Андрей П.

Нет, не пропадет. У меня акропоры зеленые, так сказать кровей не царских. Одна есть розовая, но она приехала таким заморышем, и с большим трудом прижилась, сейчас нарастает на основание понемногу, просыпается так сказать. Была одна фиолетовая, малюсенький "пипсик", по прожила сутки, не перенесла транспортировки. Приехавший с ней чуть больший фражик зеленой так же немного облетел, но потом восстановился. Т.е. крутых акр у меня нет и конечно разница никуда не денется. Кстати про мои зеленые один форумчанин писал, что они простые, живут в любом болоте и будут невзрачными-грязно-зелеными. Ну это когда хотели сказать что у меня болото и не смотря на наличие акр, акры не правильные и не показатель. :gygy: Теперь правда на них же пишут что они нормальные но цвета должны иметь просто баснословные. Ну понятно...

Александр, фото выложены без обработки и цвета там вообще никакие. Если я ставлю ноутбук рядом с аквой, то просто будто другой аквариум. Но и если я делаюю коррекцию цвета как умею, то некоторые цвета становятся естественными, а некоторые нет, неестественно ярким. Я не умею работать с фото и делаю коррекцию по примитивной схеме-улучшить цвета, прибавить уровень цветов. Выходит у меня конечно не сильно хорошо. Это я ни в коем случае не хочу сказать что у меня акропоры яркие и цветные, а все дело в передаче цвета, нет . Но и то, что видно на необработанном фото никак не соответствует действительности. Хотя это снимали хорошим аппаратом, а своей видеокамерой я вообще не могу получить ни черта в плане цвета и баланса.

Конечно я знал что зеленка не исчезнет со стекол от скраббера, поэтому именно я и писал в теме Саши о том, что пропадание зеленки-плохой признак. Особенно если и в скраббере ничего не растет. И кого я обманул и где я врал? А еще я оказывается бригадир. :gygy: Мне понятна твоя стратегия-утопить тему во флуде и постараться добиться закрытия темы, напросившись на оскорбления и ругань. Я не буду тебе помогать и постараюсь игнорировать твои сообщения, потому что в существующей ситуации ударят не по тебе, а по мне. Поэтому я очень постараюсь сделать вид что тебя не существует. По теме камней. Мне в личку пишут форумчане и просят рассказатьподробнее о технологии изготовления камней. Сразу говорю, что уже писал об этом где-то в теме и если покопаться в обильном флуде, то можно откопать достаточно подробное описание. Видео со съемкой процесса лепки я постараюсь выложить на след. выходных, т.к. просто не делал замес и ничего не снял. Так же попробую сделать эксперимент со взвешиванием сухих и мокрых камней, самому любопытно.

Нет, нет! Сейчас же начнут писать про правильные цвета и т.д. Цвета у меня на уровне слабой тройки по пятибальной, а у акр наверно и ниже. Но цвет сейчас абсолютно не имеет значения для меня. Это как если бы вы делали тюнинг двигателя в машине, а вас критиковали за материал обивки салона.

Точно. Наверно я стер клавиатуру, печатая просьбы о конкретных замечаниях, но в ответ продолжается одно и то же. Глубокомысленные заявления без конкретики. Только одно конкретное замечание и было- на счет цвета. Наверно не стоит в очередной раз писать о том что эксперимент ставился именно на предмет самочувствия кораллов и т.д., о том что про цвет вообще речи не шло и нет никакого смысла объединять два эксперимента в один и плюс к испытанию системы на устойчивость проводить одновременные опыты с расцвечиванием кораллов...Мне уже не смешно, а просто плакать хочется когда я в очередной раз читаю подобные высказывания. Одна надежда что это языковой барьер, а не инетеллектуальный. Хочется так думать. Когда я читаю как мучаются мои бедные кораллы, я чувствую себя садистом. Надо полагать что страдают кораллы от отсутствия "правильной" расцветки. Причем и те, которые никак своего цвета не меняют. Я прошу сердобольных писателей из клуба защиты кораллов от насилия, не писать пустых постов, а указывать на недостатки. Перед этим желательно прочитать немножко тему и разобраться что проверялось в ходе эксперимента и т.д. Вот тогда я с удовольствием выслушаю критику. Наверно я напишу еще раз, в последний раз. Уважаемые сердобольные любители мегацвета. Напоминаю, что я выложил описание результата испытания конкретной системы фильтрации-скраббера. В ходе испытаний проводилась проверка устойчивости системы, фильтрация в которой осуществляется скраббером, как основной единицей. В ходе испытаний установлено, что при нормальных кормлениях и отсутствия иной системы экспорта (за исключением некоторого количества налипшей на трубу грязи ) обитатели чувствуют себя отлично и параметры воды в норме. Внимание! Испытаний влияния скраббера на окраску кораллов не проводилось. (Читать 3 раза)! Об испытаниях факторов, влияющих на расцветку, читайте в следующих сериях. Для тех, кто ищет причину благополучия системы не в основной единице фильтрации, а в налипшей на трубу грязи, правильной ориентации аквариума в пространстве и аналогичных значительных факторах. Просьба не унижать себя и имидж форума в целом. Мне на это обидно смотреть и стыдно читать эти посты. Думаю не мне одному. Далее. Если разгулявшийся в нашей стране не на шутку кризис не убьет идею окончательно, то я обещаю запустить, провести испытания и выложить результаты работы другой системы, где не будет шансов у любителей искать экспорт там, где его нет. Это займет время, но результат того стоит. Да и мне нравится сам процесс.

Что-то у тебя со вчерашнего дня стекло успело зеленкой обрасти. И червей заметно прибавилось за сутки...

А какого именно аргуса ты купил? Зеленого?

Ай как жалко. Сочувствую.

Эгис, на стенках скиммера грязь, налипшая туда за период около трех месяцев. Кружка-пеносборник полтора литра. Если ты умножишь количество скиммата, видного на дне чаши на два, то получишь результат работы пенника за 3 месяца. Если это можно считать серьезным и основным экспортом в моей банке, то ваши пенники за полштуке евро можно собрать и выбросить на помойку. Зачем они нужны если ЭТО справляется с фильтрацией полутонника? Я специально залез в тему Александра про пенники, где он выложил фото с показателем работы за сутки (!), на что ему уважаемые форумчане ответили что пена жидкая и ее мало! На 250 литровый аквариум. Но стоит показать в теме о скрабберах нечто, отдаленно напоминающее пенник и с жалкими результатами работы-все хором начинают убеждать друг друга что их пенники выдают стакан скиммата за месяц. Вы бы уж определились, где она правда. Если правда то, что вы здесь пишете, то не надо обманывать людей и надо честно сказать, что смысла в покупке ваших мегаустройств нет никакой, достаточно поставить обрезок ПЭ бутылки с распылителем и обеспечить фильтрацию тонной емкости. Любо не нести эту чушь про "налипло на стенки". Про ваши Нефтеюгански и Хабаровски...Ты не понимаешь ситуацию. Расскажу тебе честно. У меня зарплата 3 миллиона нашими, у жены 700 тысяч. Доллар стоит 6 тысяч. Можешь посчитать для смеху. Плюс расстояние от источников морских товаров. Когда умники мне советуют поставить в акву для пробы пенник за 500 евро...Так что не рассказывайте мне как тяжело строит авкариум на севере. При наличии денег я вам построю на северном полюсе банку, да такую что вашему корейцу знаменитому стыдно станет. А в текущей ситуации я не имею другого варианта действий, как делать по своей схеме. А у людей ситуация еще хуже, многие сейчас и половины не получают моей зарплаты. И кто здесь море начнет делать по вашей схеме? Вот я и пытаюсь расширить круг аквариумистов в наших условиях. А желающие похаять могут примерить на себя мой бюджет и условия и сказать потом что они смогли бы сделать на моем месте.

Mike, я понимаю и скептиков. Но! Немного странно писать про лопоухих критиков цветастых банок, которые эти банки видели лишь на картинках и тут же оправдывать яростных критиков скрабберов, которые рабочий скраббер и итог его работы видели так же лишь на картинке. Я вижу абсолютное непонимание самого принципа, я беру банку и ставлю в нее устройство, затем наблюдаю за резльтатом в конкретной банке. Но оценивать эффект по наличию дорогих кораллов-это не просто выше моего понимания, это...Я не знаю как сказать что я думаю о таких людях и не нарушить правила. Я согласен послушать критику, я согласен выслушать аргументы. Я же для этого и начинал тему, обсудить, найти новые точки зрения, мнения и т.д. Но простите, когда я слышу заявления всерьез о том что у меня прилипло к трубе пенника что-то и оно отфильтровало мне воду при моих кормлениях....мне становится просто обидно за наших аквариумистов. Я действительно не могу понять чем я задел и за что меня так ненавидят сторонники классического метода. Когда я вижу высказывание с обидцей, типа твоя тема более популярна и читаема и вижу многочисленные плюсики его автору, я просто не хочу верить что дело в этом. Но по другому логически не могу объяснить причины. Ольга, я наверно перегнул палку, но уж и Вы оприходовали нас по полной, так что виноват, исправлюсь, надеюсь будем нормально вести диалог. Про монти. Разве монти бывают только двух разновидностей? Ну и Сергей уверен что моя другого вида, а через его руки прошли почти все наши кораллы и он видел их в изначальном состоянии у хозяев. Ну и я ведь просто спросил, зеленая или коричневая моя, не более. Теперь самому интересно, что это за зверь. У меня есть красная, но она по структуре одинакова, но цвет совершенно иной.

Передозировать йод моим методом внесения очень сложно. И в случае с акропорами видимо дело было именно в методе ванночек. Я так думаю. Ну и "зеленить монтик я буду позже. Кстати не уверен что этот монтик должен быть зеленым. Может у кого фото есть аналогичного в полной, так сказать, боевой?

Так конечно! Ради этой цели всё и затевалось. Я тут сижу один и даже близко нет на подходе новых моряков. Как услышат цену-пропадает всё желание. А если будет доступен альтернативный метод...

Ольга, я прекрасно понимаю что тубастрея цвет не меняет. Я хотел этим сказать что сейчас мне нет смысла заморачиваться цветом кораллов, потому как совсем немного у меня тех видов, которые могут набрать намного более красочные цвета, чем сейчас. Проще говоря пока слишком мало массы кораллов. Разве что календрум неплохо разросся. Ну и монти. А вот про монтипору интересно. Неужели мой вид должен быть ярко-зеленым? В любом раскладе ее темпы роста меня полностью устраивают и у меня за 5 месяцев нарос неплохой лопух. Однако про цвет в последствии надо будет подумать конечно. Но вы должны понять так же, что на данном этапе меня вообще не интересует цвет и я ни сделал ни одного движения в сторону улучшения цвета. Сейчас меня интересует проверка работы системы в текущей комплектации и не более того. Плюс параллельно идет наращивание массы кораллов. А почему нет бешеного роста акропор, я понимаю. Это я Эгису. КН у меня невысокий. Магний был низкий долго. Только это никак не связано со скраббером. Но меня прирост массу устраивает какой есть, я сейчас силы направил на другую задачу. Тесты параметров воды я сделаю в понедельник, сейчас уезжаю домой...в смысле к семье, в другой город. Ну и попытаюсь в очередной раз безуспешно объяснить некоторым читающим тему. На данном этапе я провожу эксперимент с целью проверки возможности содержания системы на скраббере, без подмен и химии, обеспечив при этом хорошее самочувствие всех обитателей. На мой взгляд это мне удается пока. Сейчас, ни дизайн, ни цвета, ни коллекции редкостей меня не волнуют абсолютно. Только устойчивость системы и самочувствие обитателей. Неужели это настолько сложно для понимания? Когда этот этап пройдет, я займусь другими вопросами и возможно на одном из этапов начну городить банку шоу класса. Но каким образом некоторые участники не могут уловить этого простого факта-для меня полная загадка.

Так я как бы уже не первый раз прошу показать мне эти изъяны, но пока ни одного ответа не услышал. Если конечно не считать изъяном отсутствие всего этого стандартного набора прибамбасов...Принимаются замечания по состоянию рыб и кораллов. Можно с фото одинаковых видов, типа вот мой, а вот твой, смотри салага как выглядит здоровый коралл (рыба). :gygy: Готов выслушать аргументированный перечень изъянов.

Алексей, ну ты конечно предложил...Отключить скраббер, чтобы посмотреть что выйдет. Оставить пенник, не выбивающий скиммата и всё? А если начнется ухудшение, то подождать три недельки пока скраббер снова выйдет на полную. Если конечно все не ляснет за это время. И хирурги не при чем, у меня и с хирургами было обрастаний коричневых прилично, да и у Саши вон хирургов тоже есть, а это не мешает нитчатке расти не капельки. Сам подумай, нужен экспорт веществ, а не поедание травы хирургами.

Ольга, мягкота понятно, а что не так у меня с жесткими? Я вижу что всем жестким хорошо, только сейчас горгонария одна закапризничала, после небольшой перестановки рядом с ней. Не понравилось соседство и она часто прячет полипы-не угадал с расположением. Но это мелочевка. Вот не вижу я никаких недостатков в самочувствии своих кораллах, ни в жестких, ни в мягких. Цвета-да, их наверно нет. Я так понимаю про акропоры речь? Они пушистые и здоровые, только цветов нет конечно. Так я их специально посадил под МГ 10000К для роста. Пока это и есть моя задача. А так у меня даже актинников нет, откуда цветам взяться то...Я ни единого шага в сторону цвета не делал вообще, т.к. цвет чего мне усиливать? Пятисантиметрового фрага акропоры? Ну а горгонария или тубастрея у меня цвет не изменят, как ни старайся. ) Да, и почему рыжий цвет? Акры ушли в зеленый, даже скорее в грязно-зеленый, но не рыжий. Может фото неправильно цвета передает..И какие тесты воды интересны? Нитрат-фосфат я давно не замеряю, за ненадобностью, только тесты переводить, на нули смотреть. КН-низкий был, сейчас немного корректирую содой. РН-7.9-8.0 где-то так всё время. Не знаю что еще можно затестить...и смысл... Аргус да, забавная рыбка. И полезная в моем случае. До сковородки ему еще далеко, но растет паршивец так как жрет, а жрет он за троих..

Ну что ж... Как бы всё понятно. Пользуясь случаем, хочу передать спасибо Сергею ака Сергей, O.-A. за посылку с нори для моих плавающих любителей пожевать траву. Пока не дошла, но я уже могу отслеживать пройденный путь. ) Неожиданно получить передачку из таких далёких краев. ) Сергей, еще раз спасибо, как получу, отпишусь. Дима, так же спасибо за услугу, думаю встретимся в Минске, поболтаем. )

Это они могут конечно, но для этого они должны расти. Желательно быстро. А быстро они растут когда есть нитрат...А если он есть, то его никто не ест... Короче я запутался. :suspence:

Так ведь как можно это сказать, не имея подробностей устройства системы. Нитраты могут есть водоросли в водорослевике. Могут есть бактерии "водочные", могут есть ремуверы различные наверно. Да много кто и что может их есть. Те же бактерии в ЖК. Мы ведь не говорим что ЖК не едят нитрат, мы говорим о возможной возможности создания более эффективного денитратора. Да собственно и не обязательно более, можно и просто аналогичного. Но для этого необходимо как воздух понять принцип. А толкового описания всего механизма нет. Вот я и хотел...может кто поделится знаниями и в споре родится истина..Вернее в обсуждении...я надеюсь..

Как откуда? У меня есть немного ЖК, конечно. Да даже с кораллами, на небольших камешках, к которым они прикреплены, приезжает живность. Тут из СРК вылазили гаммарусы у людей. Я ведь не говорю что ЖК вообще не нужно употреблять, но строить из них всю массу рифа нет необходимости-такое мое мнение.Ну и еще момент. Если положить в банку немного ЖК, много камней самодельных, через полгодика можно уже делиться с людьми нормально заселенными камнями и можно собирать аквариум, используя их как закваску, вообще без ЖК. Червячкам плевать из кто собрал камень, полипы или человек, он заселяет в море и в аквариуме все, что ему подходит как дом.

Под "чего-то достичь" видимо понимается пресловутая банка с акропорами? Я ведь предложил тему для обсуждения, а не заявил категорично о правильности своих выводов. А от тебя, Эгис, пока нет никаких аргументов, даже минимальных обоснований. Это ведь не серьезно. Мне эта тема про камни интересна и есть желание понять принцип процесса, а потом по возможности повторить. Стоит ли искать метод создания мелких пор, или может правильнее сделать более крупные-вот вопрос, который меня занимает. Я хочу попытаться сделать аналог, а может и более действенный (я только о фильтрации сейчас) заменитель ЖК. А чем тебя так раздражает эта тема? Я ведь не призываю отказаться от ЖК или что либо подобное. Так почему эта и любая другая тема про поиск иных, нестандартных решений, так вас раздражает и злит? Я не понимаю. Про червячков. А! Так я про них и думаю. Комбинируя крупные поры с мелкими, я создаю субстат, где могут жить разнокалиберные обитатели. Из моих камней вылазит много червей, стоит лишь бросить корм в воду, много больше чем из моих ЖК. Почему я и призадумался..Мне нравится аквариум, не стерильный, а обитаемый в том числе и микроживностью. Он более живой что ли...

Да безусловно. ЖК интересны именно приятными сюрпризами и готовым товарным видом. Но мы ведь сейчас не о красоте, дизайне и бесплатных сюрпризах говорим, правда? Мы о принципе. Вот приведен пример с гигантским рифом в МА. В котором нет песка, но есть....водорослевые фильтры, пенники, и видимо прочие девайсы для удаления нитрата и т.д. Но не смотря на все эти устройства, заслугу по удалению нитрата мы приписываем...ЖК. Вот если мы имеем банку, без ничего, ни одной системы экспорта вообще, в ней лежат ЖК, и живут рыбы, которых кормят, и после месяца содержания мы замеряем-а нитрата то и нету! Вот тогда можно почесать репу так сказать и подумать. А если рядом стоит аналогичная баночка только не с ЖК, а с керамикой, цементными и т.д. камешками-и в ней есть нитрат в приличном количестве, вот тогда думать надо уже посерьезнее. И можно делать выводы. Я в свое время проводил эксперименты по способности своих камней выедать нитрат, но забыл главный момент-что бактериям нужно не только дышать, но и кушать. В результате вхолостую перевел время и кучу тестов. Ну куда ж без ошибок, на них учимся. А в принципе жаль что нет возможности, можно было бы провести крайне интересный экспериментик, взять банки с ЖК, СРК, СЖК (самопальные живые камни ), оживленные СЖК и посмотреть что выйдет. От это было бы любопытно!

Эгис, тебе часто смешно, мы заметили. Только просто сказать что мне смешно-это не аргумент. Я поднял тему для обсуждения, которая совсем не смешная. Это у нас в аквариумах принято считать что ЖК-это очень правильный биофильтр. А мне вот смешно читать про течение через эти камни и всякие утверждения про червячков-циркуляторов. Откуда это утверждение взято никто не скажет, на каких основаниях сделан такой вывод-так же загадка. А я просто пытаюсь рассуждать логически. Течение, если так можно сказать, через Жк-настолько мизерно, что не может в принципе вносить никакого вклада в фильтрацию. Диффузией оно прокачает поллитра в сутки на все камни в аквариуме. И то сомнительно. Если поверхность камня зарастет каролиной-все, суши весла, ни тебе диффузии, ни тебе течения. Так откуда взялось утверждение и о способности камней что-то там фильтровать и где достоверное описание процесса? Про "червячковые поршни" ссылок приводить не надо, это несерьезно. Факт что с камнями приезжают бактерии, часть из которых нам будет полезна-это наверно да. Но опять же, достаточно мизерного количества бактерий и при наличии еды они размножатся стремительно. Вспомним бактериальные вспышки, когда с мизера количество бактерий увеличивается до невероятного в короткий промежуток времени. А значит парочки бактерий достаточно для заселения любого субстата, была бы еда. И я уверен что если мы возьмем стерильную банку, стерильную воду, положим в нее стерильные камни, будь они скелетами кораллов или искусственными, добавим пищу для бактерий и баланс в этой банке все равно установится и азотный цикл стартует. При том, что мы не добавляли морских бактерий. Т..е. острой необходимости везти с моря живых бактерий нет. Ну и сам субстат. Я не говорю что мы можем создать биофильтр лучше природного, т.к. в природе камни этой функции не выполняют. А вот создать биофильтр лучше чем скелеты кораллов наверно можно. И считаю что для этого нужно создать поверхность, более проницаемую нежели ЖК. Ну и опять же, это всего лишь мнение, высказанное для обсуждения. Но высказывания типа "мне смешно"-это не обсуждение, это отсутствие аргументов и обоснований. А хотелось бы поговорить на эту тему толково, с теми, кто имеет что сказать по делу.

Да, Лев, я еще хотел прояснить пару моментов. Заодно всем интересующимся этой темой про камни. Если слепить в самом аквариуме серьезную скалу, то в банке окажется сразу много цемента и мела (доломита). При заливке воды в таком случае можно поиметь всплеск уровня кальция, КН и РН. Серьезный всплеск. При этом в последующем происходит выпадение осадка белого цвета (думаю это карбонаты-гидрокарбонаты кальция и магния) после чего напрочь падает КН. До 2-3 свободно упадет. Механизм я не до конца понимаю, но наши химики нашли что процесс очевиден и понятен. Поэтому такую кучу камней надо обработать уксусом. Заполнить банку простой водой и бухнуть туда н-ное количество бутылок столового уксуса (зависит от объема). Пройдет реакция, пересанут пузырять камни, потом надо заполнить водой и бросить туда помпу для течения. Произойдет сильная бактериальная вспышка. Ну ацетат, ясно дело...Потом, когда вспышка уйдет (можно пенник туда кинуть наверно для вывода бактериальной массы), можно заливать воду. Дальше, если камень из мела или мел-бумага, то проблем нет, годится для любой банки. вариант доломит-мел и доломит-мел-бумага требует наличия разогнанного скраббера, т.к. в доломите есть еще кой-чего кроме магния и кальция. Это кой-чего успешно поглощается скраббером. В принципе и без скраббера пробовали, все нормально, но мало ли какой конкретный доломит попадется. Вдруг там железо присутствует. Вот скраббер его и оприходует за недельку в ноль. В принципе иностранные камнелепщики кидали сразу в аквариум большую массу камней с цемента и крошки, но как они их обрабатывали и обрабатывали ли вообще, я не знаю. На английском я с трудом читаю, многое вылетает..А гуглем переводить-лучше так читать..

Виноват! Это выходит я действительно слегонца лоханулся. Но в принципе описанный подход зачастую имеет место, поэтому меня так и задело это сообщение. Хотя я так и не понял связи своей аквы и аквариумов с "с хреновым скиммером и водопроводной водой". По последнему варианту я и сам пробовал, такие банки отличаются наличием обрастаний, портящих внешний вид и неважным самочувствием кораллов. Не понял чем моя банка может напоминать этот вариант. Ну да ладно, замнем.. Лев, я по поводу лепки камней непосредственно в акве. Конечно вариант существует, безвыходных положений как известно почти не бывает. Итак. Берем пару мешков песка, засыпаем в аквариум и прямо на месте формируем в песке оттиск будущей скалы. Затем накладываем первый уровень (сантиметров 10 раствора, ждем сутки, добавляем еще песка и снова формируем форму...И т.д. до заполнения аквариума. Потом это дело застывает, высыпаем песок (черпать прилично придется) и сушим прямо в банке окончательно. Это я конечно принцип обрисовал. При желании можно заполнять неиспользуемую часть аквариума пенопластовыми листами, с вырезом по контуру будущей скалы, а в вырезы уже сыпать к примеру крошку и в ней формировать форму для заливки раствором. Думаю принцип понятен. Хотя я слегка путано пояснил..