простейшие водоросли СКРАББЕР

[Андрей П. 1]

Проба. Во, Потянет за СПС? Хоть немного?

 

Ура, работает! Фотки выкладываются. А то у меня глючило. Втиснул три фото, больше не рискую, пропадают старые если добавляешь новые. Или сам не умею..

Изменено 20 Ноября 2010 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[dimbar 48]

Так все правильно. Именно о доступной системе фильтрации речь и шла все это время. Эгис смотрел с позиции своей мегабюджетной банки. А если этих десятков килобаксов нет? Вся моя система фильтрации умещается в сумму менее половины цены нормального среднего внешника. Это реальный шанс завести море для людей, не имеющих средств на классическую дорогую схему. И еще посмотрим, будет ли эта система хуже классической. Я сейчас пробую запустить море совсем равное по цене пресняку, но об этом даже не буду пока писать. Но это сделать реально.

И еще. Мой опыт показывает, что имея скраббер можно не отказываться от пенника, но пенник уже не нужен супердорогой, достаточно копеечного самодельного девайса для страховки на случай...ну скажем сдохщего большого организма. Хотя я совершенно не вижу необходимости в такой страховке т.к. если что и сдохнет (ттт) то я это что-то просто достану из воды. Ну и аэратор из пенника знатный.

Вот в понедельник сфотографирую свой т.н. пенник, что бы скептики убедились что эту штуку иначе как аэратором и назвать нельзя. Чаша скиммата объемом литр заполнена на треть, последний раз чистил более месяца назад. Учитывая мои трехразовые в день кормления (один уважаемый человек на нашем местном форуме правильно сказал что море надо кормить), и отсутствие подмен, очевидно что бяка куда то девается. Еженедельно, а то и чаше, смывая в канализацию приличный шматок водорослей с сетки скраббера, я понимаю куда все уходит.)

Андрей, прежде чем кидаться словами "мегабюджетной банки" Вы бы хоть для приличия почитали внимательно Эгиса тему. У Эгиса все, что можно сделать руками и не покупать - сделано. Как раз пример "бюджетной" банки

 

Так что если и говорить про мегабюжет, то не про то, что обслуживает акву, а про то разнообразие, которое было внутри аквы. Без обид, просто такие посты коробят

Изменено 20 Ноября 2010 пользователем dimbar (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Кидаться словами..коробит..Спокойнее господа! Не будем накалять обстановку. В любом раскладе моя комплектация оборудования минимум на порядок меньше, а значит в сравнении-мегабюджет. Да одна помпа от пенника у Эгиса стоит в 2 раза больше всего моего оборудования. Конечно комплектация зависит от конкретной банки. Наверно неправильно комплектовать аквариум с населением как у Эгиса минимальным оборудованием как у меня, конечно, согласен. Но к примеру такую банку как у меня-запрсто можно содержать. Я же содержу. Мы говорим уже полтемы об альтернативе. Не каждый может отслюнявить даже 1000 баксов на цацки к аквариуму. Что, отказаться от моря? А мое оборудование не дороже среднего пресняка. 50 баксов - и вперед (без учета света). Это ли не альтернатива? Ну а на тему полного отказа от пенника и водорослевика в пользу одного скраббера мы еще поговорим. ) Но не сейчас. Пустая теория-не аргумент. Будем заниматься практикой.

Просто у меня сейчас много задумок и проектов в стадии осуществления, немного поджимают скромные возможности. Пока я не готов аргументированно вести дискуссию.

Ну и надо немного пополнить население жителями посложнее, а то меня всегда смогут положить на лопатки аргументом типа-твои кораллы дубовые и выживут в болоте. По крайней мере так до сих пор и было всегда. Ну и наверно это в самом деле аргумент, согласен, будем исправлять ситуацию. Эх, мне бы хоть к Минску поближе быть, а то в нашем городе я один моряк, а до ближайших моряков пилить километров под 300 в одну сторону...

Изменено 20 Ноября 2010 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[Сергей, O.-A. 14]

Андрей, а где тема про твой аквариум?

[Андрей П. 1]

Андрей, а где тема про твой аквариум?

 

Последняя, после переезда в безсамповый 500 литровик здесь:

http://akva.by/forum/index.php/topic,1015.0.html

 

Не помню описано ли там полностью оборудование, а здесь разводить оффтоп не охота..Вобщем коротко там: пенник из канализационной трубы и помпы Ресан на 2000 л/ч, ну и одна помпа, подающаа на скраббер, Ресан на 700 л/ч. Все. Больше ничего нет. Скраббер из поддона от клетки для попугаев. Все расположено в небольшом отсеке внутри аквариума. В аналогичной комплектации прошлый аквариум прожил с годик, но самп на 215 литров был не использован, отчего я и решил переехать в один объем и отказаться от сампа.

[Сергей, O.-A. 14]

Андрей, посмотрел эту ветку. У меня к тебе одна просьба. Пожалуйста, открой на этом форуме тему про твой аквариум, в которой ты ПОДРОБНО будешь описывать и фиксировать все успехи своей аквы с твоим подходом с течением времени. Может, мы действительно такие дремучие? Я даже объясню тебе, почему я прошу тебя об этом. Дело в том, что те, кто уже съел собаку на своих рифах, понимает, что это, мягко говоря, безграмотный очень спорный подход в содержании УСПЕШНОГО И СТАБИЛЬНОГО морского аквариума. Но ведь форум читают также и новички и просто будет очень жаль, если они поначалу ничего, кроме разочарований, не получат. Вот и докажи свою правоту своей темой. Если у тебя после нескольких лет твоего подхода будет отличный риф, то, поверь мне, я буду первый, кто порадуется за тебя.

[Oleg_il 62]

Сергей, вот читал я все эти препирательства, в т.ч и твои замечания, и ничего не понял. Вот так до меня сегодня недоходит. :gygy:

В чем претензии к Андрею и зачем ему еще ветки открывать. Кому мешает скраббер то, помоему никто не рекламирует его как панацею. А как дополнение к водорослевику - почему бы и нет. Кому от этого хуже станет? Мне кажется что чем больше поглотителей "бяки" в аквариуме, чем более разнообразен видовой состав - тем лучше. А там как в природе - выживет сильнейший. И почему бы за счет большого разнообразия "биологических поглотителей", не ослабить пенник. Что здесь крамольного?

Никак не пойму, почему на человека так накинулись. Нет грамотного обьяснения почему это работает, так многое в море не сильно обьяснено на любительском уровне, ну и что?

Кстати в новой акве я собираюсь поставить кроме пенника и водорослевик и скраббер

[Сергей, O.-A. 14]

Олег, ты сколько потратил уже на свой новый аквариум? Тоже, как и Андрей, 50 баксов? А пенник с водорослевиком и вообще с сампом - тебе нафига нужен? Сраббер- и вперед! Вот я и попросил Андрея подробно представить свою тему, чтобы было, так сказать, чему поучиться...

Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Про поучтся это ты зря. Проанализировать мой опыт возможно будет кому нибудь полезным. И я не знаю как оценить успешность аквариума. Например очевидно, что моя система бюджетна, это значит что она не подразумевает суперзагруженного суперсложной живностью до предела аквариума. Но систему уровня как у меня сейчас вполне можно содержать по моей методе. Аргумент о том, что через пять-десять лет она может быть накроется медным тазом, кажется мне несерьезным. В крайнем случае тупо перезапущу раз в 5 лет и все дела.)) Но думаю до этого не дойдет. Что изменится? Вот напротив, стандартная система более подвержена угрозе внезапного необъяснимого коллапса. Например накопление фосфата в связанной форме от кальквассера или еще какая фигня может грохнуть в момент баланс. Скраббер же выедает все угрожающее системе на корню и постоянно. Так я думаю. Но нас рассудит лишь время. Пока описывать мне нечего, описание создания и постепенного совершенствования системы врядли кому интересно, всем интересен результат. Когда он будет, можно будет и рассказывать. Пока же я постепенно наращиваю свою систему, ращу кораллы, достаю с большим трудом новые разновидности..серые будни короче. Но для смеху, система моя в аналогичной банке прожила год и ни одного коралла, грибка и т.д. я не потерял. Из потерь был только хепатус, не переживший карантина и креветка-доктор, которая видимо прожила свою жизнь до конца, судя по размеру. Для меня, новичка в морской аквариумистике это успех. Я так оцениваю. С учетом комплектации системы. Но мы ушли от обсуждения скрабберов к обсуждению бюджетных банок..

[Oleg_il 62]

Олег, ты сколько потратил уже на свой новый аквариум? Тоже, как и Андрей, 50 баксов?

Чуть больше.

 

Сраббер- и вперед!

Не передергивай, устройство скраббер - а не сраббер (сраббер - это то что снимается при чистке) :gygy:, как дополнение всего остального, ничуть не мешающее. И как это связанно с суммой потраченной на аквариум - совсем не вижу.

Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Ой, забыл про две помпы течения. Это 80 уе. Это что бы не ввести в заблуждение. Я говорил о цене системы фильтрации, а не учел течеие.

[Сергей, O.-A. 14]

как дополнение всего остального, ничуть не мешающее. И как это связанно с суммой потраченной на аквариум - совсем не вижу.

Олег, ну а я о чем? Дополнение- всегда пожалуйста, я ведь об этом все время и пишу. Но ВМЕСТО- не верю :nizya: !

Причем, скраббер- это дополнение к хорошему пеннику, но не наоборот .

Изменено 21 Ноября 2010 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Олег, ну а я о чем? Дополнение- всегда пожалуйста, я ведь об этом все время и пишу. Но ВМЕСТО- не верю :nizya: !

Причем, скраббер- это дополнение к хорошему пеннику, но не наоборот .

 

Т.е. забугорные аквариумы на скрабберах-это фотомонтаж?

[Сергей, O.-A. 14]

Т.е. забугорные аквариумы на скрабберах-это фотомонтаж?

Андрей, вот и сделай себе такой, как забугорный, а мы все посмотрим. Всё, я прекращаю прения на этот счет .

[Андрей П. 1]

Андрей, вот и сделай себе такой, как забугорный, а мы все посмотрим. Всё, я прекращаю прения на этот счет .

 

Если я не могу сделать аквариум как у Эгиса (надеюсь он не икает)-это не значит что его аква-миф.

 

Тоже считаю пора заканчивать...

[egis 20]

Если я не могу сделать аквариум как у Эгиса (надеюсь он не икает)-это не значит что его аква-миф.

 

Тоже считаю пора заканчивать...

a причём сдесь мой риф??? :tuplu: можно сделать еще и лучше ,(посмотри на, банку Тани)но ест одно но.......,нужен подход немножко другой нежели твой

Причем, скраббер- это дополнение к хорошему пеннику, но не наоборот

+1 :vo:

[Андрей П. 1]

Эгис, ты же прекрасно понимаешь, что даже если мой подход и может обеспечить результат в виде отличного рифа, то при любом раскладе это произойдет нескоро. Для меня проблема достать даже малюсенький фражик акропорки на пробу, а каждый фражек жесткача-удача. Даже если сейчас мне отсыпал бы добрый дядя н-ное количество фрагов, плюс что смог купить бы, то пока это все выросло бы, прошло немало времени. Естественно ваш аргумент-создай банку как у....положит меня на лопатки. Я просто не в состоянии этого сделать ранее чем через года два. Но зачем говорить о суперрезультате? Давай честно посмотрим. У меня аква, перезапушена около 2 месяцев назад. Мой подход вам известен и система фильтрации тоже. С вашей точки зрения, эта система не может обеспечить удержание равновесия в акве. Однако у меня неплохо живут все кораллы, в том числе десяток разновидностей жестких, актинии, ну и мягкота. Пускай кораллы не самые капизные, речь не об этом. По вашему моя система в принципе не может существовать. Однако существует. С моей точки зрения-это результат. А про более существенные возможно поговорим позже.

 

Давайте поставим вопрос по другому. Сейчас я заменю скраббер в течение недели, на более мощный. Потом сниму чашу пенника. Опущу уровень воды в нем, так что бы скиммат не попадал наружу. Т.е. сделаю из пенника аэратор. Как по вашему, сможет моя система существовать в такой комплектации, на одном скраббере, и сколько протянет? Ну и второй вопрос, можно ли такую систему удержать лишь на водорослевике. Вот и поставим точку в вопросе скраббер-аналог водорослевика, или самостоятельная и самодостаточная система фильтрации.) Ну как?

[GLOCK 67]

Давайте поставим вопрос по другому. Сейчас я заменю скраббер в течение недели, на более мощный. Потом сниму чашу пенника. Опущу уровень воды в нем, так что бы скиммат не попадал наружу. Т.е. сделаю из пенника аэратор. Как по вашему, сможет моя система существовать в такой комплектации, на одном скраббере, и сколько протянет? Ну и второй вопрос, можно ли такую систему удержать лишь на водорослевике. Вот и поставим точку в вопросе скраббер-аналог водорослевика, или самостоятельная и самодостаточная система фильтрации.) Ну как?

Знаете Андрей, есть и такие системы фильтрации...

 

 

Сможете ли Вы удержать свою систему на плаву на Вашей системе фильтрации, зависит только от Вас, а не от наших прогнозов

 

П.С. У меня родители живут в Мозыре, я бываю у них, приблизительно раз в год, зная какая ситуация с морем у вас в стране, мог бы что-то для Вас захватывать. Кстати от Минска до Вильнюса совсем не далеко, а там, почти всегда можно купить, что нибудь интересное.

[egis 20]

По вашему моя система в принципе не может существовать. Однако существует.

если хорошо помню,то разговора такого даже небыло или я что та мешаю ???

Давайте поставим вопрос по другому. Сейчас я заменю скраббер в течение недели, на более мощный. Потом сниму чашу пенника. Опущу уровень воды в нем, так что бы скиммат не попадал наружу. Т.е. сделаю из пенника аэратор. Как по вашему, сможет моя система существовать в такой комплектации, на одном скраббере, и сколько протянет?

я немогу понять одного,как ты непонимаешь,что также можно сделать и с стандартным водоросливиком,результат будет такой самый,знаю одного что без скимера,будет там скрабер или водорослевик разницы нету,ты некогда небудешь иметь такой аквы,какую бы имел со скимером а жить то такая аква будет, почему бы нет,но мне лично этого малло

У меня аква, перезапушена около 2 месяцев назад.

моей акве тоже, где то два месяца

Ну и второй вопрос, можно ли такую систему удержать лишь на водорослевике.

можно и резултат будет такой самый,как со скраббером

[Андрей П. 1]

GLOCK, если такие "системы" фильтрации существуют...тогда я совсем ничего не понимаю. Малейший отход от стандартной схемы-и в любой теме появляются массовые прогнозы о скорой гибели системы. А тут стоит две пустых банки на фильтрации и живет неплохая аква. Мистика.

 

П.с. за предложение спасибо. Если будет возможность что нибудь захватить-я с удовольствием встречу. Заранее только договоримся о времени, месте и кол-ве денежек.

Да, ко мне лучше на ты...)

 

Эгис, все наше разногласие состоит в том, что по твоему мнению скраббер-аналог водорослевика, по моему-совсем нет, а гораздо эффективнее. Как это проверить практически я не знаю, мой вариант вы не приняли. Как доказательство, я понял, вам нужна банка на одном скраббере, полная дорогих акропор. Такой банки очевидно я сделать не смогу еще долго.

Я вообще как-то плохо понимаю, как почитаешь темы-удержать баланс в любой банке-дело сложное, новичков пугают вовсю последствиями малейшего нарушения правил. Как только речь заходит о скрабберах-получается морской аквариум может жить вообще без фильтрации и банка с отсутствием стандартной системы-обычное дело. Как такое может быть?

[Сергей Мохорт 2]

Картинка с сампом Хааги хороша. Не хватает такой же картинки, только в начальной стадии развития аквариума. Или в начале рождения аквариума места в сампе не хватало по неопытности владельца?

[Андрей П. 1]

Народ, я предлагаю еще один метод. Ведь действительно интересно разобраться, скраббер-аналог водорослевика, либо более продвинутая система очистки. Я хочу предложить следующий эксперимент. Я запускаю мининэмо на 50 литров. В мини очистка воды решается только одним путем-массовыми подменами. Другого метода пока нет. Я хочу банку снабдить скраббером, заполнить цементными камнями, без ЖК, поселить актинию (пузырьковую, другой нет) и парочку клоунов (если коллеги помогут купить), сарки, грибочки, мягкоты немного, вобщем стандартный набор. Песок-обычный, не аргонит. И самое главное-подмен не будет. Мне кажется что в этой ситуации успешное содержание мини даже полгода будет означать несомненную эффективность системы очистки в виде скраббера. По крайней мере я не знаю мини без подмен даже с водорослевиком и пенником. Можно ли будет утверждать что скраббер доказал свою эффективность и самодостаточность если такая система будет успешно жить?

Просто жестче метода я уже и придумать не могу, если коллеги скажут что и это не показатель...тогда я поверю что гуппей держать сложнее чем морской аквариум...

[Aleksandr P. 57]

Андрей,мне кажется что ты слишком агрессивно этот метод продвигаешь,время покажет все плюсы и минусы на практике.

А в предлагаемом тобой эксперименте мини может загнуться и от цемента или песка(обычного) или от других каких то факторов,а спишется на скруббер.,так что всё равно однозначных выводов не будет.

[Андрей П. 1]

Андрей,мне кажется что ты слишком агрессивно этот метод продвигаешь,время покажет все плюсы и минусы на практике.

А в предлагаемом тобой эксперименте мини может загнуться и от цемента или песка(обычного) или от других каких то факторов,а спишется на скруббер.,так что всё равно однозначных выводов не будет.

 

Это потому что этот метод агрессивно подавляется. Ошибку понял, обороты сбавил. :hmmm:

Но эксперимент действительно интересный может получится. Я прекрасно понимаю что отрицательный результат засчитается как провал скраббера, хотя причина может быть другой. Но все же рискну, т.к. в случае положительного исхода у скептиков аргументов больше не останется. А так мы долго будем философствовать впустую...

 

Да, обсуждать устройство и процесс создания баночки я пожалуй буду на нашем местном форуме, а вот уже готовую систему выложу и здесь. Ну конечно если выйдет система...

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[Tomcat 16]

А посмотреть, как запускался Хаага, можно тут...

http://haaga.aqua-web.org/hardware/index.htm