Андрей П.

Ну тогда ты экспериментатор еще более отмороженный чем я! А это поверь непросто.)))

А с ЛЕДами будешь испытывать потом? Очень интересно, но не могу пока позволить себе ЛЕД светильник нормальный.

Да не, просто такие мнения в личке были, вот я и написал. Может и ляпнул глупость. Не сердись. Присоединение к пользователям скраббера Александра-это огромный плюс. Мы все радовались, я про аквабаевских скрабберщиков и сочувствующих идее. А вот с водой я совсем не понял что ты там намутил. Я запускал свой аквас на водопроводной и долго лил водопроводную, когда осмос сдох, все путем. А у тебя видишь как обернулось. Видно водичка в Питере не того...

Сорри. Хочу спросить. Скраббер выполнен с учетом рекомендаций Сантамоники или просто подогнан под размер сампа?

А! Шутки надо понимать! Хотя признаю что и шутить надо уметь. Видимо не умею. А если серьезно, то никаких фантазий. Зайди на нашем форуме в раздел скрабберов и посмотри, кто поднял эту тему, кто запускал первые скрабберы, кто приложил немало усилий для пропихивания этой идее. Да и Виктор, поднявший эту тему на форуме-наш аквабаевец. И перевод фака, цитируемый на на всех форумах-это Вадима работа. Вот кто главный зачинщик. А как его лаяли на этом форуме? Однако постепенно идея приживается. И даже асы Аквалого уже приценяются к скрабберам. И тебе респект за включение в тему. П.С. Главное-что бы не получилось как с твоим экспериментом с водопроводной водой. А то потом злые языки скажут что главный пенникостроитель специально запустил левый скраббер, что бы своим авторитетом задавить идею. Но я верю в успех!

Нисколько не собираюсь оспаривать заслуги Эгиса в морестроении. Абсолютно. Снимаю шляпу перед его достижениями. Признаю его много более опытным специалистом. Смешно было бы не признать. Совершенно не собираюсь тупо следовать ничьим инструкциям, без понимания, будь то Эгис или сам дедушка Дейкин. Но в споре и обсуждении вопросов признаю аргументы, а не предложения померяться пиписьками, ЛПСами и СПСами, и высмеивание. Не увидел я ни одного аргумента от Эгиса, только давление авторитетом и высмеивание. Пусть он меня извинит, но говорю что думаю.

Мы не гордые, возьмем. )) Даже не возражаем если обгоните. А мы потом будем с гордым видом спрашивать: Александр? Какой Александр? Когда мы вовсю скрабберы испытывали, он еще пенники мастерил.))))

Не знаю что тебя так насмешило, но рад что поднял настроение. Если ты смеялся над тем, что водоросли в скраббере способны выесть ненужные нам вещества, к примеру те же фосфаты, ну значит смешно только тебе одному. Водоросли выедают не только фосфат, но и другие вещества, именно поэтому они и сменяют друг друга много раз при запуске скраббера. Если система работала только на пеннике, то эти вещества будут в акве, достаточно запустить скраббер и убедиться. Это мое мнение. Я так же думаю что водорослевик в классическом исполнении с хетаморфой не способен выесть все тоже, что и водоросли в скраббере именно по причине монокультуры хетаморфы. Возможно я неправ и мнение дилетантское. Только использовать в качестве аргумента тупое высмеивание, как это делаешь ты, то это всего лишь говорит об уровне твоей культуры, не более. К сожалению.

Замечу, что мягкота способна кушать нитрат с фосфатом лишь при серьезных темпах роста. У меня же при нулевых нитратах мягкота не растет быстро, скорее очень медленно. Да и немного ее. Вот только ксения начинала рост неплохо, но ее я удалял на корню по возможности. Опять же, фосфата мягкоте надо мало, это самый дифицитный элемент в океане и кораллы привыкли к низкому содержанию его и малому потреблению. Фосфор-основной лимитирующий фактор в океане, насколько я знаю. Ну и до установки скраббера фосфатам мягкота не мешала нисколько. В целом, я решил провести пробу и исключить пенник из системы. Предварительно поставлю немного мощнее пенник. Ну и попытаюсь раздобыть акропорок, потому как мои сериатопоры и т.д. не покатят скептикам в качестве аргумента. Скажут типа дубовый коралл..Хотя и с акрой, я уверен будет та же история, скажут не прошло пяти лет и т.д..Но эксперимент интересен мне самому, ну и людям, воспринявшим идею. А скептики..скептики останутся со своими системами, что правильно и хорошо, должно быть разнообразие, а не единый стандарт и все аквы на одно лицо. Самое главное-мы дали толчок, запустили идею в дело, первый скраббер на постсоветском пространстве (по крайней мере озвученный) тоже наш. Нам стоило труда пробить дорогу этой идее, но результат есть. Армия скрабберщиков растет и эта идея уже не похоронится. Еще одна система фильтрации-это здорово. За это стоило попотеть. )))

Если использовать ЛЕДы, то возможно да, но мы говорили о лампах. Самый доступный вариант-это ЛЛ Т8 на 2700К, результаты хорошие, ну а если кто обкатает вариант с ЛЕДами, то надо будет думать о переходе.

Лампы естественно нужны 2700К, а вот энергосберегалки совсем не обязательно, вполне пойдут т5 и т8. Плюс еще по правилам лампы нужно менять каждые 3 месяца, а ЛЛ Т8 дешевле заменить чем энергосберегалку. Я в своем использовал энергосберегалки на 4200К, но по моему 2700 было лучше. Свой скраббер буду переделывать на немного более мощный, т.к. по всем канонам слабоват.

Эгис, никто же не говорит что хороший риф можно вырастить только на скраббере. Никто не отменял системы и с пенником. Это альтернатива. Какие свалки, зачем? Про сотни видов водорослей совсем не понял, да хоть тысячу, ты что, будешь менять их по мере необходимости или что? Я кинул в акву невысохший цементный камень-в скраббере поперли диатомы, выжрали силикат, перекормил, нагрузил акву фосфатом-поперли красноватые водоросли, съели фосфат, попала еще какая фигня-поперли черные обрастания. Что ты в этой ситуации сделаешь с водорослевиком? Побежишь менять ботву на другую? И кто сказал, что макроводоросли не подчиняются одному правилу-рост при наличии одновременно фосфата и нитрата? Нет макроводорослей, растущих при силикатах и отсутствии всего другого, а низшие есть. Это к примеру. И я не понимаю, как через состояние кораллов в отдельно взятой банке можно судить о эффективности системы фильтрации. Я не могу объяснить этого феномена, но видимо разница между высшими и низшими водорослями существует лишь в моем воображении, другого не вижу я объяснения. Будем считать что я обкурился или просто дурак. А случаи роста низших в аквариумах, где не растут высшие-обман зрения, а не разница в потребностях. Я пас.))

Эгис, доказывать что скраббер может выступать заменой пеннику не нужно-это факт. Посмотри по ссылочкам. То, что эти аквариумы не светятся в аквариумах месяца, так мало их по сравнению и молоды они. Это не значит что пенник нужно выкинуть на свалку и всем поставить скраббер, просто могут быть системы и с пенником и со скраббером. Скраббер-это альтернативная система, со своими плюсами и минусами, система очень интересная и простая. Вот что я хочу доказать. А какую мягкоту я выложил? Это горгонария. ) И еще Эгис, если ты не видишь разницы между хетаморфой и массой видов различных низших водорослей, то я вообще ничего не понимаю. Хетаморфа растет при наличии в воде нитрата и фосфата. При отсутствии одного из элементов рос останавливается. Низшие растут при любых соотношениях или отсутствии нитрата/фосфата, при этом выедают много чего еще, начиная от железа, заканчивая силикатами. какая нафиг хетаморфа может с ними конкурировать? Я в полном шоке. Что происходит вообще? Или вы прикалываетесь? Или я полный дурак. Так объясните где я ошибаюсь плиз, а то я скоро потеряю контроль.)))

Естественно должно нарастать. Мы льем кальквассер и связываем фосфаты, которые остаются в банке в этом связанном состоянии. Потом какой-то предел-и капут системе. Некоторый вывод будет хетаморфой. А вот в скраббере образуются водоросли, которые ежят фосфат в другой пропорции и без связки с нитратом как хетаморфа-и все, фосфат ушел. Конечно, если у тебя в акве к примеру 2 мг/л фосфата, ты плеснул как следует кальквассера, потом замерял-у тебя фосфат типа по нулям. Во, ссылочка. http://akva.by/forum/index.php/topic,1006.0.html

Алексей, я не понял. А куда они в правильно запущенной системе деваются? Хетаморфа не вариант. А что? Бактерии? Ну разве что циано. Не уловил мысль вобщем. Пробелы образования.

Замечу, что система скрабберов далеко не нова, это у нас на просторах постсоветских она продвигается с трудом, а за бугром результат давно известен. Пожтому мы можем не ждать 5 лет, а посмотреть на чужие результаты. В том числе и безскиммерных систем. Мне результаты использования скраббера очень нравятся. При том, что мой девайс не соответствует требованиям полностью. Маловат, слабоват и т.д., но результат есть. Пускай мне кто нибудь объяснит куда ушел фосфат из моей системы как не в обрастания скраббера и чем это плохо? Пускай покажет аналогичный пример на водорослевике. На пеннике. Это же не только мой результат, почитайте ссылочки. Т.е. факт имеется. Но он отчего-то раздражает народ. Я с некоторой стороны могу понять, к примеру я покупаю крутой девайс, ставлю кучу дорогих цацок, а потом приходит какой-то Сантамоника и куском сетки с лампочкой херит всю идею. Обидно? Но впечатление именно такое. я не вижу никаких аргументов против кроме стандартного пессимизма в прогнозах (которые опровергает опыт западных скрабберщиков) и рассуждений, не имеющих под собой аргументации. Просто все навернется через 5 лет. Господа, я скажу что все ваши крутые системы навернуться через 5 лет и в 80% случаев окажусь прав. А 20% не докажут правильности нынешних стандартов. Вести спор об эффективности скраббера глупо. Это уже свершившийся факт и эта система устоявшаяся, проверенная практикой. Так и просится знаменитая фраза про устриц.. :gygy: Спорить о возможности замены пенника не менее глупо, системы уже давно есть и работают, все плюсы и минусы такого шага известны. А мы отстали от поезда и ведем спор..Я вижу лишь одно объяснение и оно мне не нравится. Отчего мы сразу противопоставляем эти две системы? Одна не отменяет вторую. Можно держать акву так и эдак, результат можно получить и там и там. П.С. А про эксперименты это ты зря.. :gygy:

Основания для такого утверждения? Нередко на этом форуме звучат неблагоприятные прогнозы, видимо фирменный знак, но не всегда они оправданы и сбываются. Почему ты (давай на ты, а то я тоже не люблю официоза) решил что система грохнется? Что послужит причиной? Паралель с стандартными системами? Возможно и так, а возможно и нет. Да, что я с фотками не то делаю? Полная фигня выходит. Замена пенника? Почитайте темки забугорных скрабберщиков, которые отказались от пенников. Врут негодяи? Я пенник оставил, как страховку на случай большого вброса органики, к примеру если дуба даст кто, ттт, и как аэратор-это основная причина. Никто не оспаривает что пенник-неплохой девайс, но что он-идеальная система фильтрации, нет, не тянет.

Ой блин, че-то я натворил, все перекосило, фото с прошлого сообщения ушло.... :tuplu: Я не понял..Куда все фото ушли? Почему при отправлении нового сообщения фото с прошлого уходят?

Кораллы. Качество нулевое, снимал видеокамерой. Хотя не понимаю что можно вывести из вида коралла..Но обещал.

Ну что, пробую выложить еще один аргумент. Маленькое дополнение. Кормление в моей банке-3 раза в день, один-два раза чайная ложка с верхом тертой смеси кальмар/креветка, остальное-сушняк, причем не морской, безфосфатный, а для пресняка (морской кончился, за новым не доеду никак). Напомню, антифосов и прочих извращений ))) не использую, кальквассер не лью. Вообще ничего не применяю. Результат по фосфату виден на фото. Тесты-Сера и польский акватест. До скраббера шкалило до 2 мг/л. Теперь скажите, при аналогичной системе, но с водорослевиком вместо скраббера, реально иметь нулевые фосфаты? Без водки и т.д. Если ответ да, то я уподоблюсь Станиславскому, не поверю и попрошу ссылку на систему.

Пять лет-срок слишком большой. Я могу место жительства сменить за это время, с переездом банки...Если на то пошло, то ежели система будет процветать пять лет, то я запросто могу позволить себе перезапустить ее раз в пятилетку. Ну еще замечание. А не думаете ли вы, что падение систем со всеми наворотами через годы вызвано именно неправильной системой фильтрации, когда фосфат к примеру связывается кальквассером и где-то в системе болтается, пока не накопится критическое количество? Надеюсь не сморозил глупость, а то я могу...

Тогда я не знаю что считать показателем. Ну и выражение "дотянет" как-то звучит типа влачить жалкое существование. Есть у меня другой критерий оценки, но сначала в обед проверю в своей банке, а то еще облажаюсь тут...на радость противникам скрабберостроения. :gygy: Шутка. Но все же проверю и предложу свою версию после обеда.

Не совсем понял про что, но если схамил или нарушил правила, то прошу прощения. Хамить уважаемым мною аквариумистам мысли не было. :hmmm: Про все жрут одно и тоже не согласен. Хетаморфа жрет силикаты? А я спокойно ложу в акву цементные камни, песчанник и т.д. и вспышка коричневых обрастаний происходит в скраббере. Хетаморфа скушает фосфат в отсутствие нитрата? А у меня водоросли съели. И т.д.

Нет. пенник у меня самопал, не лучшего качества. Не вижу необходимости в другом. Я так понимаю это намек, что со временем система кокнется без пенника и иже с ним? Не буду спорить, время покажет. Глупо мне спорить с асами, но мое мнение останется прежним. Какой срок вы считаете выдержит моя система? Опишу: Банка 500 литров по габаритам. Пенник-отстой. Небольшой скраббер. Свет 2х150 мг. камни-ЖК-10 кило, остальных кило 20-цементномеловые, песчанник и т.д. Население-2 хирурга, Насо и Зебрасома, хризиптера, собачка соларис, два клоуна. Химии не использую. Воду не меняю. Мягкоты разновидностей 10-15, актиний 4 штуки, ну и мелочевка. Замените условно скраббер на водорослевик и скажите, какова вероятность успешного существования в течение хоть бы года? Я запишу, потом посмотрим. Если что, сниму шапку и извинюсь. Год быстро пролетит.

Я переехал из системы 360+200 в 500 литровик недавно, месяца два что ли...Прошлая система прожила с годик. А что имеется в виду? Молодая система наоборот нестабильна. Еще раз, поймите, я не соревнуюсь с продвинутыми участниками в качестве коралолов или подобное, я просто хочу сказать, что в моей банке они просто живут-и это уже достижение, ведь стандартного набора причиндалов у меня нет. Кроме скраббера фильтрации нет вообще. Пенник, выдающий поллитра жижи в меясц я не считаю, он идет больше как аэратор. И мои жесткие, хоть и не самые сложные, но повод для гордости, ибо живут в банке без всего. Я не вижу другой причины кроме скраббера. У меня нет мысли что я крутой моряк, совсем нет.