О правильном ЛЕД светильнике без флуда

[OlegT 167]

Исключительно из соображений корректности:

 

Давайте посмотрим на дно аквы с диодным светом, на котором установлены диоды разных длин волн - условно от 400 до 660 + белые. И посмотрим на дно в море/океяне.

Что наблюлаем в акве - много разных ЦВЕТНЫХ "зайчиков"

Что наблюдаем в море/океяне - блики НЕ цветные. Как, собственно, мы это видим при МГ лампах или Плазме. При этом, если брать плазму, например, - спектр максималтно полный, включающий те длины волн, о которых говорим.

Если бы свет от диодов также смешивался полноценно, как вы утверждаете, мыбы не наблюдали ЦВЕТНЫЕ "зайчики" на дне, а был бы картина, аналогичная на дне моря/океяна или как при МГ свете.

 

Ну может сейчас я вас убедил, что полноценного смешения спектров у диодных светильников, представленных на данный момент на рынке - просто нет, за искьючением многодиодных матриц (где на площади около 3 кв.см. установлено 50 и более диодов). Но при этом, ИМХО, данные матрицы не являются оптимальным решением по ряду других причин, поэтому если я их и рассматриваю, то исключительно как дополнителтную декоративную досветку, а вот в части решения "правильного" света на ледах - через подбор узковолновых диодов с технологией рассеивания (смешения) спектпов...

[Александр Авдеев 191]

antil Первая строка ФЛУД...извеняюсь :blush: ... в последний раз в этой теме.

Позвольте мне самому решить, с кого брать пример...уж это не с вас antil-antiloh точно...

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[OlegT 167]

 

Ошибаетесь, уважаемый, не берите плохой пример с "одного нашего товарища"

Фотоны света солнца, ледов, МГ или ЛЛ кардинально отличаются друг от друга, как минимум по пространственным( угловым) и спектральным характеристикам.

Из за этого и проблема, которую здесь и пытаются решить

 

Я думаю, Александр имел ввиду фотон как таковой...

 

Кстати, а что значит различие в "спектральной характеристике"?

 

antil Первая строка ФЛУД...извеняюсь :blush: ... в последний раз в этой теме.

Позвольте мне самому решить, с кого брать пример...уж это не с Вас antil-antiloh точно...

 

Прошу не ругаться - хотя бы здесь... Ибо это тоже флуд, но уже с вашей стороны.

Давайте по доброму - я ко всем без исключения обращаюсь.

ТОЛЬКО КОНСТРУКТИВНО!!!

[Александр Авдеев 191]

OlegT Никаких ЦВЕТНЫЙ не наблюдаю...именно и только БЕЛЫЕ блики

Что противоречит Вашим утверждениям в двух (одинаковых...наверно для большей убедительности) постах

З.Ы. Я три раза извенился вроде

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Александр, или у Вас на Диминой сборке включены только белые диоды - или у вас что-то уникальное, что больше ВААЩЕ ни у кого нет... Это я так - для разрядки атмосферы... типа шучу так

[Basopotam 58]

У меня довольно много бликов, хоть и диоды расположены вот так:

ближе уже не сделать.

 

вторичную оптику не пользую. свет висит в 5 см от воды.

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Basopotam (см. историю изменений)

[egis 20]

Ничего не мешает собрать такой светильник прямо сейчас. Особенно если в кармане есть пара-тройка лишних тыс $.

Вот только я не считаю "правильным" светильник у которого используется только 40-50% его потенциала

а от куда эти цифры 40-50% ???? а как ты сам думаешь, прокормить светом твою банку и мою банку одинаковой мощности надо????

[OlegT 167]

У меня довольно много бликов, хоть и диоды расположены вот так:

 

ближе уже не сделать.

 

вторичную оптику не пользую. свет висит в 5 см от воды.

 

Можно, если звездочки аккуратно обрезать

[Александр Авдеев 191]

Только про блики.....не цветные...cборки первые...вроде на них меньше фиолетового.

OlegT У меня большая часть времени белый (и красный) канал светит примерно на половину от четырех других...

 

З.Ы.Вот с таким #156 креплением одиночных Вы и ведете речь о бликах-дискотеках...

В сборке 12 штук ПЛОТНО упакованы...такого там впомине НЕТ

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[yury88 100]

egis

 

Сделай чистый лед свет хотя бы на мини кубик и поймешь откуда эти % появляются...

И как ты собираешься экспериментировать не имея в запасе избыточную мощность светильника?

Опять же мы вынужденны ставить больше диодов чем нужно из-за того что диоды очень точечный источник света, я уже об этом писал.

[OlegT 167]

Только про блики.....не цветные...cборки первые...вроде на них меньше фиолетового.

У меня большая часть времени белый (и красный) канал светит примерно на половину от четырех других...

 

Вот... У меня тоже первые, поэтому можем говорить об одном и том же.

Если бы вы сейчас содержали СПСы, то от идеи держать основной свет на белых и красном - отказались бы достаточно быстро, потму что иначе СПСы стали бы уходить в коричневый цвет. А вот если бы вы выставили на сборке то, что должно быть в СПСной акве - то как раз вы бы тут же наглядно увидели эту очень неприятную рябь...

Сразу оговорюсь, думаю, Дима решит эту проблему.... Частичное, хотя бы, невелирование данной проблемы уже, как минимум, диодный свет переводит из ряда некомфортных для восприятия.

Изменено 1 Марта 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

Не так поняли...все как раз наоборот...у меня белый-красный в половину % МЕНЬШЕ четырех остальных...

А Вы уверенно в курсе, что надо выставлять СПС? Поделитесь пож. на будущее

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[egis 20]

И как ты собираешься экспериментировать не имея в запасе избыточную мощность светильника?

так это для тебя вопрос этот был задан

Сделай чистый лед свет хотя бы на мини кубик и поймешь откуда эти % появляются...

мы опять говорим о том же ,ответь нам и себе сначала на этот вопрос

 

а как ты сам думаешь, прокормить светом твою банку и мою банку одинаковой мощности надо????

[OlegT 167]

Не так поняли....у меня белый-красный в половину МЕНЬШЕ четырех остальных

А Вы уверенно в курсе, что надо выставлять СПС? GПоделитесь пож.

 

По Диминой сборке - уверен как выставлять.,, Александр, я сейчас уклонюсь от каких-либо коментариев в части правильных установок, ибо это должен сам Дима на правах автора слелать... НО, если вы спросите у него самого - он подтвердит, что я знаю о чем говорю.

 

К тому же, данная тема не про какой-либо конкретный светильник, а про МОДЕЛЬ ПРАВИЛЬНОГО СВЕТИЛЬНИКА на диодах.

 

Сейчас, мне кажется, более важно обсуждать не кому какие настройки выставлять, а услышать мнение всех в этом заинтересованных и постараться в итоге описать (как некое ТЗ) такой светильник...

 

[Александр Авдеев 191]

Не... но это Вы сказали, что блики у меня белые из-за выставленных "НЕ ТАК" настроек...

Отсюда и вопрос.

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[дож 298]

Не... но это Вы сказали, что блики у меня белые из-за выставленных "НЕ ТАК" настроек...

Отсюда и вопрос.

Основной путь к решению проблемм диодного светильника в увеличении кол-ва точечных источников света,

а вы (и ваш друг) предлагаете использовать мощные громоздкие, дающие контрастные тени. И не говорите,

что у вас нет теней, насажайте SPSов и увидите тени от каждой ветки.

[yury88 100]

так это для тебя вопрос этот был задан

мы опять говорим о том же ,ответь нам и себе сначала на этот вопрос

Одинаково, я новую банку делаю не для того что бы повторять уже пройденные ошибки.

Тоже планирую SPS, буду перенимать ваш опыт, надеюсь на помощь в процессе.

 

Со спектром я уже наигрался и вполне определился, осталось как раз решить основную проблему Лед света- хочу настолько равномерный свет, что он будет почти как от Т5 ламп.

[egis 20]

а вы (и ваш друг) предлагаете использовать мощные громоздкие

на этом и вам не помешало задуматься и это разговор,не о количестве диодов,о количестве потом можно поговорить

а как ты сам думаешь, прокормить светом твою банку и мою банку одинаковой мощности надо????

Лед света- хочу настолько равномерный свет, что он будет почти как от Т5 ламп.

этого и я хочу + еще зайчиков ,как от мг или плазмы

[Александр Авдеев 191]

А моё предположение: кораллы любят "кумулятивный эффект"...хотя при чем здесь это, и тем более имхо, человеческий глаз тут вообще не при чем. Ну если только совсем "отвлеклись".

Что-то я сомневаюсь, что "Яркость ЛЕДа выше яркости солнца, МГ и тем более Т5." и что на поверхности моря отсутствует волнение и, соответсственно, Ваши "линзочки"...

Изменено 1 Марта 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Вот еду, читаю и дивлюся... Я понимаю, разговор шел на форуме юных электронщиков, но тут же морской аквариум... При чем здесь солнечный свет в той плоскости, о которой вы говорите??... При чем тут 10 метров?? Кораллы есть и на глубине до 10 метров... Да и это не важно!мы разбираем свет ДЛЯ ИСКУСТВЕННО созданной системы, не копирующих природные процессы, а их заменяющие... Уверен, что один и тот же коралл в природе и в акве по разному среагиповал бы на диодный свет.... Следует не сравнивать солце/диод, бины и т.п., а на основе имеющихся данных и исследований о кораллах, опыте хоббистов найти решения такого светильника, при этом комфортного во всех отношениях и для нас.

Дим, antil - вы оба в той или иной степени знакомы с диодным освещением. Если отбросите споры в части того - что интенсивней солце или диод, то могут возникнуть в этой теме между вами конструктивные споры, результаты которых будут нам полезны!

[DNK 202]

Дим, antil - вы оба в той или иной степени знакомы с диодным освещением.

Олег, как ты мог заметить я в эту тему не писал до тех пор, пока разговор не зашел о том что, на мой взгляд, является принятием неправильной отправной точки для рассуждений. Да, можно говорить о чем угодно, но начальные условия надо четко представлять. Давайте все же по шагам - или мы начинаем плясать от печки, или мы просто пляшем кто во что горазд. Если первое - может что-то и родиться. Если второе - то это будет просто флуд. Ты же сам хотел тему без флуда?

[OlegT 167]

Дим,:

Во-первых, то, что до этого не писал - зря!

Во-вторых, и касательно отправных точек и флуда - я с тобой согласен на все 100.

В-третьих, хотелось бы услышать твои мысли по этой теме.

 

Думаю, что несмотря на различные подходы и антипатии, только в конструктивном споре, может возникнуть истинно правильное решение.

 

Даже если сейчас прочитать все сообщения этой темы вырисовывается некоторая картина... Постараюсь к концу выходных сделать некий обощенный предварительный список и выложить его на общее обсуждение... Заодно и своими некоторыми мыслями поделюсь по этому поводу...

[karen 247]

Давайте посмотрим на дно аквы с диодным светом, на котором установлены диоды разных длин волн - условно от 400 до 660 + белые. И посмотрим на дно в море/океяне.

Что наблюлаем в акве - много разных ЦВЕТНЫХ "зайчиков"

Что наблюдаем в море/океяне - блики НЕ цветные. Как, собственно, мы это видим при МГ лампах или Плазме. При этом, если брать плазму, например, - спектр максималтно полный, включающий те длины волн, о которых говорим.

Если бы свет от диодов также смешивался полноценно, как вы утверждаете, мыбы не наблюдали ЦВЕТНЫЕ "зайчики" на дне, а был бы картина, аналогичная на дне моря/океяна или как при МГ свете.

 

Ну может сейчас я вас убедил, что полноценного смешения спектров у диодных светильников, представленных на данный момент на рынке - просто нет

Чуток хочу расширить эту тему.

Из того что сказал Олег кажется, что различие только в одном:

1) цветные (точнее разноцветные) мельтешащие блики на дне и на кораллах, то, что Олег называет мультики, а мне больше нравится название дискотека - это конечно очень неприятное явление, когда видишь такое в полную силу.

 

Но помимо того, что зайчики бывают цветными и просто белыми, есть еще несколько эффектов очень сильно влияющих на восприятие аквариума в целом. Это:

 

2) количество разнонаправленно движущихся зайчиков (световых пятен на дне и на кораллах) - чем их больше и чем они меньше размером тем хуже

3) степень контрастности этих самых зайчиков - насколько у них четкие края света и тени - чем контрастнее, тем хуже.

 

Должен сказать, что первая и самая неприятная проблема, проблема "разноцветности" бликов на диодных сборках решается довольно легко и практически полностью (расположением диодов, продуманной вторичной оптикой и тому подобное), две другие несколько сложнее, так как чтобы сделать зайчики более "мягкими" (менее контрастными) приходится увеличивать размер излучающей свет поверхности.

[BorisKramer 134]

У меня нет таких сведений. Последние исследования показывают что это не так: http://www.advanceda...paign=clickthru А что вы можете показать в поддержку своей точки зрения?

 

По результатам этой статьи плазменная лампа выглядит получше ЛЕД. По конструкции светильника плазма очень близка к МГ с отражателем.

Она также как и МГ работает при высоких температурах и ее намного проще охлаждать чем ЛЕД.

И стоит заметно дешевле.

Вообще очень неплохой вариант для аквариума.

Я скорее всего попробую поставить плазсу и треть аквариума освещать ей.

[дож 298]

Мне кажется, что теоретических споров уже достаточно.

Даже самые подкованные должны были понять, что есть две проблеммы:

- смешать свет диодов разного спектра;

- увеличить площадь излучающей поверхности;

Можно идти по пути увеличения кол-ва слабых диодов. На мой взгляд это выход, но

затратно и громоздко. Я хочу попробовать вот такую конструкцию:

свет1.bmp

Правда, для этого фраговик организовать нужно, над основной банкой экспериментировать уже не хочу.

По этому мгновенно результатов не будет, но думаю, это полезней, чем абстрактно теоретизировать.