Про врачей

[Andrey36rus 78]

Ну вот представьте есть 2 препарата от гриппа,1 стоит 20р другой 200р.Врач сидит на акции.Препараты различаются этикетками.Приходит бабушка с пенсией в 5000р или семья которая еле собирает деньги на школу ребенку.Врач получает "откат" с каждой пачки проданного лекарства за 200р.Какое лекарство пропишут как думаете?В аптеках точно такие же фармацевты.Совесть?Не неслышал.

Однажды получилось что знакомый заболел раком.Выжить можно,если зделать операцию.Операцию зделать,нужно стоять в очереди.Очередь,она быстрее умрет чем что то там зделают.Врач получил 300 000 и это только врач,за неделю операция зделана.Как думаете таких готовых за деньги зделать много?А у которых нет денег,что им делать?Совесть?Нет не слышали.

Это адекватное вознаграждение.США нечем не отличается от россии,разве что там тебе чек дадут.А тут все мимо кассы.

А тем врачам и прочим мед.сотрудникам у которых не все так хорошо,не повезло по причине жадных глав.врачей и директоров.

Спуститесь с небес с 80000 минимума,и узнайте что такое граница выживания.

Врачей хороших в РФ единицы,и те которые есть работают в паре госпиталей ФСБ.Где бывает лечатся наши президенты и звезды.

Раскажу как отправляли одного доброго врача что бы писал таблеточки какие надо за границу.Значит лететь с пересадкой за бесплатно на самолете ему не хочется,на паркинге у аэропорта ему нужно место чтобы не далеко идти до входа.Вот таких "незажравшихся" и бедных врачей мы видим.

Таких примеров я вам могу привести ненамного меньше общего количества докторов.Но ненамного.

Бесплатно недавно мужыка с аппендицитом привезли,в больнице его таблеточками покормили,мол у тебя гастрит.И сказали дасвидания брат!А там аппендицит почти сгнил,пару дней бы подождать и умер.Вот это бесплатно чиста по русски.И это не плохие врачи,им просто похрену кто ты и что ты.Дай денег,вышел бы здоровый.

Изменено 12 Августа 2012 пользователем Andrey36rus (см. историю изменений)

[Док 1]

Всем здравствовать, коллеги!

Ну не мог пройти мимо поста выше, не хотел ввязываться, не за тем сюда захожу, но ... Не могу молчать....

Являясь далеко не последним) специалистом в своей области в СПб и, конечно, я не бесплатный доктор, слава Богу, могу сказать что за 20 лет работы на хирургическом поприще мне "благодарили" суммой от 1 тыс уе считанное количество раз (добровольно, не из последних, явно, без всяких предварительных договоренностей) и абсолютное большинство врачей (нормальных) работает именно по этому принципу (не путать с частными клиниками) и не путать с лечением "по-знакомству", когда каждое промежуточное звено умножает свои "услуги", а конкретный исполнитель зачастую просто даже и не в курсе. Все ведущие (лучшие) спецы, независимо от конкретной области, в значительной части, оперируют абсолютно бесплатно, причем, это, как правило самые сложные, непонятные случаи или чужие ошибки (основной заработок, как раз на самых обычных вещах)

Что касается "акций", полетов за границу и тд)) Во-первых, всякие там визиты медпредставителей и прочих "жучков" от фирм с недавнего времени запрещены!! Именно они и развратили первичное поликлиническое (читай самое низшее и легкопокупаемое) звено своими процентами и подачками. Во-вторых, именно они развратили чиновников от медицины, главных специалистов и прочих "принимающих решения" откатами, своими попытками перекупить под конкретную фирму, шикарными круизами и тд

Ну и ,конечно, хорошие врачи у нас работают не только в паре госпиталей ФСБ)), и бесплатно можно у нас еще пока хорошо полечиться, и, заплатив прилично денег, можно получить абс неквалифицированную помощь( И, мне кажется, все вышесказанное относится не только к медицине))

С уважением, Док

[МАНЮНЯ 532]

Всяко лучше чем у врача, который не работает, потому что нафиг никому не нужен.

Тупая статистика. иногородние показывают лучшие результаты. Они знают что у них исходно ничего нет и что помогать им никто не будет и исходно нацелены на борьбу. А те кто нацелен на борьбу добиваются лучших результатов.

 

Борис, не уходите от темы, тем более с переходом на не лучшие слова.

Вы обслуживаетесь у врача, который работает в самый сложный день 8 часов, а в нормальный-6 :gygy:

 

По каким позициям у иногородних лучшие результаты??? У них при работе 24 часа в сутки нет времени на усовершенствование. И нет желания за каждое усовершенствование платить в среднем двадцатку. Зато они очень выгодны для владельцев клиник :gygy: И обсуждать что такое соц.пакет для нерезидента на этом форуме я не считаю возможным. Но и так просто взять и полить грязью ленинградских врачей и врачей лен.обл. я не дам. Это ГОЛЫЙ бизнес. Могу написАть яснее, но слова жесткие получатся.

 

А насчет врачей из Киева, Одессы и других городов, я предполагаю можно так же написАть. Хороший врач всегда на месте и никуда ни за какие коврижки не уедет. И спокойно съездит при необходимости в Москву, как в лучший в России обучающий центр, и привезет свое умение в родной город.

 

Про пару лучших врачей в ФСБ-сказка. Есть отличные врачи в обычных гос. и частных кликах и никакое обслуживание в поликлиниках ФСБ никому нафиг не надо Всем нужен КОНКРЕТНЫЙ врач. И клиникам и пациентам. А вот заполучить такого врача в штат, занимает годы

Изменено 12 Августа 2012 пользователем МАНЮНЯ (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Борис, не уходите от темы, тем более с переходом на не лучшие слова.

Вы обслуживаетесь у врача, который работает в самый сложный день 8 часов, а в нормальный-6 :gygy:

 

Честно говоря я не спрашивал сколько часов в день работают врачи, у которых я обслуживаюсь.

Но думаю что немало, судя по тому что я могу позвонить и приехать к ним в любое время дня и ночи.

И я у них не один такой.

 

По каким позициям у иногородних лучшие результаты??? У них при работе 24 часа в сутки нет времени на усовершенствование. И нет желания за каждое усовершенствование платить в среднем двадцатку. Зато они очень выгодны для владельцев клиник И обсуждать что такое соц.пакет для нерезидента на этом форуме я не считаю возможным. Но и так просто взять и полить грязью ленинградских врачей и врачей лен.обл. я не дам. Это ГОЛЫЙ бизнес. Могу написАть яснее, но слова жесткие получатся.

Я не говорю что ленинградские врачи плохие. Я говорю о том, что у иногородних более выраженная мотивация, в том числе и денежная. А денежная мотивация часто дает лучшие результаты чем любовь к искусству.

Что касается иногородних, то я четко написал что стараюсь брать на работу иногородних. Я имел виду свой бизнес, а не медицину. Но думаю что особой разницы нет. Если иногородний программист готов тратить все свободное время на совершенствование, чтобы продвинуться, то почему у медиков должно быть сильно по другому.

 

А насчет врачей из Киева, Одессы и других городов, я предполагаю можно так же написАть. Хороший врач всегда на месте и никуда ни за какие коврижки не уедет. И спокойно съездит при необходимости в Москву, как в лучший в России обучающий центр, и привезет свое умение в родной город.

 

А вот это полная порнография с моей точки зрения. по вашему получается что хороший врач, случайно родившийся в деревне Гадюкино съездит в Москву на обучение а потом вернется в деревню Гадюкино чтобы получать там копейки ? Такого за редчайшими исключениями нет и не будет. По крайней мере пока в деревне Гадюкино не начнут платить ему адекватные деньги.

 

Про пару лучших врачей в ФСБ-сказка. Есть отличные врачи в обычных гос. и частных кликах и никакое обслуживание в поликлиниках ФСБ никому нафиг не надо Всем нужен КОНКРЕТНЫЙ врач. И клиникам и пациентам. А вот заполучить такого врача в штат, занимает годы

 

Самые лучшие врачи работают в тех клиниках, где им не мешают зарабатывать деньги. Это обычно гос-учреждения.

[Док 1]

Совершенно согласен с последним постом Бориса о месте работы....

НИ ОДИН уважающий себя "спец" не пойдет работать со своей "клиентурой" в частную клинику, те "на дядю" и за процент

В том то и проблема частных клиник с набором именно суперспецов, да средненькую массу они завлекут, но "монстры" - нет, разве что забрать для себя чего-нибудь "поинтересней" да "продать" имя для рекламы той самой клиники (это даже своего рода моветон среди профи, не беру косметологию, стоматологию - там свои "правила")

Вот и существуют "частники" за счет, в основном, (я не говорю за всю Одессу))) никому не обижаться) бывают исключения) ТОЛЬКО сервиса: отсутствие очереди, удобное время, красивый офис, сестрички в минихалатах и тд))), а качество медицинской услуги, как таковой - оч даже средненькое (знаю не по-наслышке)) уж сколько раз приходилось играть роль ЧипасДейлом)) и сколько моих учеников (еще даже не имеющих сертификата специалиста)))!!!! работали и работают в этих организациях

С уважением, Док

[МАНЮНЯ 532]

Я решила что у вас медицинский бизнес. Это некоторая разница с просто бизнесом.

Насчет визитов к врачу в любое время суток, извините, не поверю. Только неотложная помощь/платная или гос/.

А вот насчет из деревни-мед вузов в деревнях нет, если вы заметили. И выпускник с проблеском таланта остается близко к альма матер.

А врачи зарабатывают в коммерческих клиниках не хуже, а часто лучше чем в гос. И без дополнительных расходов нервов на левый и правый прием. Может программист и будет левачить, но для врача определенного уровня это только раздражающий фактор. Он просто зарабатывает адекватные деньги за свои услуги, часто эксклюзивные.

Вы путаете медицину и бизнес. Это очень далеко. И врачи , работающие сутками, приезжие, выгодны, т.к. не оформлены в 95%случаев, не требуют соц.пакет и не имеют никаких прав на рабочем месте...и лечение адекватно.Вот и приходится искать таким, как вы, где же принимают лучшие Без обид.

[BorisKramer 134]

Со

Вот и существуют "частники" за счет, в основном, (я не говорю за всю Одессу))) никому не обижаться) бывают исключения) ТОЛЬКО сервиса: отсутствие очереди, удобное время, красивый офис, сестрички в минихалатах и тд))), а качество медицинской услуги, как таковой - оч даже средненькое (знаю не по-наслышке)) уж сколько раз приходилось играть роль ЧипасДейлом)) и сколько моих учеников (еще даже не имеющих сертификата специалиста)))!!!! работали и работают в этих организациях

 

Иногда и в частных клиниках встречаются неплохие врачи. Они туда идут чтобы набрать клиентуру.

Но в среднем конечно уровень в частных клиниках посредственный.

Но что касается сервиса, это вы абсолютно правы.

Я не готов торчать с маленьким ребенком в очереди на прививку.

Ко мне должны приехать, взять клинику крови, и если все в порядке на следующий день приехать и сделать прививку. Такой сервис гос-клиники не оказывают, только частники да и то далеко не все.

[Док 1]

Извините, что вмешиваюсь, Манюня (не знаю имя), но мне кажется, что именно Вы путаете медицину и медицинский бизнес, смотрите на проблему "с позиции главврача, причем частной клиники"

Мы здесь говорим не просто "за врачей"), а о тех специалистах, кому готовы доверить себя-любимого), так вот, поверьте, они зарабатывают не как врачи в частных клиниках)

Ну и пару слов об иногородних "понаехавших в наш Питер, как будто он им резиновый"))) сказал нерусскоукраинский товарищ)) на работе у меня это шутка)) особенно когда "коренной ленинградец" говорит что-то типа позвооонишь (ударяя вторую о)) ну ФАКТ иногородние более желают (не читать, как более талантливы)) стать специалистами и "выгрызть" себе место под солнцем) (только мнение, проверенное 17 летним опытом завуча кафедры))

С уважением, Док

[BorisKramer 134]

Я решила что у вас медицинский бизнес. Это некоторая разница с просто бизнесом.

 

У меня бизнес научно-технический (в том числе и производство медицинского рентгеновского оборудования). И если у меня устанет программист ошибется и томограф вкатит в пациента 10-кратную дозу - результат будет такой же как и у ставшего хирурга.

 

Насчет визитов к врачу в любое время суток, извините, не поверю. Только неотложная помощь/платная или гос/.

 

Не верьте, но это действительно так. Мало того, знакомый хирург мне сказал, что в случае чего не вызывать скорую, так как не успеет приехать, а в любое время дня и ночи лететь на максимальной скорости к нему в педиатрический институт (10-15 минут езды) и звонить по дороге.

И еще с несколькими врачами у меня подобные отношения.

Я их услугами пользуюсь уже лет 15.

Все дети через них прошли.

 

А врачи зарабатывают в коммерческих клиниках не хуже, а часто лучше чем в гос. И без дополнительных расходов нервов на левый и правый прием.

 

Вполне возможно что зарабатывают в коммерческих клиниках не хуже. Но в найти хорошего врача в коммерческой клиники в Питере скорее исключение, чем правило.

 

 

 

 

Мы здесь говорим не просто "за врачей"), а о тех специалистах, кому готовы доверить себя-любимого),

 

+1

[МАНЮНЯ 532]

Я не путаю медицину и бизнес. Т.к. по собственному желанию я главврач не освобожденный от приема. И через меня проходит море желающих занять рабочее место, а вот отдать найти подходящего врача очень сложно. С приезжими врачами, честно напишу, ни одна попытка не увенчалась успехом. Вот и делаю вывод, что лучшие из тех кто мог приехать, отлично практикуют и без глобальной смены места жительства.

И сколько зарабатывает, к примеру, профессор Хацкевич на приеме в частной клинике, даже обсуждать нет смысла. И как прогибается частная клиника под врача, надо отдать должное.

[BorisKramer 134]

Я не путаю медицину и бизнес. Т.к. по собственному желанию я главврач не освобожденный от приема. И через меня проходит море желающих занять рабочее место, а вот отдать найти подходящего врача очень сложно. С приезжими врачами, честно напишу, ни одна попытка не увенчалась успехом. Вот и делаю вывод, что лучшие из тех кто мог приехать, отлично практикуют и без глобальной смены места жительства.

И сколько зарабатывает, к примеру, профессор Хацкевич на приеме в частной клинике, даже обсуждать нет смысла. И как прогибается частная клиника под врача, надо отдать должное.

 

Для профессора Хацкевича, это не основное место работы.

Клиника просто берет в аренду его имя и опыт.

 

Мы сейчас в первую очередь говорим о врачах, которые работают только в одном месте.

[МАНЮНЯ 532]

Клиника не может взять в аренду перечисленное))) мягко говоря.

Нормальный врач и должен работать в одном месте и если еще в другом, то, допустим по научной деятельности. Почему вы думаете что врач должен впахивать сутками и в сотне мест чтобы прокормиться? Вот в этом и есть весь ужас ситуации в медицине на сегодня.

[Док 1]

Вы приводите пример "стоматологический") это немного другая медицина)

И все равно, я не оч понимаю, чего это уважаемый прфессор двинул в частную клинику?? Нечем заняться на родной кафедре??

Я (многие, скажем))например, если и еду оперировать кого-нибудь в частную клинику, то ночью или Сб Вскр и то без афиш (говорю же, моветон не уметь заработать там, где не мешают))

[BorisKramer 134]

Клиника не может взять в аренду перечисленное))) мягко говоря.

Нормальный врач и должен работать в одном месте и если еще в другом, то, допустим по научной деятельности. Почему вы думаете что врач должен впахивать сутками и в сотне мест чтобы прокормиться? Вот в этом и есть весь ужас ситуации в медицине на сегодня.

Вы уходите от темы. Вы привели пример профессора Хацкевича. Это препод в первом меде. Он получает зарплату за то что учит других и это его основная работа. попутно он подрабатывает в частной клинике, которая под него прогибается (естественно, а то он ее пошлет и пойдет в другую).

Этот пример совершенно не репрезентабелен.

Мы говорим о том что в частных клиниках очень мало хороших врачей, ориентируясь на то, что врач рассматривает эту клинику как основное (или единственное) место работы и он стремится получить известность, уважение и клиентуру именно там где работает.

А профессору Хацкевичу все равно где работать. У него и известность и уважение и клиентура уже есть.

[МАНЮНЯ 532]

Зачем же вы тогда работаете где-то, еще и ночью? И в выходные?

[BorisKramer 134]

Я (многие, скажем))например, если и еду оперировать кого-нибудь в частную клинику, то ночью или Сб Вскр и то без афиш (говорю же, моветон не уметь заработать там, где не мешают))

 

Я думаю едете скорее как одолжение а не ради заработать денег.

У меня знакомые хирурги уже лет 5 как перестали ездить оперировать в частные клиники.

Хватает загрузки в своем краю. И не мешают.

[Док 1]

Всех денег не заработать) .. Но стремиться к этому надо)) (шутка)

Морской аквариум недешевое хобби, особенно, когда их 2 (еще одна шутка))

С уважением, Док

 

А в основном) по просьбе учеников, под "интересных" пациентов) или вытащить из ж...

[МАНЮНЯ 532]

Вы уходите от темы. Вы привели пример профессора Хацкевича. Это препод в первом меде. Он получает зарплату за то что учит других и это его основная работа. попутно он подрабатывает в частной клинике, которая под него прогибается (естественно, а то он ее пошлет и пойдет в другую).

Этот пример совершенно не репрезентабелен.

Мы говорим о том что в частных клиниках очень мало хороших врачей, ориентируясь на то, что врач рассматривает эту клинику как основное (или единственное) место работы и он стремится получить известность, уважение и клиентуру именно там где работает.

А профессору Хацкевичу все равно где работать. У него и известность и уважение и клиентура уже есть.

 

Думаю он может совсем не работать)) Но что-то государство не предложило столь уважаемому человеку работать на благо всех желающих...

Продолжать обсуждение не вижу смысла, я не делаю выводов о сложностях подбора кадров в компьютерной сфере. И эта сфера не терпит кризис в данный момент. И если она рухнет, то смертельных потерь не ожидается.

Да. И я не ищу программиста чтобы что-то наладить в жизни. Человек может обойтись и без этого. А вот без мед. помощи навряд ли получится.

[BorisKramer 134]

Продолжать обсуждение не вижу смысла, я не делаю выводов о сложностях подбора кадров в компьютерной сфере. И эта сфера не терпит кризис в данный момент. И если она рухнет, то смертельных потерь не ожидается.

.

 

В этом вы глубоко заблуждаетесь. Попробуйте выключить все компьютеры у себя в клинике, включая компьютеры внутри аппаратуры.

И мы говорим вообще не о подборе кадров а о квалификации врачей в частных клиниках.

Понятно что вам как глав врачу частной клиники неприятно обсуждать эту тему, так как общее мнение явно не в пользу частных клиник. :lol:

[yuri926 63]

В этом вы глубоко заблуждаетесь. Попробуйте выключить все компьютеры у себя в клинике, включая компьютеры внутри аппаратуры.

И мы говорим вообще не о подборе кадров а о квалификации врачей в частных клиниках.

Понятно что вам как глав врачу частной клиники неприятно обсуждать эту тему, так как общее мнение явно не в пользу частных клиник. :lol:

Лечился недавно в частной клинике в Рязани. Очень доволен качеством лечения. Правда и денег отдал соответственно.

[kerla 51]

Компьютерами в мед. аппаратуре занимаются биофизики, а не it или программисты, насколько я знаю.

[BorisKramer 134]

Компьютерами в мед. аппаратуре занимаются биофизики, а не it или программисты, насколько я знаю.

Что подразумевается по словом "занимаются".

Мы написали десятки программ для компьютеров в медицинскую аппаратуру.

Ни одного биофизика у нас нет.

При написании программ мы используем консультации врачей, чтобы они нам объяснили где на снимке легких право и лево.

[kerla 51]

Ну подразумевается именно написание просто среди мне знакомых программистов с медициной никто не связан, хотя мой круг узок. Среди моих знакомых - исключительно биофизики занимаются мед. аппаратурой от проекта до реализации.

[Александр Авдеев 191]

Написанием программ занимаются исключительно программисты, не зависимо, медицина это (как в данном случае) или как у нас, газовая промышленность, или другие отрасли. Ваши, так называемые, биофизики (а может у Вас так назвали программистов? :tuplu: ), могут обьяснять и направлять программиста, а если обучены, то только тогда сами писАть программы...

Изменено 14 Августа 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[aquanavt 1]

Ну подразумевается именно написание просто среди мне знакомых программистов с медициной никто не связан, хотя мой круг узок. Среди моих знакомых - исключительно биофизики занимаются мед. аппаратурой от проекта до реализации.

Хм, это какие-то неправильные биофизики получаются. С обширными знаниями в других, даже не смежных областях.

С медициной можно быть и не связанным, это не мешает успешному написанию программ. Программа, к примеру, получает какие-то входные данные, а на выходе дает, допустим, график. Для программиста может быть и не важно, что там за данные - то ли пульс, то ли дыхание, то ли еще что-то. У меня вот знакомые, делают программы для огранки камней на станках, но нельзя сказать, что они как-то разбираются в гранильном деле - я подозреваю, они не отличат в жизни гранат от рубина :lol: