Вегетарианство

[Igor 2]

Ну вот вместо размазывания соплей и пустых обвинений взяла бы и попробовала бы разобраться в вопросе. Уверен, что информацию о болевых порогах, токах и т.д. Найти несложно.

Причем тут сопли? Сочувствие нормально. Бойни промышленные - преступны.

Убить например старую собаку и раньше в суровые времена было непросто. Например наш старый Волчок проявлял неадекватность под старость лет, но так как отпускание всех цепных собак на ночь считалось обязательным, вариантов не оставлось и его дед застрелил, когда он утром не стал к нему подходить и пытался убежать. Именно - пытался убежать. Дед был заядлый охотник и не склонный к сентиментальности человек, но на него было страшно тогда смотреть, это было настоящее горе.

Когда отдавали корову по старости на бойну - это была трагедия соизмеримая со смертью близкого человека.

Но это все было СОСУЩЕСТВОВАНИЕ, а не превращение животных в "живое мясо", что имеет место сейчас, когда животные собственно и не живут, а выращиваются. Отсюда и вегетарианский экстремизм. Его можно понять.

[Sleepy 51]

Причем тут сопли?

Потому что сопли и ничего более.

 

Сочувствие нормально.

Но при этом надо еще голову включать.

 

Бойни промышленные - преступны.

)) Очередная тряска пустыми лозунгами... Почему преступны?

Определение преступления можете посмотреть в соотв. словарях. Промышленная бойня под него не попадает.

 

Но это все было СОСУЩЕСТВОВАНИЕ, а не превращение животных в "живое мясо", что имеет место сейчас, когда животные собственно и не живут, а выращиваются. Отсюда и вегетарианский экстремизм. Его можно понять.

И чего? Описанные будни деревенской жизни не имеют никакого отношения к современной реальности и городу, который надо кормить.

[Igor 2]

Потому что сопли и ничего более.

Но при этом надо еще голову включать.

)) Очередная тряска пустыми лозунгами... Почему преступны?

Определение преступления можете посмотреть в соотв. словарях. Промышленная бойня под него не попадает.

И чего? Описанные будни деревенской жизни не имеют никакого отношения к современной реальности и городу, который надо кормить.

Нет никакой тряски лозунгами - симбиотические отношения и паразитизм разнятся. Человек не один живет на планете и обязан думать о своих соседях. Преступленияпо отношениюк другим живым сужествам суть теже преступления.Преступленияпо отношению к ландшафту и биоценозам самые страшные и непростительные преступления

А надо ли его кормить?

Организм раковую опухоль тоже кормит, а надо ли ?

Полностью поддерживаю Алену - сочувствие необходимо, иначе человек, будучи животным вооруженным самым страшным орудием выживания - разумом, становится опасным не только для природы,но и длясамого себя как вида.

[Sleepy 51]

Нет никакой тряски лозунгами - симбиотические отношения и паразитизм разнятся. Человек не один живет на планете и обязан думать о своих соседях.

Аха... А кисломолочные продукты - это бессовестная эксплуатация труда бактерий...

 

Полностью поддерживаю Алену - сочувствие необходимо, иначе человек, будучи животным вооруженным самым страшным орудием выживания - разумом, становится опасным не только для природы,но и длясамого себя как вида.

Долой рефлексию. Какие будут конкретные предложения?

[beg 0]

Когда отдавали корову по старости на бойну - это была трагедия соизмеримая со смертью близкого человека.

Если оставить в стороне нашу естественную привязанность к любому живому существу в этой фразе перевёрнуты причина и следствие.

 

Во времена , когда корова как и курица была единственным источником протеинов для большинства семей (молоко, творог, яица) потеря оного была без преувеличения вопросом выживания семьи.

 

Почитайте историю кулинарии.Долгое время основным питанием большинства людей в Европе были каши на всевозможные способы.И все кулинарные ухищрения с ними были не что иное как обогащение их протеинами.

 

Это даже был не вопрос кухни а просто попытка иметь сбалансированное питание.Люди бы с удовольствием ели курицу каждый день , но потерять источник каждодневного яйца , для большинства было почти самоубийством не говоря уже о единственной корове / козе .

[Igor 2]

Аха... А кисломолочные продукты - это бессовестная эксплуатация труда бактерий...

Долой рефлексию. Какие будут конкретные предложения?

Все станет на круги своя, не сомневайтесь, природа всегда поставет на место зарвавшийся вид.

Будущее за традиционным хозяйством, вы можете не верить, но все футористические прогнозы - бред, все эти огромные техногенные города и прочее, - или человечество научится жить в симбиозе с окружающим ландшафтом или оно будет оторгнуто, как раковая опухоль, нравится вам это или нет.

Повторяю- гармония, уж как аквариумист вы понимаете о чем речь, теория линейного прогресса - утопия, и СОЧУВСТВИЕ другим живым существам -важное чувство

Что там мое мнение, пример например из Шпенглера - труд "Деньги и машина"

"для первобытного крестьянина "его" корова являетсяв первую голову именно этим единичным существом, а уже на втором плане предметом обмена; для хозяйственного взора настоящего горожанина случайно усмотренная корова представляет только отвлеченную денежнуюценность, и корова этав любое время представляется могущею быть превращенною в банкнот. Равным образом настоящий техник усматривает в знаменитом водопаде не единственный в своем роде феномен природы, но голое количество неиспользованной энергии" результат - "мышление деньгами", презрение к красоте, к долгу и чести.

Тоже у Лоренца, морского аквариумиста кстати, http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-discipl...col-Lorenz.html где он прекрасно прошелся по содержанию кур легорнов)), и справедливо назвал современные городские дома - стойлами для человеческого скота.

"Когда принимается решение проложить улицу, построить электростанцию или завод, что может навсегда разрушить красоту обширного ландшафта, то эстетические соображения вообще не играют роли для тех, от кого это зависит. Начиная с председателя общинного совета маленькой деревни и кончая министром экономики большого государства, все они вполне согласны между собою в том, что ради красоты природы нельзя идти на экономические и тем более политические жертвы. Немногие защитники природы и ученые, ясно видящие надвигающееся бедствие, совершенно бессильны. Какие-нибудь принадлежащие общине участки на опушке горного леса повысятся в цене, если к ним подвести дорогу; ради этого чарующий ручеек, вьющийся по деревне, заключают в трубу, выпрямляют, отводят под землю - и прелестная деревенская улица превращается в омерзительное пригородное шоссе."

Так что радует меня, что такие как Алина не утратили сочувствия.

[Igor 2]

Если оставить в стороне нашу естественную привязанность к любому живому существу в этой фразе перевёрнуты причина и следствие.

 

Во времена , когда корова как и курица была единственным источником протеинов для большинства семей (молоко, творог, яица) потеря оного была без преувеличения вопросом выживания семьи.

 

Почитайте историю кулинарии.Долгое время основным питанием большинства людей в Европе были каши на всевозможные способы.И все кулинарные ухищрения с ними были не что иное как обогащение их протеинами.

 

Это даже был не вопрос кухни а просто попытка иметь сбалансированное питание.Люди бы с удовольствием ели курицу каждый день , но потерять источник каждодневного яйца , для большинства было почти самоубийством не говоря уже о единственной корове / козе .

Не совсем так.

Вы обедали за столом в деревне?, на улице под грушей или яблоней, на столе борщ с мясом кстати всегда, под ногами ходят куры (хотя их и прогоняли, отдельные из них, что не запрыгивали на стол)), по свойствам характера все же проникали в доверие и допускались к трапезе), заглядывают в глаза, собаки и кошки тоже рядом, причем кошки сидели на коленях выпрашивая кусочки и пристально смотря в тарелку - это одна семья. Поверьте-отношения между крестьянами и его симбиотами были (и есть) отнюдь не только гастрономическими, даже если они прикрывались практичностью.

[Sleepy 51]

Все станет на круги своя, не сомневайтесь, природа всегда поставет на место зарвавшийся вид.

Ничем не подтвержденная лирика.

 

Будущее за традиционным хозяйством, вы можете не верить,

Ес-но не буду верить, т.к. 1) то что вы называете традиционным - краааайне неэффективно 2) понятие традиционности меняется со временем. Сейчас традиционен промышленный метод.

 

 

но все футористические прогнозы - бред, все эти огромные техногенные города и прочее, - или человечество научится жить в симбиозе с окружающим ландшафтом или оно будет оторгнуто, как раковая опухоль, нравится вам это или нет.

У нас сейчас с коровами прекрасные симбиотические отношения. Мы подняли их численность до кол-ва, которое коровам самим и не снилось, обеспечиваем их всем необходимым, а они нам мясо.

 

Далее идёт какой-то поток сознания, опять ничем не подтвержденный... лирика и сопли. Ничего нового.

 

Какие-нибудь принадлежащие общине участки на опушке горного леса повысятся в цене, если к ним подвести дорогу; ради этого чарующий ручеек, вьющийся по деревне, заключают в трубу, выпрямляют, отводят под землю - и прелестная деревенская улица превращается в омерзительное пригородное шоссе."

Так что радует меня, что такие как Алина не утратили сочувствия.

...но если им передать правление, то цивилизация через год перестанет существовать...

 

 

В очередной раз спрашиваю: Что КОНКРЕТНО предлагается? Пока ответа не было...

[Sleepy 51]

Вы обедали за столом в деревне?, на улице под грушей или яблоней, на столе борщ с мясом кстати всегда, под ногами ходят куры (хотя их и прогоняли, отдельные из них, что не запрыгивали на стол)), по свойствам характера все же проникали в доверие и допускались к трапезе), заглядывают в глаза, собаки и кошки тоже рядом, причем кошки сидели на коленях выпрашивая кусочки и пристально смотря в тарелку - это одна семья. Поверьте-отношения между крестьянами и его симбиотами были (и есть) отнюдь не только гастрономическими, даже если они прикрывались практичностью.

 

А какое нам СЕЙЧАС собственно дело до того какие БЫЛИ отношения между крестьянами и их животинами?

 

Отношения с животными бывают разными и в некоторых горных местностях пастухи, судя по слухам и анекдотам вообще далеко заходили в отношениях... со своими подопечными... - Почему я должен на это ориентироваться или уподобляться?

[Igor 2]

Ничем не подтвержденная лирика.

Ес-но не буду верить, т.к. 1) то что вы называете традиционным - краааайне неэффективно 2) понятие традиционности меняется со временем. Сейчас традиционен промышленный метод.

У нас сейчас с коровами прекрасные симбиотические отношения. Мы подняли их численность до кол-ва, которое коровам самим и не снилось, обеспечиваем их всем необходимым, а они нам мясо.

 

Далее идёт какой-то поток сознания, опять ничем не подтвержденный... лирика и сопли. Ничего нового.

...но если им передать правление, то цивилизация через год перестанет существовать...

В очередной раз спрашиваю: Что КОНКРЕТНО предлагается? Пока ответа не было...

Ой Слипи - куда там, в данном случае, Лоренцу http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц,_Конрад и Шпенглеру http://ru.wikipedia.org/wiki/Шпенглер,_Освальд до Вас

 

"Краааайне неэффективно" - краааайне симптоматично кстати ))))

Большая численность коров - это монокультура, что жв этом хорошего, Вы мыслите как обыватель, хоть смайлики ставьте право !!! :suspence:

Вроде морской аквариумист обязан мыслить ЭКОЛОГИЧНО, или нет? Или в аквариуме вы балланс не поддерживаете?

 

А какое нам СЕЙЧАС собственно дело до того какие БЫЛИ отношения между крестьянами и их животинами?

 

Отношения с животными бывают разными и в некоторых горных местностях пастухи, судя по слухам и анекдотам вообще далеко заходили в отношениях... со своими подопечными... - Почему я должен на это ориентироваться или уподобляться?

Ваша пошлость предсказуема, и не смешна.

[Sleepy 51]

Игорь, хоть что-то по существу мы от вас услышим?

 

Ваша пошлость предсказуема, и не смешна.

... и тут мне тоже ничего не ответили... Почему следует уподобляться крестьянам или пастухам...

 

"Краааайне неэффективно" - краааайне симптоматично кстати ))))

 

Есть возражения? Ваши все из себя такие чувствующие и переживающие крестьяне готовы прокормить пару-тройку миллиардов людей "традиционным" хозяйством?

[beg 0]

Не совсем так.

....

 

Обедал , обедал...Но вы описываете наши с вами времена.Я вам писал о истории , когда борщ с мясом для большинства в деревне был праздничный люксус ( отнюдь не идейный а чисто экономический).

Кошки и нас сидят на коленях у жены .Особенно , когда на столе мясо...

[Igor 2]

Ничем не подтвержденная лирика.

Ес-но не буду верить, т.к. 1) то что вы называете традиционным - краааайне неэффективно 2) понятие традиционности меняется со временем. Сейчас традиционен промышленный метод.

У нас сейчас с коровами прекрасные симбиотические отношения. Мы подняли их численность до кол-ва, которое коровам самим и не снилось, обеспечиваем их всем необходимым, а они нам мясо.

 

Далее идёт какой-то поток сознания, опять ничем не подтвержденный... лирика и сопли. Ничего нового.

...но если им передать правление, то цивилизация через год перестанет существовать...

В очередной раз спрашиваю: Что КОНКРЕТНО предлагается? Пока ответа не было...

Личная позиция. Вот что главное. Нет не перестанет, но станет гармоничнее, это точно, надо всегда искать компромис и мыслить экологично, а не антропоцентрично.

Предлагается воспитывать в себе человеческие качества, и не потребительские амбиции и цинизм, этого от рождения в избытке. Животные со всеми инстинктами мы от рождения, а вот контролировать инстинкты разумом, учимся всю жизнь.

Цивилизация слово ругательное, имеет иную окраску кроме позитивной, как говорил Гумилев - примерно, "с тех пор, как речку Клоаку в Риме заключили в трубу, любая цивилизация так называется", а вот культура - как средство сдерживания животных инстинктов очень важна, и это несомненно насилие, достигаемое образованием. Дайте моему ребенку в руки плоды цивилизации, и он разнесет все и вся вокруг, скажет круто, вау, потому как он, пока, просто хитрая обезьянка, каким и я был. А очень многие такими и остаются.

Ужасное явление - обыватель, он ведь всегда прав )))))

[Igor 2]

Обедал , обедал...Но вы описываете наши с вами времена.Я вам писал о истории , когда борщ с мясом для большинства в деревне был праздничный люксус ( отнюдь не идейный а чисто экономический).

Кошки и нас сидят на коленях у жены .Особенно , когда на столе мясо...

Да бывали всякие времена, не всегда человек умел жить на земле, ведь он по биологической специальности "собираталь", а не земледелец))),аесли и умел, то быстро находились те кто умеет отбирать)))

PS Рад за Вас и кошек))) Искренне.

[Sleepy 51]

Личная позиция. Вот что главное. Нет не перестанет, но станет гармоничнее, это точно, надо всегда искать компромис и мыслить экологично, а не антропоцентрично.

Предлагается воспитывать в себе человеческие качества, и не потребительские амбиции и цинизм, этого от рождения в избытке. Животные со всеми инстинктами мы от рождения, а вот контролировать инстинкты разумом, учимся всю жизнь.

Цивилизация слово ругательное, имеет иную окраску кроме позитивной, как говорил Гумилев - примерно, "с тех пор, как речку Клоаку в Риме заключили в трубу, любая цивилизация так называется", а вот культура - как средство сдерживания животных инстинктов очень важна, и это несомненно насилие, достигаемое образованием. Дайте моему ребенку в руки плоды цивилизации, и он разнесет все и вся вокруг, скажет круто, вау, потому как он, пока, просто хитрая обезьянка, каким и я был. А очень многие такими и остаются.

Ужасное явление - обыватель, он ведь всегда прав )))))

 

.... И получили подробнейшие ответы не на свои вопросы...

 

А по существу опять ни слова... И как же отказаться от промышленного способа забоя скота тоже нам не рассказали... В общем-то, ничего кроме "сам дурак", "а Лоренц умнее тебя", "надо быть хорошими" не было сказано...

 

И смысл появления в топике?

[inci 1]

Личная позиция. Вот что главное. Нет не перестанет, но станет гармоничнее, это точно, надо всегда искать компромис и мыслить экологично, а не антропоцентрично.

Предлагается воспитывать в себе человеческие качества, и не потребительские амбиции и цинизм, этого от рождения в избытке. Животные со всеми инстинктами мы от рождения, а вот контролировать инстинкты разумом, учимся всю жизнь.

Цивилизация слово ругательное, имеет иную окраску кроме позитивной, как говорил Гумилев - примерно, "с тех пор, как речку Клоаку в Риме заключили в трубу, любая цивилизация так называется", а вот культура - как средство сдерживания животных инстинктов очень важна, и это несомненно насилие, достигаемое образованием. Дайте моему ребенку в руки плоды цивилизации, и он разнесет все и вся вокруг, скажет круто, вау, потому как он, пока, просто хитрая обезьянка, каким и я был. А очень многие такими и остаются.

Ужасное явление - обыватель, он ведь всегда прав )))))

 

+1 :vo: отлично сказано

[Igor 2]

Игорь, хоть что-то по существу мы от вас услышим?

... и тут мне тоже ничего не ответили... Почему следует уподобляться крестьянам или пастухам...

Есть возражения? Ваши все из себя такие чувствующие и переживающие крестьяне готовы прокормить пару-тройку миллиардов людей "традиционным" хозяйством?

Пара тройка миллиардов :gygy: - их кто-то должен прокормить? Да мы говорим на разных языках.

[Sleepy 51]

PS Рад за Вас и кошек))) Искренне.

У меня тоже есть кошки и тоже ко мне приходят. За меня тоже, порадуйся.

[Igor 2]

.... И получили подробнейшие ответы не на свои вопросы...

 

А по существу опять ни слова... И как же отказаться от промышленного способа забоя скота тоже нам не рассказали... В общем-то, ничего кроме "сам дурак", "а Лоренц умнее тебя", "надо быть хорошими" не было сказано...

 

И смысл появления в топике?

Проблема не в забое,как вы не поймете,это просто первое что возмущает, а главного ужаса не видят - содержание скота!!! При промышленном содержании любой забой облегчение страданий.Ведь они собственно и не живут.

[Sleepy 51]

Проблема не в забое,как вы не поймете,это просто первое что возмущает, а главного ужаса не видят - содержание скота!!! При промышленном содержании любой забой облегчение страданий.Ведь они собственно и не живут.

Игорь, а предлагается-то что? Людей очень дохрена. На всех не получится напасти коровок на лугу. Промышленное содержание и забой это необходимость.

[Наташа 51]

To Igor:

УРА! Наконец-то! нашелся человек, который очень разумно и аргументированно высказал то, что я бы сама сказала (но образования не хватает :gygy: )!!!! Правда, спасибо!

+1 +1...+N!!!!!!!

PS По-честному сказать - до Ваших постов весьма грустно было смотреть на реплики в этом топике... за некоторым исключением, конечно...

Изменено 27 Июля 2010 пользователем Наташа (см. историю изменений)

[Алина 0]

Почитала....почитала и подумала о том, что хорошо, что мы все такие разные и тем самым создаём равновесие в этом мире. У каждого своя правда и свой взгляд на ситуацию, и никто не хуже и не лучше от этого. Главное, мне так думается, не провоцировать друг друга на агрессию, а просто мирно порассуждать и остаться каждому при своём мнении. Хуже, что люди всё больше и больше ненавидят друг друга, а уж не умея найти гармонию в своём обществе, как можно удивляться плохому отношению к животным.

[frei 64]

Проблема не в забое,как вы не поймете,это просто первое что возмущает, а главного ужаса не видят - содержание скота!!! При промышленном содержании любой забой облегчение страданий.Ведь они собственно и не живут.

 

Минуточку... Скот у нас что - сильно разумен? Ему надо смотреть ТВ, лазить по форумам? Нет, это просто живой организм. Ему надо жрать, спать, срать (извините уж за грубость). Скоту чистят стойла-хлева, кормят их сеном, зерновыми. Не вижу никаких проблем в содержании. Ну, да, малоподвижный образ жизни. Многие офис-манагеры так живут (кровать-санузел-машина-работа-машина-санузел-кровать) - и ничего, не страдают и не просят их забить.

 

Рыбам, кстати говоря, тоже далеко не айс в банках, даже в таких больших как у Льва. Что уж тут говорить про 500 литров, а тем более 50. Почему, веганы-зеленые, рыбок не отпускаете, а? Али вам нравятся их мучения?

 

Или все тут с двойными стандартами?

 

Мне кажется, что Вы таки подменяете понятие "содержание скота" понятием "сверхгуманистичное, зеленоориентирование трындение о том, как плохо содержать бедных коровок в стойлах и как плохо их есть".

 

Насчет "не живут" - ну да, их выращивают. Кого на молоко, кого на убой. Не вижу в этом ничего страшного. Помидорки-огурчики тоже выращивают, но их права почему-то никто не защищает...

 

Мое злостное ИМХО - ел, ем и буду есть мясо. Тем, кто готов обходиться одной травкой - респект и уважуха, но ИМХО это не здоровое положение дел, когда человек ест только зеленку...

[Qudvin 145]

Вот читаю эту тему и всё больше и больше убеждаюсь, что из всего живого на земле, только человек может из любой нормальной,обыденной и обычной жизнненой ситуаций сделать её абсурдной и нелепой,при этом свято веря в правоту своей "правоты" даже тогда, когда все его ВРОЖДЁННЫЕ инстинкты кричать ему об обратном Побольшому счёту в природе такого вегатерианства в чистом виде просто нет, природа всего живого гораздо гибче и мудрее устроенна.

Северные олени едят леменгов (которые не утопились )

Белки нападают на птиц и мелких грызунов,а потом их едят

Корова съела дохлого голубя (сам видел)

Гусеницы поймали и сьели большого паука (сам видел)

Бегемот отбил и сьел тушу антилопы и львов

Толстолобик (травоядная рыба) поймалась на червя (сам поймал)

Про свиней вообще молчу (много чего сам видел)

и т.д.

Конечно,это всё происходит при нестандартных жизненных ситуациях, но это происходит и не так уж редко. А вот какие ситуаций или умозаключения заставляют вполне нормальных и здоровых людей отказывать своему организму в потреблений такого естественного для него продукта как мясо, это уже абсурд и насилие над самим собой.

P.S. Лично знаю троих людей, которые в разное время занимались таким экспериментом над собой как вегетарианство, от года до 5 лет и что на сегодня.....все едят шашлык

[Igor 2]

Минуточку... Скот у нас что - сильно разумен? Ему надо смотреть ТВ, лазить по форумам? Нет, это просто живой организм. Ему надо жрать, спать, срать (извините уж за грубость). Скоту чистят стойла-хлева, кормят их сеном, зерновыми. Не вижу никаких проблем в содержании. Ну, да, малоподвижный образ жизни. Многие офис-манагеры так живут (кровать-санузел-машина-работа-машина-санузел-кровать) - и ничего, не страдают и не просят их забить.

 

Рыбам, кстати говоря, тоже далеко не айс в банках, даже в таких больших как у Льва. Что уж тут говорить про 500 литров, а тем более 50. Почему, веганы-зеленые, рыбок не отпускаете, а? Али вам нравятся их мучения?

 

Или все тут с двойными стандартами?

 

Мне кажется, что Вы таки подменяете понятие "содержание скота" понятием "сверхгуманистичное, зеленоориентирование трындение о том, как плохо содержать бедных коровок в стойлах и как плохо их есть".

 

Насчет "не живут" - ну да, их выращивают. Кого на молоко, кого на убой. Не вижу в этом ничего страшного. Помидорки-огурчики тоже выращивают, но их права почему-то никто не защищает...

 

Мое злостное ИМХО - ел, ем и буду есть мясо. Тем, кто готов обходиться одной травкой - респект и уважуха, но ИМХО это не здоровое положение дел, когда человек ест только зеленку...

В обратном порядке.

 

 

Кушайте на здоровье, мясо очень важная часть рациона падальщика, я тоже ем, так как тоже падальщик, это нормально.

 

Не сравнивайте помидорчики с коровками, или вы из того поколения, что делает круглые глаза, когда их спашиваешь откуда у курицы выходит яйцо? Тогда вопросов нет. Кстати огурчики и помидорчики тоже требуют условий для достойной жизни, так - между прочим. Кстати люди дореволюционного поколения отнюдь не склонны были к сентиментам, скрывая убежденность того что свободный выгул необходим, под рациональным обьяснением, мол так яйца и мяса вкуснее. Тоже относится и к упонянутым вами помидорам, сравните настощий помидор и выросший не своим умом))

 

Да плохо, они должны быть на выпасе, ))) это аксиома и доказывать ее вам я не буду

 

Какие такие двойные стандарты?)))

 

В моих аквариумах им вполне айс, причем работаю только в направлении улучшения условий. Дизайнерские банки зло и преступление, это мое мнение.

 

Да многие манагеры и не только сведены до положения скота, и что? Даже на природу они приезжают пожрать. Причем любовь к природе, и любовь пожрать на природе не одно и тоже. Однако у них есть или был выбор.

 

Зы Кстати, повелся на Ваше определение, - манагеры хорошо живут, им разрешено потолкаться в пробках в направлении Ашана, и раз в год слетать в Египет----------------------, а то и на Мальдивы. Вот если бы они всю жизнь провели над движущейся лентой транспортера для экскрементов, а перед носом двигалась лента с едой и питьем, а потом бы их забили гуманным способом, тогда сравнение было бы адекватным.