Андрей П.

А то! Так, жопами, копающимися в говне назвал и всего-то..Это не хула, нет...

Ну свиньями нас уже называли, теперь копателями говна и жопами. Молодцы ребята. Это достойные аргументы, как раз по вашему уровню. Других то у вас нет как я понял. Ни один из великих знатоков не смог ответить на мой вопрос, который я минимум пять раз задал, но понтов....Ну ладно мы верхушек нахватались и теперь жопы, но вы то, крутые знатоки, ответить чего не можете? Или до такого позорно низкого уровня вам спускаться западло? :gygy:

Особенно интересно было бы услышать про принцип подбора трав в зависимости от ситуации. Например если у вас зашкалил фосфат при низком нитрате-положите в самп каулерпу, если наоборот-халимеду, если попер силикат-кидай ботриоклаудию пополам с саргассовыми. Проще некуда. :gygy:

Я понял. Не подскажешь как отреагирует твой водорослевик на ситуацию-нитраты полный ноль, фосфаты зашкаливают? Или на внесение в систему силикатов? Попадание жедеза? Ладно...Я ситуацию понял..Противнику нужно давать возможность сохранить лицо. Посему заканчиваю.

Твоя уверенность основывается на чем нибудь кроме утверждения "мне так кажется"? Доказать обратное могу. Или скорее аргументировать. В морской воде существует огромное количество водорослей. В скраббере мы создаем для них условия, много более благоприятные чем в самом аквариуме. Все виды водорослей имеют различные потребности в питательных веществах. Все вещества, загрязняющие воду в аквариуме, имеют своего едока из числа водорослей. При наличии загрязнения (пищи) в скраббере начинают быстро разрастаться водоросли, которым есть что есть. Т.е. скраббер способен самостоятельно гибко реагировать на увеличение количества любого появившегося в воде элемента. Что мы видим как многократную смену типа водорослей при запуске скраббера. "Меню" водорослей перекрывает полностью список неугодных нам элементов. Имея скраббер соответствующей мощности мы обеспечиваем полностью очистку воды в аквариуме. Способность скраббера реагировать на любое загрязнение делает его уникальным устройством полностью обеспечивающим необходимую фильтрацию. Пока аналогичных устройств нет. Отсюда мое утверждение что скраббер способен в одиночку обеспечить всю необходимую фильтрацию. Такова аргументация моей позиции. Водорослевик и близко не стоял к скрабберу по способности очищать систему, т.к. водорослевик ограничен в выводимых элементах и их пропорции. Т.е. при падении нитрата в ноль хетаморфа перестанет расти и фильтрация прекратится. Скраббер же отреагирует сменой типа водорослей и продолжит работу. Не надо быть гением чтобы эту разницу понять. Итак, моя позиция хотя бы аргументирована. А твоя? П.С. думаю надо заканчивать, т.к. на мой взгляд ситуация начинает приобретать характер избиения младенцев. Честно говоря ожидал что оппоненты что называется "задавят интеллектом", а оказалось вон оно как...

Да смейся на здоровье. Я рад за тебя. Смех жизнь продлевает. Только на вопрос ты так и не смог ответить. Как и твой коллега, который бисер перед свиньями мечет. В этом наверно и проблема твоя, что ты привык высмеивать, а не приводить аргументы. Но понимаешь в чем фишка, тот, кто постоянно смеется без причины, может сойти за клоуна наверно, но не за умного собеседника. А хотелось бы подискутировать со вторым, а не с первым. Пока не выходит к сожалению. Как ни удивительно, но тебя, со всем твоим багажом обильных знаний, которые у тебя с твоих слов есть, ты не в состоянии ответить на мой вопрос. У тебя как бы есть ответ, но высказать ты его стесняешься. Почему? Тут все свои, руби откровенно, мы поймем. Ты же громко здесь заявил что скраббер не может самостоятельно справиться с фильтрацией в аквариуме? Причем успел сорок раз высмеять своих оппонентов, хоть и не называл их свиньями как твой коллега. Ну так обоснуй свое мнение, назови нам тонкое место скрабберов и тот участок фильтрации, которые ему не по зубам. Я сразу признаю твою позицию более крепкой и обоснованной чем моя. Пойми, мне не стыдно быть опровергнутым самим Эгисом. Но ты уж наконец роди свои аргументы, без высмеиваний и оскорблений. А то заждались мы уже.

Саша, не горячись. Я бы так уверенно не говорил. Беседа с Сантамоникой на нашем форуме показала что не все так просто и он сам не до конца понимает процессы в скрабере. Не все нюансы там просты и понятны как может показаться на первый взгляд. Одно несомненно. Противники теории самодостаточности скрабберов не могут толком объяснить что из ненужных элементов не может быть выведено при помощи скраббера. Это уже все видели. Тем не менее упрямо утверждают что не может и все. А что не может и сами пояснить не в состоянии. Акропоры эти к чему-то через слово вспоминают. Это говорит лишь об одном-аргументов нет. Товарищам просто обидно, что они отстали от поезда и они сейчас сами себя убеждают в собственной правоте. Все эти "откровения" про то что пенник выбивает органику до ее разложения и гомерический (или истерический) хохот, все это следствие неумения признавать ошибки. Т.е. попытки в качестве аргумента использовать высмеивание и уход в сторону от темы. Я же все таки хочу услышать от противников не философские трактаты о цвете акропор, не бахвальство коралловыми кущами, а аргумент. Т.е. ответ на вопрос-что не в состоянии удалить из системы скраббер? Вы ведь утверждаете что он не справится с фильтрацией? Тогда будьте добры уж довести до нас, что за загадочные вещества представляют такую уж проблему для скраббера. Или уж признайте что вы ничерта не смыслите в этом вопросе и все ваши аргументы не более чем ваше желание чтобы так было.

Знаю отлично. Даже успел побаловаться экспериментиками по изменению цвета акропор. Только на мой взгляд дилетанта, в большей степени цвет зависит от освещения. Ну и в меньшей от питания коралла. Я не прав? Ну и каким боком скраббер к этому процессу? Эгис выдвинул аргумент про цвет своих акропор в пользу своей теории. Вернее он этот аргумент везде использует, в любом споре. А я считаю что это не совсем корректно и правильно. Вообще не воспринимайте наш спор как ругань. С удовольствием пригласил бы Эгиса в гости на чашечку пива, если бы он был в моих краях и с удовольствием поболтатл бы с ним на морские темы, как с много более опытным моряком. Здесь лишь чисто принципиальный спор, который не говорит о моем негативном восприятии его лично. Но как сказал известный товарищ-Платон....ээ...вернее Эгис мне друг, но истина дороже! А спорщик я увлеченный. ))) Просто так не сдамся. )))

Ты наверно не правильно понял. Мы говорим о нежелательных обрастаниях. Зеленочка-неизбежный спутник чистого аквариума, требующая условий, аналогичных кораллам. "Выскоблить" воду до устранения зеленки можно, только устранятся и кораллы тоже. Уж ты, как опытный аквариумист, это должен понимать. Однако задаешь Саше подобный вопрос. П.С. Я вот так и не услышал от крупных специалистов ответа на простой для их мегауровня вопрос: какие нежелательные вещества не способен удалить скраббер? Ау! Где все крупные спецы подевались?

Возможно. Только какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Я по крайней мере не заявляю о своих глубоких знаниях, которые потом не могу подтвердить. И естественно что у меня нет коллекции кораллов, сравнимой с твоей. Тут уж обстоятельства сильнее меня. Только прием это недостойный, ведь ты знаешь что я просто не в состоянии заиметь пару ведер цветных кораллов. Да и не доказывает это ничего. Мы по крайней мере стараемся сделать море ближе и доступнее большой массе любителей. Этот процесс мне очень интересен. Пока мне необходимо потихоньку собрать коллекцию кораллов и обкатать несколько разработок. Процесс идет, хоть и не быстро. А вот потом мы можем вернуться к вопросу о дизайне и красоте банки. :gygy: И я бы очень хотел посмотреть что ты смог бы сделать в аналогичных моим условиях. Вот в этом случае посмотрел бы я как бы ты похвастался цветами и разнообразием, ага. :gygy:

Да запросто отвечу. Скраббер не соответствует нормам. У меня аналогичная ситуация, скраббер замаленький пока и не соответствует стандартам. Испытательный образец, который я еще не заменил на полноценный аппарат. На счет зеленых обрастаний на стеклах, так рискну предположить что эти водоросли растут в небольших количествах при чистой воде, тот необходимый минимум нитрата и фосфата в системе, не ограничивает их рост. Ну например кораллы потребляют нитрат и фосфат так же, однако в твоей акве они растут. Давай и тебе зададим аналогичный глупый вопрос: раз они растут, значит фосфат с нитратом есть, значит твой пенник и вся твоя химия ни на что не годна, ведь в системе остается немного бяки. Хотя возможно я ошибаюсь и в твоей акве стекла не обрастают и ты их не чистишь вообще. Поделись ценной информацией друг Эгис, в твоей акве стекла не обрастают и скребка у тебя наверно нет вообще? Если так, то я промахнулся на счет зеленых полностью.

Да мне плевать на цвета твоих акропор, которыми ты прикрываешься в любом споре. В теме про твой аквариум я согласен повосхищаться состоянием и цветом твоих кораллов, без вопросов. Вот зайду в твою тему, сниму шляпу и напишу как красиво и здорово они выглядят. На полном серьезе. Здесь же мы говорим про способность водорослей извлекать вещества из воды. С какого боку тут твои акропоры? Тж тут выскомерно так про свои высокие знания говорил, а ответить на мой вопрос не можешь. Заявляя что многие виды водорослей в скраббере жрут тоже, что и одна хетаморфа, ты наверно опирался на что-то? Либо болтал языков впустую. Вот я и спросил, откуда такие знания и попросил поделиться. В ответ уже задолбавшая всех фраза "у меня цвета и т.д..." А на деле выходит что ты ничерта вообще не понимаешь и не знаешь о потребляемых водорослями веществах. Ответить на вопрос -какие вещества не способен удалить скраббер, ты тоже не в состоянии. Опять знания твои обширные подкачали. Но вывод сделать-запросто. Доказывая что скраббер не может выступать самостоятельным элементом фильтрации, ты должен пояснить что он не способен удалить. А ты этого не можешь. Т.е. твои заявления-пустая болтовня.

Знаний хватает тебе? Во оно как...Ну тогда поделись с нами частичкой знаний, расскажи нам из чего состоит рацион к примеру следующих водорослей: циано, диатомы, нитчатка. С пропорциями потребляемых элементов. Потому как мне к примеру знаний не хватает, но хватает наблюдательности увидеть, что эти водоросли растут при разных условиях, стало быть потребляют разные вещества в разных пропорциях. Назови вещества, от которых мы стараемся избавится в акве, но которые не входят в рацион питания ни одних водорослей. Если сможешь ответить на эти вопросы, тогда я первый скажу что Эгису знаний хватает. Только боюсь Эгис в очередной раз заявил что он все знает т.к. у него цветные акропоры. Универсальная система фильтрации доложна быть способна удалить все ненужные нам вещества из аквы. Предлагаю идейным противникам скрабберов назвать то вещество, которое не по зубам скрабберу. Мы ведь не думаем что ребята просто болтают языком? Наверняка у них хватает знаний. Так поделитесь этими вашими якобы обширными знаниями и докажите фактами свою правоту. С нетерпением жду. :gygy:

Ну и зря. Это говорит не в твою пользу. Я так понимаю что ты утверждаешь что множество видов низших водорослей с различной системой питания и потребностями в веществах, способные меняться в зависимости от условий, т.е. подстраиваться под конкретную ситуацию-не имеет приемуществ перед простым водорослевиком с хетаморфой, ограниченным одним набором потребляемых веществ и подверженным лимитирующим факторам?

taka, на таком размере фото ничего не разглядеть, нитка там или не нитка не понятно. Тем более хирурги наверно нитку бы уделали, разве нет?

Речь шла о том, что скраббер может в одиночку обеспечить фильтрацию, но никто не говорил что пенник нужно сразу выкинуть. Я сам пенник держал включенным. Но у меня скраббер замаленький пока. А вот ты утверждал что водорослевик и скраббер-суть одно и тоже. А это уже извини ерунда. Отсюда и разгорелся спор. Саша, кинь фотку, послушаем комментарии специалистов, поучимся...Я без шуток, очень интересно поучится. Здоровая критика еще никому не помешала, так что кидай.

У меня тоже в паре работал. Пока не сломал пенник и не сделал из него аэратор. :gygy: И как это я ничем не рискую? Ты думаешь я возле Лого живу и коралл купить мне что макарон в продовольственном? Ошибаешься сильно. Мне до ближайшего источника (Сергею привет!) полтыщи км отмахать надо. Хотя я конечно ничем не рискую в том смысле что моя система и так живет в этих условиях. :gygy: Подожди, ты что, не видел моих кораллов, но уже заявляешь что они в фиговом состоянии? Ничего не понял...А! Так ты наверно про Сашину фотку говоришь! Не, это не моя аква.

В смысле? Какие мягкие я до ума довести не могу :tuplu: . Не совсем понял, но выслушаю с удовольствием комментарий гуру. Без подколок. На полном серьезе. Готов выслушать с уважением критику опытного аквариумиста. Критику я всегда приветствую, полезно выслушивать. Скажу спасибо за замечания и совет.

Т.е. я сказал неправду? Ты не утверждал что свет-это основа цвета и с ледами цветов нормальных не получить? Значит у меня склероз. Если я не ошибаюсь в темке про будущий аквариум 4200 литров. Ну да ладно, не говорил так не говорил, значит я спутал тебя с кем-то другим. Значит по этому пункту вынужден извиниться. :hmmm:

В чем? Способность устройства фильтрации справляться с задачей очистки лучше всего проверяется в жестких условиях. Если пенник такой прямо мегадевайс, то никаких проблем у Эгиса не возникнет в указанных условиях. Ведь у меня скраббер справляется, отчего же суперустройству не потянуть аналогичную нагрузку? Я просто ответил Эгису его же методом. Он мне - покажи цветных кораллов, я ему-докажи в экстримальных условиях.Справедливо? Ты же отчего-то не назвал глупостью метод сравнения цветов различных кораллов как способ определить эффективность пенника против скраббера?

Т.е. цвет кораллов-это результат хорошей фильтрации? Не свет? Не ты ли про леды рассказывал что с ними цветов не иметь? Оказывается уже фильтрация на первом месте? А с самочувствием я готов с тобой поспорить. Эффективность устройства фильтрации ведь определяется способностью ее выводить бяку из воды, правильно? Ну давай посоревнуемся. У меня тоже аква 500 литров, подмен воды нет вообще, осмос не использую на долив, только из крана. Химии никакой вообще, даже кальквассера не использую. Самочувствие моих кораллов, среди которых есть и акропоры(правда маленькие пока) отличное. Всег 15 видов мягких и 18 жестких. 6 рыб. Трехразовые обильные кормления. Фильтрация скраббером. Пенник стоит на аэрации (чаши нет), да и вряд ли можно пенником назвать обрезок канализационной трубы с китайской помпой, выбивающий 100 грамм скиммата в неделю. Хочешь поспорить со мной? Удали из системы все, кроме пенника. Откажись от подмен и осмоса. Посмотрим кто покажет лучшее состояние кораллов через месяца два-три. Что, будем соревноваться? Заодно и посмотрим кто в жестких условиях лучше справится. Я имею в виду пенник или скраббер. :gygy:

Спорить о чем будем? Кто больше цветных кораллов насобирал? А какое это отношение имеет к эффективности системы фильтрации?

Извини друг, но мы тут не про ремуверы говорим, а про способность конкретных устройств, а именно пенника и скраббера выводить всевозможную бяку из аквы. Скраббер фосфат кушает хорошо. А пенник? Заодно и по силикатам с железом и нитратом поясни плиз.

На счет планктона вопрос спорный. Но фиг с ним, с планктоном. Расскажите как скиммер справится с фосфатом. С силикатами. С железом. С аммонием, выделяемым рыбами. С нитратом в системе. Я как неопытный новичек не понимаю как скиммер с этой бякой справится. Скраббер то запросто. Но возможно я ошибаюсь и пенник так же запросто все это дело выведет. Поясните плиз как это он делает. Мне глупость сморозить не страшно, что взять с новичка. Итак внимаю....

Угу. Сначала утверждаем что скраббер-аналог водорослевика. Потом-дополнение. В чем же будет дополнение? На кой черт добавлять в акву второй водорослевик с аналогичным действием? Не надо обвинять Сашу в непонимании. Вы ведь сами ничерта не понимаете разницу между фильтрацией хетаморфой и фильтрацией комплексом различных низших водорослей с различными системами питания и пропорцией потребления веществ. Или понимаете? Тогда поясните в чем она состоит?