О правильном ЛЕД светильнике без флуда

[OlegT 167]

Александр, соглпсен, причин может быть много, НО ! Чуть выше обратил внимание на границу роста, о которой я написал выше?

[Александр Авдеев 191]

...- ваше выссказывание не верно! Хотя бы потому, что свет не менялся, а был добавлен только дипред - и реакция последовала, ...

Как это не менялся...если включили (добавили) другой спектр?И именно... красный.

Ваша граница имхо не о чем не говорит.

Изменено 6 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Всё... Не хочу больше развивать этот спор...

У вас по теме есть что - сказать - пишите.

Разговор идет о правильном лед светильнике. Если есть свои решения в этом направлении - плиз, если нет - вопрос о циано - в другом месте давайте обсуждать, а вот это ваше выссказывание - говорит о чем-нибудь граница или не говорит - пустое, так как если вы на чем уперлись, то все неугодные для вашей позиции факты будут вами отбрасываться, как несущественные.

Не хочу и не буду комментировать такое поведение с вашей стороны.

Изменено 6 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[karen 247]

Самый гланый косяк диодных светильников, ИМХО, - это не смешанный свет. Он вкорне противоречит основному принципу МА - стабильности.

.........

Но если на коралл в разные точки его огромное количество раз в день попадают разные "команды" (разные спектры), то общая формула реагирования, предположительно, - стрессовая.

.........

Олег, по части реагирования коралла стрессом на мелькание пятен разных цветов на его поверхности - я очень сомневаюсь. Вред от плохого смешивания, мне кажется, чисто эстетический, проблема от этого легче не становиться, но всеже, ради правды жизни, кораллам, я уверен, все равно. Скорее рыбам стресс, чем кораллам. Ну и аквариумисту стресс смотреть на дискотеку

Я проблему для себя решил, свет чем дальше, тем мне больше нравится, хотя поначалу были сложности.

 

Да, и по поводу зеленых. Мне тоже интересно какой именно эффект от их добавления можно ожидать.

[OlegT 167]

Карен, я рад очень, что ты нашел доя себя решения по свету. Но это, наверное, единственный раз, когда у нас с тобой рассходятся мнения. Но я думаю, что расхождения в мнениях и подходах по данному вопросу не изменят отношения друг к другу.

То решение, о котором ты говоришь - лично для меня не годится. Это, все-таки, компромисс, а не решение.

В части кораллов - доказательств, увы, нет ни моему ни твоему предположению. Я могу судить только на основе наблюдений успешных беспроблемных аквариумов.

Проверять теорию о негативности получения кораллом неровного прерывного спектра не хочу лишь по причине того, что хочется наконец сделать у себя акву шоу класса .

Но есть маленькое "НО"...

Ты сам только сказал, что это скорее рыбам стресс ...А почему мы исключаем из цепочки стресса кораллы? В моем понимании на какие-либо изменения больше реагирую кораллы, а не рыбы... Это только, конечно, предположение, но именно исключение потенциальных негативных факторов дает больше шансов создать стабильную стстему и комфортные условия кораллов.

Я не утверждаю ни в коем случае - твое мнение и опыт для меня весьма весомы и уважаемы... Просто мне кажется, что возможно в этом вопроссе ты немного недооцениваешь этот фактор... Хотя возможно и я в корне не прав... Но на своем аквариуме я это проверять не хочу - просто исключу потенциальную возможность и все..,, Да собственно я только в этом выиграю, хотя бы, в эстетическом отношении - свет должен получится классный! Мне кажется и ты такой захочешь

[Александр Авдеев 191]

Олег, по части реагирования коралла стрессом на мелькание пятен разных цветов на его поверхности - я очень сомневаюсь. Вред от плохого смешивания, мне кажется, чисто эстетический, проблема от этого легче не становиться, но всеже, ради правды жизни, кораллам, я уверен, все равно.

Вот не вспомню...cколько тысяч раз меняется в сутки яркость и спектр солнечного света в природе? (помню где-то давали). Изменено 6 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[karen 247]

Карен, я рад очень, что ты нашел доя себя решения по свету. Но это, наверное, единственный раз, когда у нас с тобой рассходятся мнения.

Я даже не думаю, что мы особо расходимся во мнениях - я так понял мнение у нас одно: свет от разного цвета диодов должен быть смешан основательно. Вот, собственно и всё - из этого далее должны следовать технические решения.

(Про рыб и кораллы - если непрерывно махать руками перед аквариумом, то это скорее рыбам стресс, чем кораллам Ладно, здесь истины не узнать, да и неважно это. )

 

То решение, о котором ты говоришь - лично для меня не годится. Это, все-таки, компромисс, а не решение.

Согласен, что компромис, я просто сказал, что на данный момент меня этот компромис удовлетворил.

 

Мне кажется и ты такой захочешь

Это ты на что намекаешь?

[OlegT 167]

Правильно, Александр, говорите - и интенсивность и спектр меняется... И за счет движения солнца и облаков и т.д., НО! Спектр меняется АБСОЛЮТНО иначе, чем это просходит от диодного света. По всем пунктам сравнения!!! Подумайте об этом... К тому же, не раз говорилось, также, о бедности аквариумной системы, относительно природного биотопа!!!!

Если вы для себя сделате подобные сравнения в этой области - вы сразу поймете насколько невозможно ставить рядом процессы в природе и в акве.

[Александр Авдеев 191]

Но о пользе-вреде, конкретно на кораллы, думаю можно...

[МАНЮНЯ 532]

Да, и по поводу зеленых. Мне тоже интересно какой именно эффект от их добавления можно ожидать.

Ростовые процессы, контролируются специфическими фоторецепторами. Доказано существование фоторецептора, максимум поглощения которого приходится на желто-зеленую часть спектра. Т.е. можно предположить эффект усиления в росте.

Не думаю, что надо добавлять зеленый так, чтобы это отразилось на общем восприятии света в целом.

[OlegT 167]

Карен, а я не намекаю - я прямо говорю - думаю, что ты захчешь внести некоторый апгрейд в очень скором времени, тем более, что на базе существующего у тебя светильника это вполне возможно будет сделать... Сейчас, я не думаю, а знаю, что свет хороший, но всегда же хотца чуть-чуть лучше... Да и после любого "апгрейда" опять что-нибудь захочется усовершенствовать....

Вон, посмотри, Т5-ники и МГ-шники - постоянно все что-то улучшают - и диммируют, и лампы новые и т.д. и т.п.

 

Но о пользе-вреде, конкретно на кораллы, думаю можно...

 

"Можно" что?

[egis 20]

Не получится сделать теплые цвета без Т5-х? Почему? Как это меньше всего беспокоит - это решается как раз просто.

А части водорослей и красных диодов - твое предположение в точку.

Несколько дней назад как раз проверил "действие" дипреда. У меня сейчас в стойке для передержки кораллов 1/3 одного из аквариумов освещается диодным маленьким светильником, а вторая МГшкой. До включения дипреда все было хорошо. Через 2 дня его включегия четко по контуру света от него на песке - циано. Весь остальной песок - белоснежный. Что бы этот эффект не возникал стоит установить диоды не 660нм, а в диапазоне 600-630.

у меня раньше водорослевике светили,две т5,одна синее, другая белая,кстати белую ставил и тёплую и холодную,большой разницы не увидел в росте травы,но циано в сампе часто присутствовало ,не давно поставил две растительные сборки ДНК ,там вроде стоит синие 445-455нм + дипреды 660-670нм,за две недели травы наросло столько сколько раньше нарастало за пару месяц и что самое интересно циано с сампа исчез, сдаётся что цианно и 660-670нм ни как не связывается

[OlegT 167]

Эгис, тут немного другая ситуация, думаю, вызвано, в первую очередь именно действием того самого фотоморфогенеза. Видимо, в твоей системе, точнее в САМПе, импульс пошел не сьарт роста цианобактерий, а высших водорослей. Учитывая возраст и состояние твоей аквы - по другому и не могло быть. К тому - именно аквариумный грунт по сравнению с водорослевиком - является более благоприятным для их развития по ряду причин. Цианобактерии, являющиеся фотосинтезирующим организом, все равно нуждаются в дополнительной прдпиике, а у тебя в САМПе эту нишу уже зняли высшие водоросли (каулерпа, хета).

Если ты установишь данную сборку в дисплей, то вероятность возникновения циано на грунте более высока, хотя также возможно, что пооизойдет и вспышка водорослей..,

Если посмотреть еще раз на мое сообщение выше - я рассуждая про 660 нм не ограничелся цианобактериями, так как данная длина волны может дать стимул роста не только им, но водорослям.

 

В моем случае - вспышка циано. В другой акве - может иначе система среагировать.

Суть в том - что именно 660 нм является "опасным" спектром и его наличие в светильнике может иметь место быть, но использование его должно быть крайне осторожно.

 

Хотя по моему давнишнему глубокому разумению - он на фиг не нужен. И есть более интересные диоды в спектре 610-630 нм.

Изменено 6 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[antil 147]

Вот не вспомню...cколько тысяч раз меняется в сутки яркость и спектр солнечного света в природе? (помню где-то давали).

Ну яркость (правильно говорить освещённость) - понять можно, блики, облака, проплыл кто то мимо...

Но высказывание "сколько тысяч раз меняется в сутки ... спектр солнечного света в природе" - по моему полная ЧЕПУХА! Суточную периодичность понять можно , но тысячи раз в сутки???

[egis 20]

Суть в том - что именно 660 нм является "опасным" спектром и его наличие в светильнике может иметь место быть, но использование его должно быть крайне осторожно.

Олег, весь переход на любой другой источник или спектр света должен быть крайне осторожным

[karen 247]

Хотя по моему давнишнему глубокому разумению - он на фиг не нужен. И есть более интересные диоды в спектре 610-630 нм.

Я это теперь тоже могу подтвердить. Визуально, для меня лично, досветка более коротковолновым красным смотрится лучше, чем досветка дипредом. Интересно что буквально год назад на всех форумах (в том числе рифцентрал ком) гонялись именно за дипредами, а более оранжевые варианты красного были не в почете.

 

Вообще, в связи с этим, должен сказать одну важную на мой взгляд вещь: аквариумисту приходится привыкать к новому свету. Когда новый свет заметно отличается от старого, привычного, то первая реакция такая, что новый свет категорически не нравится. Это я и о себе пишу, но не только, мне тут несколько человек в личку писали и у всех разные впечатления от одного и того же света, кому желтого не хватает, кому, наоборот, синего, кому кажется слишком ярко и ужимает наполовину а то и больше, а кому темно и на 100% жарит (как я). Я вспоминаю, как много лет назад я впервые повесил 420нм фиолетовые актиники Arcadia, а до этого висели безымянные светло-голубые китайские Т5. И в первый момент первая реакция - фу, какая противная фиолетовость... только вот коральчики засветились... ладно пусть повисят... И через недельку про китайские голубые просто вспоминать не хотелось. То же самое с новыми лед светильниками - должно повисеть несколько дней, чтоб решить нравиться или нет. А крутить настройки в реальном режиме времени пытаясь прямо сейчас подобрать оптимальный цвет - это вообще хана, не получается (опять про себя пишу). Только выставив на контроллере плавные изменения спектра в течение дня, и подходя к аквариуму периодически, каждый раз смотришь и оцениваешь как оно, чего не хватает - так гораздо быстрее можно понять что к чему и на каком варианте остановиться.

[OlegT 167]

Эгис, это однозначно и бесспорно!

Но именно диод с 660-й длиной волны является тем спектром, который в себе несет множество потенциальных и весьма вероятных проблем.

А зачем, спрашивается, искать на свою .... голову проблемы, тем более, что необходимость для кораллов в данном спектре - очень сомнительна, а эстетические "эффекты" решаются куда лучше диодами с немного меньшей длиной волны. Это уж точно проверено на практике!

[yury88 100]

660нм стимулирует рост водорослей-факт.

Про циано отдельный разговор, но могу сказать что в течении полутора месяца пока я не додумался отрубить 660нм у меня нитчатка перла как на дрожжах.

Ещё если вспомнить сколько претензий было к led свету именно из-за роста водорослей... А всё от любви LED'остроителей оптимизировать эффективность света что сыграло злую шутку с 660нм.

 

Сами то на лампы ЛЛ посмотрите-нет там 660нм. Красный рубится на 630нм и думаю не просто так

И ведь никто не страдает от того красный "не того оттенка"

[МАНЮНЯ 532]

Фитохромная система имеется у цианобактерий. Они усвоят такой красный свет точно.

[karen 247]

660нм стимулирует рост водорослей-факт.

А по 630нм, как оно с водорослями, личный опыт имеется? Было бы интересно узнать.

[egis 20]

Сами то на лампы ЛЛ посмотрите-нет там 660нм. Красный рубится на 630нм и думаю не просто так

И ведь никто не страдает от того красный "не того оттенка"

нитка и вся другая гадость прёт под красными т5 очень хорошо ,проверено и не один раз,потому у меня редко ,когда появляется красная лампа ,мне одной многовато ,приходится диммировать,а так ,как ламп у меня и так мало не могу себе позволить диммировать одну лампу

[OlegT 167]

Карен, по 630-му - в части водорослей тоже ничего хорошего... Опыт есть. Но достаточно его задимировать на 20-30%, что бы и не дать ему стать доминантой и в то же время получить весь кайф нефотосинтетиков и рыб от него.

 

Но пик"опасный" - немного сместим влево

Изменено 6 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[karen 247]

Это нормально. Его, как я сейчас вижу, больше 20% и не надо, он и на таком уровне диммирования уже дает визуальный эффект.

[yury88 100]

egis, я не про красные лампы, а про специальные аквариумные лампы. Нет там 660нм. Там везде Red-orange в основном.

 

То что на 630нм тоже можно растить знатные водоросли не сомневаюсь, но думаю эффект будет не настолько ярко выраженный как с 660нм. Особенно если в систему поставить водорослевик с теми самыми злополучными 660нм диодами.

[vahegan 101]

Да, и по поводу зеленых. Мне тоже интересно какой именно эффект от их добавления можно ожидать.

Карен, мне кажется, зеленые, в небольшом количестве, должны визуально "отбелить" общий фиолетовый оттенок.