый сиреневый оттенок, который при добавлении трилона постепенно переходит на чисто синий. Видимо, мешает то, что этот индикатор одинаково хорошо реагирует на магний, последний видимо, каким-то образом оттитровывается из гидроксида. Можно попробовать добавить больше щелочи, но тогда есть опасность, что кальций будет соосаждаться. Пробовал добавлять 12 капель буфера, но особой разницы не заметил. Попробовал еще сделать смешанный индикатор из мурексида и хрома темно-синего, примерно 1:1. В расчете на то, что мурексид увеличит избирательность по кальцию. На первый взгляд, переход чуть лучше, чем у чистого хрома темно-синего, но уверенности нет, нужно проделать много экспериментов, пока времени не было. Во всяком случае, окрас индикатора опять продолжает меняться после того, как будет оттитрован весь кальций. Итак, салифертовский индикатор пока вне конкуренции. Надо попробовать достать другие современные индикаторы, такие как флуорексон и тимолфталексон и продолжить эксперименты с ними.

Так я и говорю - на упаковке написано 0.1моль/дм3 - что никак не может соответствовать правде. Пустую ампулу выкинул не взвесив, но уверен, что трилона должно быть 0.05 моль

Карен, ничего не понимаю. На упаковке фиксанала трилона написано 0.1моль/дм3 (0.1н). Молярный вес трилона - 372.24 гр., то есть 0.1моль должен был весить 37.2гр без стекла. А у меня полная ампула весит около 35г. вместе со стеклом. Как там у Козьмы Пруткова - Если на клетке слона написано тигр - не верь глазам своим... Развел одну ампулу трилона в литре воды (в мерной колбе, с узким горлышком). Поэкспериментирую, потом отпишусь

Дело в том, что "селитра", продающаяся как удобрение, в лучшем случае "технической" чистоты и для количественных измерений мало пригодна. Если в городе есть магазин химреактивов, стандарт-титры там должны быть

Лоханулся. Оказывается, не существует стандарт-титра с хлоридом кальция. Я почему-то был уверен, что такое есть в природе. С кальцием фиксанал есть только гидроксид, для pH-метрии. При том, у меня есть одна ампула, но на ней не написана нормальность. На всех остальных реактивах в этом наборе написана молярность, а именно на гидроксиде кальция ее нету... В общем, получается, что нечем проверять тест на кальций. P.S. Нашел в инете. Для гидроксида кальция навеска не молярная, а 1.75г - "для приготовления насыщенного раствора". Т.е. в качестве титра на pH 12.43 она годится, а для количественного определения кальция - врядли... В общем, надо, наверное, делать как Евгеш говорил: проверять раствор трилона фиксаналом магния. Заодно будет интересно проверить им же салифертовский магниевый тест. Что-то много сообщений стало появляться о возможной несостоятельности тестов этого бренда Вон, в соседней ветке про нитрат пишут... Не очень это радует, и тем большую важность приобретает самостоятельное приготовление и калибровка тестов.

Я не химик, но попробую ответить. Есть стандарт-титры азотной кислоты. Если растворить 1 ампулу в дистиляте и довести в мерной колбе до одного литра, получится 0.1н раствор. 1моль нитрат-иона будет 14+16*3=62г. Значит, этот раствор будет содержать 6200мг/л нитрат-иона. Затем уже можно развести до требуемой концентрации и померить. Например, если взять 10мл. этого раствора и долить до одного литра дистилятом, должен получиться раствор, содержащий 62мг/л нитрат-иона.

Ответ есть в FAQ-е этого раздела: Но будьте осторожны, подлив хлорида кальция опускает KH. Обязательно следите за KH через несколько часов после прилива, чтобы он не упал до опасных пределов. Вообще, хлорид кальция льют только если KH завышен, а кальций занижен. После достижения баланса надо лить сбалансированные добавки: баллинг или ацетат кальция

Думаю, у нас на вернисаже будет. В субботу справлюсь. Просто, 10 ампул слишком много, это не расходный материал, спрошу, может согласятся отдельно продать пару штук

Нда. Неужто салиферт в таком диапазоне разрешает? ИМХО тут уже элетрод нужен нитратный... Сильна вера в непогрешимость салиферта! Надо мне собраться, развести трилон, и тоже потестить, и сравнить показания с Hagen-овским тестом еще. И по хорошему, надо бы кальциевый фиксанал купить для проверки... Впрочем, у меня должны быть медицинские ампулы с глюконатом кальция - можно попробовать их использовать вместо фиксанала (хотя, хрен его знает, глюконат-ион вроде тоже может играть роль комплексона - тогда лучше хлорид кальция в ампулах в аптеке спросить). Думаю, для медицинских препаратов в амулах точность должна быть достаточно высокая.

Ты по ссылке приведенной мной смотрел? т.е. принцип тот же самый, восстановление тем же цинком в кислой среде (почему-то с добавлением стрептоцида), а вот в качестве индикатора используется резорцин из аптеки (используется в качестве обеззараживающего средства) но он работает уже в щелочной среде (pH12), поэтому добавляется гидроксид натрия.

посмотрел у себя партию салифертовского трилона (реактив Ca-3) - вроде, более свежая партия 0309-B Надо найти время, развести фиксанал и сравнить, как ты делал. Спасибо. Позвоню сегодня в химреактивы, спрошу, что у них есть. Если здесь будет вдруг, не имеет смысла издалека возить... Облом. Позвонил - ничего у нас нету, даже нафтолового зеленого. Флуорексон, говорят, когда-то был, но врядли уже будет. Видимо, ты берешь все это у человека под ником кислотчик, на форуме химик.ру? А что у тебя по нитратам? Вроде тему такую не открывал тут У меня нет салифертовского теста на нитраты, понятия не имею, как они их меряют. Но про домашнее измерение нитратов было у Юсупова: тест на нитраты. Там все реактивы доступные, можно в аптеке купить. Не уверен, правда, что эта технология работает в соленой воде, надо вникать. Когда-то хотел попробовать для пресняка (любил я с разогнанным травником химичить), но тестов на нитраты у меня немало от разных брендов, поэтому так руки и не дошли до него

Класс! Карен, ты супер молодец! :vo: Обязательно надо написать об этом Салиферту. Сказать, что проверяли и с описанием как это делали. 10% - непорядок для такой серьезной фирмы, что они, на глаз сыплют трилон, что ли? Надо будет проверить мой комплект. Тоже был куплен недавно, из акваристикшоп.де Я тоже думал о том, чтобы пользоваться их индикатором, хотя бы. Но мне кажется, рано ставим крест на мурексид. По справочникам, из обычно применяемых индикаторов по цветам перехода к салифертовскому близко стоит только мурексидю При этом их индикатор уже в сухом виде имеет несколько другой оттенок. Предполагаю, что они просто добавили к мурексиду внутренний светофильтр, судя по цвету, скорей всего, тот же нафтоловый зеленый В. Надо бы купить, попробовать. И, отойдя чуть в сторону от салиферта, хорошо бы еще поиграть с флуорексоном (и его смесью с мурексидом) и тимолфталексоном - вроде их можно достать (не знаю только, удастся ли найти в небольших количествах) и, возможно, переход будет даже более четким, чем у салиферта. А вот с определением магния, видимо, засада, этот сложный комплексон (ЭГТА) врядли удастся найти... P.S. Все что нужно (даже ЭГТА, правда, дорогой, собака - 25 евро за 5г.) есть у DIA-M в Москве. Единственное, не понял, будут ли они иметь дело с частными лицами...

Карен, а ты не пробовал тот же раствор салифертовским тестом померить? И еще, мне кажется, имеет смысл добавить туда же сульфат магния и хлорид натрия и снова померить салифертом и несалифертом. Возможно они поправку ввели на влияние других ионов

Забавно. Может Кальцион и Кальцеин разные индикаторы? Напишу обязательно. Карен, а ты учел в расчетах, что в ампуле со стандарт-титром соль _двухводная_? Может от этого выходит ошибка в 10%?

Искал, как определяют магний, и наткнулся на интересующую тему по кальцию. Источник: " Аналитическая химия магния", В.Н.Тихонов, Стр. 30, Стр. 31: далее тоже интересно, хотя судя по изменению окраса явно не салиферт. Важно отметить, что ионы натрия, хлора, и сульфат ион не мешают этому индикатору, да еще его, видимо, можно хранить в растворе. Сплошные плюсы, интересно, почему какие-нибудь бренды не используют его в аквариумных тестах? далее Кстати, этот источник утверждает, что непосредственно определять магний в присутствии кальция можно только титрованием после связывания кальция в комплекс этиленгликоль-бис-β-аминоэтиловый эфир)-N,N,N',N'-тетрауксусной кислотой (ЭГТА), т.к. с ЭГТА магний образует значительно менее прочный комплекс, чем кальций. Возможно, салиферт использует ЭГТА в тесте на магний, а этот реактив достать, видимо, будет нелегко...

Поковырялся немного в инете, нашел интересную информацию к размышлению: Во первых: Во вторых: В третьих: В четвертых: Ну, и другой интересный подход, с Салифертом не связанный: Большинство цитат (кроме первой) взяты из монографического труда "Аналитическая химия кальция", Н.С.Фрумина, Е.С.Кручкова, С.П.Муштакова. В сети нашел в виде отдельно выложенных распознанных страниц, интересны вот эти: Стр. 21, Стр. 22, Стр. 23 Там же немного про кальцион (кальцеин?): Отсюда, по крайней мере, следует, что у салиферта не этот индикатор, т.к. желто-зеленой окраски не присутствует. Насколько понял, упоминаемый в предыдущей цитате флуорексон это тот же кальцеин. Отсюда делаю предположения: 1. Надо попробовать продолжить работу с мурексидом, попробовав добавить к нему нафтоловый зеленый В для более четкого перехода (кстати, это может объяснить отличие цвета салифертовского индикатора от мурексида без добавок). Может, действительно имеет смысл добавлять не просто светофильтр, а тот же флуорексон/кальцеин, если удастся его достать - это должно еще больше подчеркнуть переход, но скорей всего будет уже не салиферт. 2. Надо попробовать определить pH пробы после добавления щелочи, чтобы лучше понимать, что у нас происходит (не совсем представляю, как определять pH в районе pH12) 3. Надо приготовить раствор кальция в осмотической воде и посмотреть, насколько четкий будет переход. Желательно также проделать эксперименты с добавлением отдельно хлорид-ионов и отдельно магния в пропорциях близких к морской воде - это поможет узнать, возможно определению мешают те или другие ионы - соответственно, будем думать, как с этим бороться. P.S. Поискав флуорексон, сразу нашел его в лабтехе - флуорексон (кальцеин) чда., правда, тоже недешев - около 42т.р./кг

Что не мурексид, сразу было ясно, как с солью смешал: у них смесь с фиолетовым оттенком, а мурексид сиреневый цвет давал. Потом, их когда насыпаешь в пробу, он не сразу растворяется, пока не взболтаешь, а мурексид едва коснувшись воды, сразу красит ее в ярко красный цвет. На счет перехода - возможно, надо поиграть с условиями. У меня один раз переход более четкий получился, когда я индикатора слишком много бухнул, а другой раз - не уловил момента. Но мне жалко было салифертовский калиброванный трилон переводить на эти эксперименты, потому оставил опыты, пока свой фиксанал не разведу. А кальцион - в наших химреактивах его не было, совершенно непонятно, где его искать

Поиграл сегодня немного с мурексидом. Что-то не то, пока не разобрался, в чем дело. Во первых, индикатора нужно очень мало. Одна салифертовская мерная ложка чистого мурексида (около 50мг по весу) наверное где-то на 10 столовых ложек поваренной соли в качестве буфера. Но цвет получается светло-сиреневым, а у салиферта индикатор имеет более фиолетовый цвет. При насыпании ложки такого индикатора в пробу воды она сразу окрашивается в довольно ярко красный цвет (правда, при приливании щелочи цвет становится похожим на салифертовский). Далее, пробовал титровать салифертовским трилоном, со своим буферным раствором (15г. NaOH на пол-литра осмосной воды) и с родным салифертовским буфером, но видно где-то накосячил, слишком много трилона уходит и результаты какие-то плохо воспроизводимые. На днях попробую сделать свой раствор трилона из фиксанала, и поиграть более досконально...

Полностью согласен, что электронные балласты много лучше электромагнитных - и лампа дольше служит из-за щадящего режима включения, и света больше дает, и нагрев меньше. Но на счет провода есть свои нюансы: он должен быть не только теплостойким, но еще и высоковольтным. Там при поджиге импульс идет высокий, провод нужен выдерживающий 5кВ (согласно надписи на Осрамовском балласте на 150Вт). При недостаточно высоковольтном проводе его может пробивать (было у меня однажды такое). И еще, при внешнем расположении дросселя тот же осрам говорит, что длина провода между балластом и лампой не должна превышать 3м.

Вот вот, неправильно нагрузку через датчик включать. Тем более индуктивную. Если развязать коммутацию на транзистор или симистор, они должны на порядок а то и на два надежней работать.

Я про уксус писал не в контексте добавления в акву а в контейнер, в котором цемент вымачивают. И даже там, говорят, что толку мало - гораздо эффективнее сменять воду каждый день. Потому и посоветовал бачок унитаза, т.к. там вода здорово часто сменяется. А дистилят 7.8 тоже подозрительно весьма. Он обычно слабокислый бывает - pH около 6.5 или ниже. В дистиляте буферность никакая - KH=0, соответственно, выбирая углекислый газ из воздуха он кислит

Я читал много статей у американцев, посвященных изготовлению искусственных "живых камней" из цемента. Они вымачивают эти камни несколько месяцев, желательно в проточной воде или же меняя каждый день воду. Прекращают обработку, когда pH воды перестает расти. Обычно все говорят, что всякие химические способы ускорения этого процесса (CO2, уксус) мало помогают. Думаю, стоит вытащить эти плюшки из аквариума и поместить их в бачок от унитаза на месяц, а потом снова проверить на предмет повышения pH.