Вегетарианство

[inci 1]

А вы возьмите период _еще раньше_. По-секрету скажу, в зависимости от места на шарике, мясо ели от "постоянно" (охотничьи племена) до "практически никогда" (собиратели).

 

Видимо, именно тогда это противостояние и возникло

 

а потом собератели перемешались с охотниками :gygy: и вышли гибриды всеядные

[Sahmarik 0]

Какие все стеснительные! Отшучиваетесь, тараканов вплели.

Почему прямо не сказать:

Да я спонсирую издевательство над животными.

Для меня животных сначала мучают, потом особо изощренным способом убивают.

Ради меня ведутся исследования, как еще можно помучить или убить животное, что бы я получил больше удовольствия.

Да, мне за это стыдно.

Да, я предпочитаю не думать об этом, не знать этого, не говорить про это детям.

Да, садист я, начхать мне на страдания животных, но ничего с собой поделать не могу - бекон люблю.

[Sleepy 51]

ничего с собой поделать не могу - бекон люблю.

Аха!

 

Кстати, еще один важный момент: Я профинансировал не только смерть животного, но и ЕГО ЖИЗНЬ. Потому что если бы я (и такие как я) его не жрали бы - то ПОДАВЛЯЮЩИЕ большинство из них даже не появилось бы на свет.

[sinhiropus 6]

Какие все стеснительные! Отшучиваетесь, тараканов вплели.

Почему прямо не сказать:

Да я спонсирую издевательство над животными.

Для меня животных сначала мучают, потом особо изощренным способом убивают.

Ради меня ведутся исследования, как еще можно помучить или убить животное, что бы я получил больше удовольствия.

Да, мне за это стыдно.

Да, я предпочитаю не думать об этом, не знать этого, не говорить про это детям.

Да, садист я, начхать мне на страдания животных, но ничего с собой поделать не могу - бекон люблю.

 

Жестоко не убивать животных а писать такие вещи под эти определения можно подвести практически любого человека в том числе и всех аквариумистов не секрет что у многих из нас что-то когдато умирало в акве и не потомо что это было нужно для еды а просто как "цветок в вазе".

Очевино что Вы ничего не знаете о жизни на селе или имеете довольно смутное представление о продуктах в целом, со своим вигитарианством приехайте на поле во время уборочной и накормите мужиков не супом с мясом а супом с крапивой и посмотрим как далеко у вас получится отъехать от поля, или шахтёров на хлеб и воду посадите а потом посмотрим ка тепло будет в домах зимой.

[sinhiropus 6]

В каждой профессии достаточно своих нелюдей и не надо подписывать всех мясоедов на издевательства над животными, Я люблю мясо и что а кто его здесь не любет 5-10 % от всех пользователей этого форума.

Работая в тёплом кабинете нельзя может и легко рассуждать о вигитареанстве и плотоядности.

А еслибы противникам убоя скота сказали что коровы умирают безболезненно и без мучений что бы тогда сказали и небылобы никаких роликов в нете?????????

Прежде всего надо искать причину в человеке который получает удовольствие от процесса издевательства над животным.

[inci 1]

Жестоко не убивать животных а писать такие вещи под эти определения можно подвести практически любого человека в том числе и всех аквариумистов не секрет что у многих из нас что-то когдато умирало в акве и не потомо что это было нужно для еды а просто как "цветок в вазе".

Очевино что Вы ничего не знаете о жизни на селе или имеете довольно смутное представление о продуктах в целом, со своим вигитарианством приехайте на поле во время уборочной и накормите мужиков не супом с мясом а супом с крапивой и посмотрим как далеко у вас получится отъехать от поля, или шахтёров на хлеб и воду посадите а потом посмотрим ка тепло будет в домах зимой.

 

а зачем же супом с крапивы, вы в супчик добавьте грибочков фасольки еще кореньев всяких, чтобы ложка стояла, поверьте от таких супов эффект будет не хуже чем от мясных, а даже лучше, не будет тупого ощущения лежания камня в желудке

 

я вот не ем мяса 3 года и стал намного лучше себя чувствовать в плане здоровья и физически, ослабленность не ощущаю

от животных белков совсем не отказался, молочные продукты употребляю, иногда всякие там гады морские, без мяса стало в целом легче организму, избавился от шлаков так сказать

 

согласитесь со мной что в простом магазине мяса настоящего сейчас не купить, а про колбасы я вообще молчу там мяса нет

так что кушая "мясо" вы на самом деле кушаете некий состав животного происхождения...

 

вот если сами выращиваете свой скот и знаете что он ест, тогда да - это настоящее мясо

 

а так это нечто выращенное на гармонах и всяких добавках, например коров и прочий скот кормят мясной и костяной мукой для наращивания массы и экономии на корме, так получается что коровы канибалят, такое в природе существует? чтобы травоядное животное ело себе подобного?

вот и подумайте что за "мясо" на прилавках... а про "счастливую" курицу, которая в процессе своего жизненного цикла от ципленка и до упаковки света солнечного не видет и травы не щиплет, кокое у нее будет мясо и яйки?

 

кстати была статья про коровье бещенство, что у племен склонных к канибализму есть схожее заболевание... вот вам и ответ окуда появляется это коровье бещенство, просто коровки немного поканибалили на костяной и мясной муке

 

и еще про суп с крапивой...

 

давайте перейдем опять к матиматике...

 

например корове на 1 кг. говядины нужно слопать 100кг. травки, эти 100кг травки растут на 10 сотках (это приблизительно я так навскидку, можно найти точные рассчеты)

человек например слопав 1 кг. говядины получил сколько-то энергии...

но если человек слопает овощи и зелень с этих 10 соток (например вместо травы вырастили помидорки и салатики) то энергии у него будет от этого явно больше чем от 1 кг. говядинки

убедите меня что я не прав

Изменено 5 Июля 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[sinhiropus 6]

А я 2 года пока учился на прапорщика тоже был вегатарианце только лёгкости ни какой не испытывал особенно после кросов по 5 км в день, и есть силос в виде квашеной капусты на ужин обед и завтрак никакого удовольствия, а особенно радовали звуки из кишечника всей роты 125 человек от силоса после отбоя, тоже ни какой эстетики а котлеты мы пару раз видели правда там мяса было точно меньше чем хлеба,также как и в колбасе.

Я не пытаюсь охаять одних и возвысить других люди разные и их отношение к жизни по их мнению низших животных тоже разное.

Что плохого в том что кормящяя мать ест мясо от "силоса" молока не прибудет, онаж не виновата что мясник "Пупкин перед умерщвлением коровы издивается над ней" онаж хочет только накормить своё дитя.

А вообще дело выглядит туповато, лев когда антилопу ест он же и поиграть перед смертью с ней может и не хило помучать.

Надо радоваться тому что эти "Нелюди" не над людьми так издеваются, а то кто знает какиебы траблы были от их невоплощённых фантазий и желаний.

[Mik 2]

а зачем же супом с крапивы, вы в супчик добавьте грибочков фасольки еще кореньев всяких, чтобы ложка стояла, поверьте от таких супов эффект будет не хуже чем от мясных, а даже лучше, не будет тупого ощущения лежания камня в желудке

Это спорное утверждение. Вы ни где не найдете научного подтверждения.

я вот не ем мяса 3 года и стал намного лучше себя чувствовать в плане здоровья и физически, ослабленность не ощущаю

от животных белков совсем не отказался, молочные продукты употребляю, иногда всякие там гады морские, без мяса стало в целом легче организму, избавился от шлаков так сказать

.Я рад за Вас но 3 года это не срок, для таких утверждений

согласитесь со мной что в простом магазине мяса настоящего сейчас не купить, а про колбасы я вообще молчу там мяса нет

так что кушая "мясо" вы на самом деле кушаете некий состав животного происхождения...

 

вот если сами выращиваете свой скот и знаете что он ест, тогда да - это настоящее мясо

Про колбасы опустим, цена вопроса(колбасы) развеят сомнения, а по мясу категорически не соглашусь.

а так это нечто выращенное на гармонах и всяких добавках, например коров и прочий скот кормят мясной и костяной мукой для наращивания массы и экономии на корме, так получается что коровы канибалят, такое в природе существует? чтобы травоядное животное ело себе подобного?

вот и подумайте что за "мясо" на прилавках... а про "счастливую" курицу, которая в процессе своего жизненного цикла от ципленка и до упаковки света солнечного не видет и травы не щиплет, кокое у нее будет мясо и яйки?

Нормальное все будет, это только результат "спроса- предложения"

кстати была статья про коровье бещенство, что у племен склонных к канибализму есть схожее заболевание... вот вам и ответ окуда появляется это коровье бещенство, просто коровки немного поканибалили на костяной и мясной муке

Подобных статей много. достаточно погуглить, пояндексить, веры им нет(авторв статей посмотрите)

и еще про суп с крапивой...

 

давайте перейдем опять к матиматике...

 

например корове на 1 кг. говядины нужно слопать 100кг. травки, эти 100кг травки растут на 10 сотках (это приблизительно я так навскидку, можно найти точные рассчеты)

человек например слопав 1 кг. говядины получил сколько-то энергии...

но если человек слопает овощи и зелень с этих 10 соток (например вместо травы вырастили помидорки и салатики) то энергии у него будет от этого явно больше чем от 1 кг. говядинки

убедите меня что я не прав

Почитайте про пищевые пирамиды и Вы все поймете. Sleepy правильно писал, планета нас не прокормит на растительной пище.

Изменено 5 Июля 2010 пользователем Mik (см. историю изменений)

[Морозов Алексей 9]

 

а потом собератели перемешались с охотниками :gygy: и вышли гибриды всеядные

Фигня полная!

 

Согласен с Tranquillity, Sleepy, sinhiropus и др. мясоедами.

 

А вигатарианцы пусть перед зеркалом залгянут себе в рот. Что там - клыки, резцы и жевательные моляры? Или у вас как у коровы? :-) Даже смешно...

 

Выдержки из литературы:

"Зубы предназначены для участия в процессе еды: резцы (четыре передних зуба) откусывают куски, клыки («глазные зубы») разрывают пищу, а моляры и премоляры (большие и малые коренные зубы) перемалывают и перетирают ее. Третьи моляры, расположенные в глубине, известны как зубы мудрости и редко прорезаются до 17-21 года.

 

Такая дифференциация зубов отличает человека как от хищников (например, тигров и львов), так и от травоядных животных (таких, как лошади и коровы). В отличие от тех и от других, мы способны есть и мясную, и растительную пищу. Иными словами, человек всеяден."

 

 

Природу не обманешь! Не надо глумиться над собой... и главное над другими. Что нравиться, то и кушай. Человек всеяден по сути своей и эволюции. Есть мясо - кушай на здоровье, нет - ну что-же и в 21 веке не у каждого человека есть кусок полноценной пищи и это прискорбно. Есть места где люди просто - голодают...

 

Будте терпимы, подходите к этому вопросу филосовски.

 

Я без мяса и одного дня не могу! Хотябы субпродукты, но обязательно нужны! Без мяса я просто чуствую себя всё время ГОЛОДНЫМ!

Изменено 6 Июля 2010 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)

[Морозов Алексей 9]

А мне интересно, все кричащие, что забой скота- явление нормальное и естественное, готовы лично посетить бойню или хотя бы посмотреть видео-ролик с тем, как бычку сначала голову проламывают молотом, а потом режут...? Или токо с закрытыми глазами и заткнутыми ушами это "нормально"?

Сам работал на мясокомбинате где происходит забой скота.

Разделывал поросят сразу после забоя.

Был на птицеферме где выращивают и забивают курей.

Работал в зверосавхозе по выращиванию и забою норок и горностаев.

 

Очень люблю мясо, особенно не сильно прожаренное с сохраненным соком! Еды вкусней просто НЕТ!!!

[Luwa 7]

согласитесь со мной что в простом магазине мяса настоящего сейчас не купить, а про колбасы я вообще молчу там мяса нет

так что кушая "мясо" вы на самом деле кушаете некий состав животного происхождения...

 

может вам в инете поискать ролики как выращивают овощи? какую химку в них закачивают? Как "зеленеют" лакмусувые бумажки? Этого "добра" тоже полно, но почему-то вы предпочитаете ее не видеть

Или вы все свои травки на своем огороде растите?

 

При выращивании полевых культур человек давно и с переменным успехом уничтожает насекомых, птиц, грызунов, очень даже извращенными методами и почему-то считая это НОРМАЛЬНЫМ

Так чтож вы в своем глазу-то бревна не видите???

Ах, вам же проще об этом не думать :497762:

[Alex Sokolow 2]

Если не заниматься профанацией, то это высказывание "например корове на 1 кг. говядины нужно слопать 100кг. травки" не стоит и выеденного яйца. С точки зрения математики так можно сказать, с точки зрения биологии эту траву человек в нормальном состоянии есть не будет.

И хватит уже издеваться над травоядными. Не лишайте их их естественной пищи

[Alena 3]

При выращивании полевых культур человек давно и с переменным успехом уничтожает насекомых, птиц, грызунов, очень даже извращенными методами и почему-то считая это НОРМАЛЬНЫМ

Так чтож вы в своем глазу-то бревна не видите???

Ах, вам же проще об этом не думать :497762:

 

Луша, ну к чему вы это?? Никак я не пойму позиции: "Зачем пытаться сделать мир лучше, все равно всем не помочь (всех не исправить/всех не спасти/все мы умрем)!!!" Ах, кто-то душит кота, так зачем его останавливать, ведь в данную секунду тысячи котов погибают под колесами, в зубах собак и тд!! Зачем помогать старушке донести сумки до дома, ведь в данную секунду такие же старушки лежат парализованные, других выгоняют из дома дети, третьи лезут на стену от одиночества в дома престарелых, нечего строить из себя неравнодушного, когда миллионы других так и не увидят помощи!

 

Да поймите, всем не помочь!! Но почему ж некоторые воспринимают эту аксиому как повод радостно сложить ручки на пузе и не пытаться изменить хоть что-то? (помочь хоть кому-то, спасти хоть кого-то..) Люди загадили планету и наплевали в душу практически каждому живому существу, сильно осложнив/сделав невозможным или очень болезненным их существование. Но кто хочет - пытается внести свою маленькую лепту, что б хотя б на миллиметр сдвинуть мир в сторону своего представления о справедливости, а другие на них плюют и обвиняют в лицемерии, так как "этим помогаете, а вон тем не помоглииииии, негодяи!"

Изменено 6 Июля 2010 пользователем Alena (см. историю изменений)

[Alex Sokolow 2]

"...

Смешались в кучу кони, люди,

..."

[Sleepy 51]

Луша, ну к чему вы это?? Никак я не пойму позиции: "Зачем пытаться сделать мир лучше, все равно всем не помочь

 

Нет, Алёна... Ты опять не читаешь что тебе пишут, а пишешь больше с эмоциональной стороны. Дело не в том, что не надо пытаться сделать мир лучше, а в том, что вегетарианский мир совсем не лучше.

 

"...

Смешались в кучу кони, люди,

..."

, старушки, коты...

[Luwa 7]

Но кто хочет - пытается внести свою маленькую лепту, что б хотя б на миллиметр сдвинуть мир в сторону своего представления о справедливости,

 

Алена, вы правильно вот тут написали "СВОЕГО представления о справедливости". И где гаранитя, что другому нужна такая ВАША справедливость?

[Alena 3]

Нет, Алёна... Ты опять не читаешь что тебе пишут, а пишешь больше с эмоциональной стороны. Дело не в том, что не надо пытаться сделать мир лучше, а в том, что вегетарианский мир совсем не лучше.

 

Ну конечно не лучше, а самое приятное место в мире- это бойня! Без бойни мир будет хуже, а на бойне душа нормального человека отдыхает, умиротворяется... Не смейте покушаться на бойню!

 

Алена, вы правильно вот тут написали "СВОЕГО представления о справедливости". И где гаранитя, что другому нужна такая ВАША справедливость?

 

А вы посмотрите разок, как корову забивают, сразу станет понятно, как по ее мнению справедливее - забивать ее или нет.

[Luwa 7]

А вы посмотрите разок, как корову забивают, сразу станет понятно, как по ее мнению справедливее - забивать ее или нет.

:tuplu:

А вы посмотрите на голодных пучеглазых детишек где-нить в африке и спросите у них, чего они хотят?

Любой вопрос можно довести до абсурда, и рассуждать о прекрасном сидя в уютном кресле у комьютера ой как просто

 

ЗЫ Я была на бойне. Мы выкупали с мясокомбинатов лошадей. И не потому, что мы такие правильные и благородные, они там банально дешевые и попадались весьма хорошие экземпляры.

А любое животное перед лицом сметри будет выглядеть "не очень". Я не знаю, понимают ли животные, что с ними сейчас будут делать. Этого пока не знает никто

То, что животные напуганы это их естественная реакция на неизвестное место, шум, суету и т.д.

[bbasil 11]

 

Ну конечно не лучше, а самое приятное место в мире- это бойня! Без бойни мир будет хуже, а на бойне душа нормального человека отдыхает, умиротворяется... Не смейте покушаться на бойню!

 

 

 

А вы посмотрите разок, как корову забивают, сразу станет понятно, как по ее мнению справедливее - забивать ее или нет.

 

Алена, задайте себе простой вопрос, насколько мир буде лучше без скотобоен ? У вас существует количественный инструмент для измерения этого ?

И есть уверенность что остальным, не лично вам, будет от этого тоже лучше ?

 

Коровы:

Дело все в том у коровы как существа не наделенной способностью определить степень справедливости чего бы то ни было, нет и не может быть такого мнения.

Причем как с точки зрения современной науки, так и с точки зрения доминирующих религий, такое мнение ей недоступно

[Sleepy 51]

Ну конечно не лучше, а самое приятное место в мире- это бойня! Без бойни мир будет хуже, а на бойне душа нормального человека отдыхает, умиротворяется... Не смейте покушаться на бойню!

 

Гидроэлектростанции - тоже не верх эстетического искусства, наносят очень существенный вред экологии, но они НУЖНЫ. Нравится тебе это или нет. И так почти все объекты в нашем мире.

Хватит эмоций, включаем голову.

 

P.S. "Сложно всё стало... Вот в детстве - перевел старушку через дорогу - всё, ты молодец. А сейчас... Сделал ты одной женщине хорошо... а другой от этого плохо... " (с) близко к тексту "О чем говорят мужчины".

[Alena 3]

Коровы:

Дело все в том у коровы как существа не наделенной способностью определить степень справедливости чего бы то ни было, нет и не может быть такого мнения.

Причем как с точки зрения современной науки, так и с точки зрения доминирующих религий, такое мнение ей недоступно

 

Да, но коровы чувствуют боль. Точнее сказать, страдают от боли. Для кого-то это достаточный аргумент, что б не причинять другому живому существу страдания ради собственного удовольствия. А коровы, кстати, умные животные. Корову обидешь - она тебя запомнит и обязательно дождется момента, когда можно будет боднуть в бочок. Отомстит за обиду и как ни в чем не бывало дальше будет "дружить".

[sinhiropus 6]

Ничего хорошего в этом обсуждение не найти кроме личных обид.

И обе стороны правы по своему, очевидно у одной стороны эмоции берут верх над здравым смыслом, а у второй осознание того что ничего изменить в существующем порядке нельзя.

[akisha 11]

Alena, Вы рассуждаете как ребенок лет 5-7. Ну или как подросток которому очень сильно прополоскали мозг.

Вы сами то что едите?

Кроме того кто вам сказал что мяснякам на бойне доставляет удовольствие убивать животных, это просто работа которую кто - то должен делать, тем более перед тем как умершвлить животного его часто оглушают. Кроме того в соседней ветке Вы обсуждаете заведение морского аквариума с живностью. Следовательно для Вас убить выращеное на убой животное и накормить людей это цинично, безнравственно и жестоко, а вот выловить рыб из моря - океана и поместить в аквариум даже в тонник это гуманно? Не это ли и есть ценизм и жестокость, считать жестокостью только то что удобно Вам и всех в этом убеждать.

[sinhiropus 6]

живому существу страдания ради собственного удовольствия.

Алёна Вы уж меня простите но Вы путаете тёплое с мягким.

Вы думате что все мясоеды садисты или как? мне тоже не нравится идея о том что перед тем как зарезать корову какойто отморозок над ней издевается, но не будет ни один хозяин стоять над рабочим и смотреть чтобы тот резал скот по "Правильному", самое главное для людей это прибыль А детали просто опускают чтобы не травмировать нежные умы людей.

[Alena 3]

Гидроэлектростанции - тоже не верх эстетического искусства, наносят очень существенный вред экологии, но они НУЖНЫ. Нравится тебе это или нет. И так почти все объекты в нашем мире.

Хватит эмоций, включаем голову.

 

Ага, вот я и заметила, что слова "все так плохо, что лучше уже не будет" - многим людям действуют как бальзам на совесть. "Все воруют - и я сворую, это ж капля в море". "Вон на берегу реки куча хлама, брошу-ка и я свою бутылку, какая уже разница.." "Толпа придурков бьет человека? Пойду и я пну, все равно ему не жить.." Очень правильная жизненная позиция, да?