простейшие водоросли СКРАББЕР

[egis 20]

я думаю, что фитопланктон это и есть те водоросли, что встречаются на "рифе"

да ты совершенно прав,но фитопланктон люди заливает в акву,а не убирает

[Александр В. 0]

я думаю, что фитопланктон это и есть те водоросли, что встречаются на "рифе"

 

Да уж фито накормить даже одного хирурга

Интересно, а куда гниль девается от разложившехся животныж, погибших в зарослях СПСов?

Может моду не имеют в них гибнуть?

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Александр В. (см. историю изменений)

[полина родионова 35]

Интересно, а куда гниль девается от разложившехся животныж, погибших в зарослях СПСов?

Может моду не имеют в них гибнуть?

 

Любая плоть не успеет разложиться - тут же съедят )) Много голодных ртов ))

(да даже если бы и успела, такому объёму это не страшно ничуть ))

 

(я так думаю) :hmmm:

Изменено 14 Марта 2011 пользователем полина родионова (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

Сценарий второй. В системе нет флотатора, но есть подача воздуха.

Бактерии начинают окислять органику так как до конца кислород сожрать не получается то белковая органика распадается на простые вещества, важным, из которых будет аммиак. Его концентрация, резко, за несколько часов, возрастает до смертельной величины. Ориентировочный расчет его концентрации можно сделать исходя из того эмпирического факта что азота примерно 2,5% от массы распавшегося белка. Пример: Погибает актиния весом 1000грам, "мяса" в ней 10% итого 100грамм. Аммония получится 2,5грамма. Обычный аквариум, на который не любят ставить флотатор - 100л. Тогда получаем 2500мг/100л=25мг/л аммония. Итак после гибели актинии в течении нескольких часов концентрация аммония с 0 прыгает до 25мг/л. Критической считается концентрация 5мг/л. Так как ваша система фильтрации не готова к такой нагрузке (биошаров то нет, это же фабрика нитратов!) Начинают погибать другие обитатели аквариума. Конечно, катастрофа в этом случае не будет, как при первом сценарии, такой всеобъемлющей. Но все равно мало не покажется. Время развития такой катастрофы 2-3 дня. Если не принять мер все издохнет.

P.S. Опасны РЕЗКИЕ скачки концентрации органики, ни какой скрабер не успеет отработать ситуации продолжительность которой несколько часов...

 

Наконец-то дело дошло до серьезных аргументов. Пускай в лице одного человека. За это спасибо.

Теперь к делу. Итак. Рассматриваем вариант №2 под названием "катастрофа с аэрацией". Ну первое замечание. Килограммовую актинию в 100 литровую банку. Это просто экстрим. 100 граммовый остаток сухой массы-это невероятно. Ну да ладно. Теперь давайте посчитаем не фантастический сценарий, а реальный. Я с трудом представляю себе ситуацию, когда килограммовую актинию помпой полностью перемалывает в кисель. Разве что вы соковыжималку в качестве помпы используете. Я наблюдал гибель актинии в своем 60 литровом аквариуме по этому сценарию. В аквариуме отсутствовал флотатор, только аэрация, больше ничего вообще. Тушка актинии (пузырька) разлагалась три дня. За это время ее ели все кому не лень, даже гаммарусы. Т.е. значительная часть массы ушла на корм. Значительную часть съели бактерии, которых в свою очередь съели другие едоки и т.д. Некоторая часть аммония усвоилась системой. Результат-система вообще не заметила гибели крупного животного и ни один обитатель, в том числе вторая актиния и несколько фрагов жестких не среагировали вообще. Теперь добавим в систему работающий скраббер, который в течение 3 дней потребит некоторое количество аммония. Очевидно это еще более сгладит последствия. Сравните с историей Полины с аналогичным результатом. Очевидно, что считать по сценарию, когда прямо вся масса актинии моментально перешла в растворенную форму и выплеснула весь содержащийся в себе аммоний в систему и при этом никто не потребил ни органику, ни сам амоний вообще, несерьезно. Я не прав? Объясните в чем я ошибся.

Далее, скрабберные системы безусловно существуют. Не будем уподобляться убогим представлениям некоторых участников форума, которые наверно слишком долго хвалили друг друга, в результате чего они стали считать свои штампованные банки единственно возможным эталоном. Предположим что я хочу завести рыбную банку с растениями и небольшими кораллами. Вариант №2 в ней отпадает. Предположим я хочу завести банку с небольшими нефотосинтетиками. Килограммовые актинии там тоже не плавают. Сценарий №2 исключен. И т.д. и т.п. Объясните мне в чем состоит невозможность существования таких систем на одном скраббере. Ведь систему фильтрации нужно подбирать исходя из требований конкретной банки. В некоторых банках предохранитель в виде пенника будет необходим. В некоторых нет. Т.е. система не применима к любой ситуации, это очевидно изначально. Но система применима в принципе.

Далее, если отбросить варианты катастроф, от которых легко застраховаться постановкой в систему простенького пенника, то в чем состоит невозможность содержания аквариумов в скрабберном варианте? Вопрос к пользователю Morshnev.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[egis 20]

в результате чего они стали считать свои штампованные банки единственно возможным эталоном.

a ты покожи свою этолоную банку :gygy:

Далее, если отбросить варианты катастроф, от которых легко застраховаться постановкой в систему простенького пенника, то в чем состоит невозможность содержания аквариумов в скрабберном варианте?

ответ не для средних умов,уже наверно пятидисяты раз писалось,напишу еще раз

может если площадь скаббера минимум два,три раза больше аквариумной площади,если хочется каждую неделю заморачиватся чисткой,а самое главное если хочется иметь эталонную банку

[bbasil 11]

 

Любая плоть не успеет разложиться - тут же съедят )) Много голодных ртов ))

(да даже если бы и успела, такому объёму это не страшно ничуть ))

 

(я так думаю) :hmmm:

В точку :vo: , более того, плоть даже не успевает стать мертвой, как ее уже схавали

[BlakR 0]

,если хочется каждую неделю заморачиватся чисткой,а самое главное если хочется иметь эталонную банку

Эгис это твой основной аргумент против чистка каждую неделю.А по поводу размеров скраббера в 2008 году появился ФАК в котором определен размер,объем воды и свет.Но вы каждый раз пытаетесь напугать все размерами экрана.Вопрос -Как вы определили размер скраббера? Или опять пальцем в небо лишь бы сказать?

[Александр В. 0]

В точку :vo: , более того, плоть даже не успевает стать мертвой, как ее уже схавали

НО плоть схававшая тоже хочет писать и какать, и пока эти вещи схавают микробы, эти все "пуки" успеют растворится.

И вообще конечная стадия распеда это столь ненависные фосфаты, нитраты, и кроме водорослей их некто не лопает

[Александр В. 0]

a ты покожи свою этолоную банку :gygy:

Еще не время, теме на Лого меньше года, да и ФАК ФАКом, но примерять его надо на каждый аквариум индивидуально :gygy:

[Tomcat 16]

Андрей, хоть я и не Morshnev, но не сочти за бестактность - всуну свои практические 5 копеек.

 

1. МА на скраббере в качестве сердца (а точнее - печени) системы существовать МОЖЕТ. Так как некоторые МА, грамотно спроектированные, вообще могут продолжительное время обходиться без печени. Так что ты 100% прав, что систему регенерации воды можно подобрать под потребности отдельно взятой системы.

2. Давай исключим катастрофы и возьмем достаточно распространенное житейское явление - отпуск. Ну не смогу я оставить МА на одном скраббере на соседа-чайника, а вот на пеннике - пожалуй рискну, организовав слив скиммата в накопительную емкость. Так как функция пенника ГОРАЗДО более ширше, чем удаление неорганических нутриентов.

[bbasil 11]

Да кстати коллеги скрабберы или скраберщики, а что вы все время цитируете Устав караульно-постовой службы от сантамоники ?

Ширше или ширее думать вера не позволяет или может скраббер мозга все питательные в-ва подъел ?

Дык ловите идею...

 

Зачем вам экраны из москитной сетки ? Что едят простейшие водоросли ?

Правильно в основном нитрат и фосфат, отлично, кто должен их им предоставить ?

Правильно бактерии окисляющие органические в-ва до неорганических. А что нужно этим бактериям ?

Опять правильно, воздух (кислород) и развитая поверхность.

Так что попробуйте сделать экран скраббера не из москитных сеток, а из биоболов от тех же внешников.

На этой поверхности активно будут расселятся колонии нитрификаторов, которые начнут без устали снабжать водоросли необходимыми в-вами.

Сложно будет чистить ?

Верно, значит надо на этот субстрат запустить травоядных, как-то полусухопутных отшельников и крабов, так-же многие полихеты будут только рады таким условиям.

 

Как вам идея, а ? :vo:

[Александр В. 0]

 

ответ не для средних умов,уже наверно пятидисяты раз писалось,напишу еще раз

может если площадь скаббера минимум два,три раза больше аквариумной площади,если хочется каждую неделю заморачиватся чисткой,а самое главное если хочется иметь эталонную банку

Вроде в третий раз пишу Вам: почитайте ФАК по скрубберам, хотя бы Вопросы-ответы заодно и всем надо бы.

[Александр В. 0]

Да кстати коллеги скрабберы или скраберщики, а что вы все время цитируете Устав караульно-постовой службы от сантамоники ?

Ширше или ширее думать вера не позволяет или может скраббер мозга все питательные в-ва подъел ?

Дык ловите идею...

 

Зачем вам экраны из москитной сетки ? Что едят простейшие водоросли ?

Правильно в основном нитрат и фосфат, отлично, кто должен их им предоставить ?

Правильно бактерии окисляющие органические в-ва до неорганических. А что нужно этим бактериям ?

Опять правильно, воздух (кислород) и развитая поверхность.

Так что попробуйте сделать экран скраббера не из москитных сеток, а из биоболов от тех же внешников.

На этой поверхности активно будут расселятся колонии нитрификаторов, которые начнут без устали снабжать водоросли необходимыми в-вами.

Сложно будет чистить ?

Верно, значит надо на этот субстрат запустить травоядных, как-то полусухопутных отшельников и крабов, так-же многие полихеты будут только рады таким условиям.

 

Как вам идея, а ? :vo:

Хорошая идея :tuplu:, но вот как свет в этот биобол проникать будет, не подскажите?

А счишать водоросли как? в стиральной машине? :vo: Верно идею понял

[bbasil 11]

Хорошая идея :tuplu: , но вот как свет в этот биобол проникать будет, не подскажите?

А счишать водоросли как? в стиральной машине? :vo: Верно идею понял

 

а точно также, от лампы, водоросли-то будут только на освещенной части расти.

Счищать - никак, для этого как уже и писАл (внимательнее будьте), запускаем уничтожителей, крабов/отшельников/червей/улиток.

 

Если поняли, дык попробуйте, реализуйте, я даже и название коммерческое такому фильтру присмотрел.

[Андрей П. 1]

Да кстати коллеги скрабберы или скраберщики, а что вы все время цитируете Устав караульно-постовой службы от сантамоники ?

Ширше или ширее думать вера не позволяет или может скраббер мозга все питательные в-ва подъел ?

Дык ловите идею...

 

Зачем вам экраны из москитной сетки ? Что едят простейшие водоросли ?

Правильно в основном нитрат и фосфат, отлично, кто должен их им предоставить ?

Правильно бактерии окисляющие органические в-ва до неорганических. А что нужно этим бактериям ?

Опять правильно, воздух (кислород) и развитая поверхность.

Так что попробуйте сделать экран скраббера не из москитных сеток, а из биоболов от тех же внешников.

На этой поверхности активно будут расселятся колонии нитрификаторов, которые начнут без устали снабжать водоросли необходимыми в-вами.

Сложно будет чистить ?

Верно, значит надо на этот субстрат запустить травоядных, как-то полусухопутных отшельников и крабов, так-же многие полихеты будут только рады таким условиям.

 

Как вам идея, а ? :vo:

 

Идея фиговая. Но творческий подход - это неплохо. Идею усовершенствования систем фильтрации мы обсуждаем давно и широко, в том числе довольно много думаем и обсуждаем скрабберную тему. Просто это мы делаем не в открытых темах. Так сказать в личке. И с СантаМоникой мы пообсуждали и поспорили достаточно. Уж кого кого, а нас обвинять в отсутствии творческой мысли и тупом следовании шаблонам не стоит, поверьте.

[bbasil 11]

 

Идея фиговая. Но творческий подход - это неплохо. Идею усовершенствования систем фильтрации мы обсуждаем давно и широко, в том числе довольно много думаем и обсуждаем скрабберную тему. Просто это мы делаем не в открытых темах. Так сказать в личке. И с СантаМоникой мы пообсуждали и поспорили достаточно. Уж кого кого, а нас обвинять в отсутствии творческой мысли и тупом следовании шаблонам не стоит, поверьте.

 

А чем фиговая-то, обоснуйте??????

Дык как ведете себя на этом конкретном форуме, так к вам и относятся, уж простите сами виноваты, ну или некоторые из вас.

[Андрей П. 1]

а точно также, от лампы, водоросли-то будут только на освещенной части расти.

Счищать - никак, для этого как уже и писАл (внимательнее будьте), запускаем уничтожителей, крабов/отшельников/червей/улиток.

 

Если поняли, дык попробуйте, реализуйте, я даже и название коммерческое такому фильтру присмотрел.

 

В данном варианте отсутствует главный элемент-экспорт веществ. Т.е. имеется замкнутый цикл. Это сводит на нет всю идею. А попытка неплохая в целом.

[bbasil 11]

 

В данном варианте отсутствует главный элемент-экспорт веществ. Т.е. имеется замкнутый цикл. Это сводит на нет всю идею. А попытка неплохая в целом.

 

Как это отсутсвует ?????

Вы что читать разучились ????? Там работает водорослееды, которые наращивают свою биомассу за счет поглощения того что на скраберре выросло.

Помните соотношение пищевой пирамиды планеты земля ? 1 к 100, таким образом если одному отшельнику надо набрать вес на 1 гр он должен сожрать 100гр. водорослей.

[dimbar 48]

Хорошая идея :tuplu:, но вот как свет в этот биобол проникать будет, не подскажите?

А счишать водоросли как? в стиральной машине? :vo: Верно идею понял

так вы ж легких то путей не ищите

[qwes7 0]

бходимыми в-вами.

Сложно будет чистить ?

Верно, значит надо на этот субстрат запустить травоядных, как-то полусухопутных отшельников и крабов, так-же многие полихеты будут только рады таким условиям.

 

Как вам идея, а ? :vo:

А еще....там картошку выращивать можно.. :gygy:

 

Господа белорусы! Предоставляем достойную акву,описываем систему,и ставим всех ваших "иноходцев" в стойло...

Достали ваши бредни или наезды,или вам больше не с чем доколупаться,как со скрабером...Утомили,чесслово.

[Андрей П. 1]

Как это отсутсвует ?????

Вы что читать разучились ????? Там работает водорослееды, которые наращивают свою биомассу за счет поглощения того что на скраберре выросло.

Помните соотношение пищевой пирамиды планеты земля ? 1 к 100, таким образом если одному отшельнику надо набрать вес на 1 гр он должен сожрать 100гр. водорослей.

 

Спокойно ребятки, вы что такие все ошпаренные? Нервные клетки не восстанавливаются ведь.

Да, экспорт в массу отшельника будет, до определенного момента, потом отшельника нужно выбросить и посадить нового, маленького. Но. Не факт, что отшельник на построение своего тела будет потреблять фосфат и нитрат в нужной пропорции и сможет эту пропорцию гибко менять. А вот водоросли меняя тип очень сильно меняют пропорцию потребления и в этом их большой плюс.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

Спокойно ребятки, вы что такие все ошпаренные? Нервные клетки не восстанавливаются ведь.

Да, экспорт в массу отшельника будет, до определенного момента, потом отшельника нужно выбросить и посадить нового, маленького. Но. Не факт, что отшельник на построение своего тела будет потреблять фосфат и нитрат в нужной пропорции и сможет эту пропорцию гибко менять. А вот водоросли меняя тип очень сильно меняют пропорцию потребления и в этом их большой плюс.

 

А отшельники и пр. (чем они разнообразнее тем лучше) тоже жрут все что в рот влезает, никаких проблем не вижу, проголодается съест, а съест он именно то что вырастет в данный конкретный момент. Так что разнообразие и постоянная смена популяции водорослей гарантирована.

[Андрей П. 1]

А отшельники и пр. (чем они разнообразнее тем лучше) тоже жрут все что в рот влезает, никаких проблем не вижу, проголодается съест, а съест он именно то что вырастет в данный конкретный момент. Так что разнообразие и постоянная смена популяции водорослей гарантирована.

 

Да нет, все не верно. Отшельник может съесть к примеру водоросль с содержанием фосфата и нитрата 1 и 40 мг соответственно , а затем наоборот, содержащую 40 и 1 мг, но потребит он для роста своих тканей стабильное конкретное соотношение, остальное вернет в систему. Не зависимо от типа водорослей соотношение потребления будет одинаковое, то что необходимо для роста тканей самого отшельника. Немного путано объяснил, но надеюсь понятно.

[qwes7 0]

А отшельники и пр. (чем они разнообразнее тем лучше) тоже жрут все что в рот влезает, никаких проблем не вижу, проголодается съест, а съест он именно то что вырастет в данный конкретный момент. Так что разнообразие и постоянная смена популяции водорослей гарантирована.

Отличная версия.С развитием,возникает одна проблема,что эту цепочку должны будут замкнуть киты..... :gygy: :lol:

[Aleksandr P. 57]

... но вот как свет в этот биобол проникать будет, не подскажите?

 

Внедрить в каждый биобол по светодиоду нужной Т К,очень креативно и в духе времени :gygy: