Допустимая критика по ценам в барахолке

[BorisKramer 134]

Спорить,конечно, можно до хрипоты, но какая-то логика должна прослеживаться. Не совсем понятно, как радетели популяризации аквариумистики в России, стали ссылаться на цены Аквалого. Гонконкговские сайты тоже непричем, или вы всерьез считаете, что Америка к Москве ближе чем Гонконг?. 20000р, за годовалый китайский холодильник дорого.

 

Надо выработать какие-нибудь правила для обсуждения на барахолке и согласовать их с администрацией. С моей точки зрения недопустимы просто комментарии "дорого"/"дешево".

Также нет смысла давать ссылки на сайты, где купить нереально.

Можно указывать либо конкретно, где это можно пойти и купить дешевле, либо вместе с ссылкой на сайт с низкой ценой давать контакт фирмы или человека который может это привезти. Либо это место должно быть в зоне досягаемости, так чтобы поездка с лихвой окупалась разницей в цене.

Возможно что надо завести FAQ в котором приводятся фирмы, способные привезти товары из разных стран и указать их комиссию. У меня на работе сотрудники пользуются какой-то фирмой в Питере, которая специализируется на поставках товара купленного на ebay. Я в понедельник узнаю что это за фирма. Скорее всего таких фирм много. Наверняка также есть фирмы, которые везут из гонконга и т.д.

Я не знаю насколько это будет конфликтовать с коммерческими интересами хозяев форума, но думаю что не очень. Такие покупки единичные и в основном уникального оборудования.

[Sleepy 51]

Предлагаю обсудить тут вопрос о том на какие сайты с ценами дать ссылки корректно, в пределах каких регионов, может быть давать ссылки только вместе с координатами транспортной компании, которая возьмет на себя перевозку и т.д.

 

Постараемся из этого сделать выводы и впоследствии зафиксировать их в правилах.

[Zimm 2]

Надо выработать какие-нибудь правила для обсуждения на барахолке и согласовать их с администрацией. С моей точки зрения недопустимы просто комментарии "дорого"/"дешево".

Также нет смысла давать ссылки на сайты, где купить нереально.

Можно указывать либо конкретно, где это можно пойти и купить дешевле, либо вместе с ссылкой на сайт с низкой ценой давать контакт фирмы или человека который может это привезти. Либо это место должно быть в зоне досягаемости, так чтобы поездка с лихвой окупалась разницей в цене.

Возможно что надо завести FAQ в котором приводятся фирмы, способные привезти товары из разных стран и указать их комиссию. У меня на работе сотрудники пользуются какой-то фирмой в Питере, которая специализируется на поставках товара купленного на ebay. Я в понедельник узнаю что это за фирма. Скорее всего таких фирм много. Наверняка также есть фирмы, которые везут из гонконга и т.д.

Я не знаю насколько это будет конфликтовать с коммерческими интересами хозяев форума, но думаю что не очень. Такие покупки единичные и в основном уникального оборудования.

 

Согласен практически полностью. Сегодня не существует сайтов, где купить нереально, если возникают какие-то проблемы с оплатой или транспортировкой, надо просто обратиться за помощью.

[A&A 10]

Мне кажется, что Борис в целом говорит по делу.

Только вот такие комментарии (упомянутые Борисом) должны (могут) появляться, только после того, когда вопрос о цене или дороговизне предлагаемого товара поднимает заинтересованный покупатель. Или продавец обращается с просьбой к форумчанам помочь определиться с оптимальной ценой продажи.

 

Иначе, IMXO, мы напоминаем толпу зевак, бродящих по рынку, которым нечем заняться, кроме как потрепать нервишки продавцам.

[Zimm 2]

Иначе, IMXO, мы напоминаем толпу зевак, бродящих по рынку, которым нечем заняться, кроме как потрепать нервишки продавцам.

 

Так оно и есть. И сами не продают-покупают и другим не дают.

[BorisKramer 134]

Мне кажется, что Борис в целом говорит по делу.

Только вот такие комментарии (упомянутые Борисом) должны (могут) появляться, только после того, когда вопрос о цене или дороговизне предлагаемого товара поднимает заинтересованный покупатель. Или продавец обращается с просьбой к форумчанам помочь определиться с оптимальной ценой продажи.

 

Иначе, IMXO, мы напоминаем толпу зевак, бродящих по рынку, которым нечем заняться, кроме как потрепать нервишки продавцам.

 

Как раз комментарии должны появляться сразу. Это же барахолка.

А покупатель в большинстве случаев стесняется спросить совета у форума.

Для продажи без комментариев можно завести отдельный раздел Морской Магазин.

А барахолка это по определению и в соответствии с правилами форума не коммерция.

Здесь все должно быть дешево и может прилюдно обсуждаться.

Но обсуждаться конкретно и предметно.

Надо только понять несколько вещей. Например я считаю, что нельзя давать ссылку на другие аналогичные товары. Нельзя критиковать товар.

[Виктория 2]

 

Как раз комментарии должны появляться сразу. Это же барахолка.

А покупатель в большинстве случаев стесняется спросить совета у форума.

Для продажи без комментариев можно завести отдельный раздел Морской Магазин.

А барахолка это по определению и в соответствии с правилами форума не коммерция.

Здесь все должно быть дешево и может прилюдно обсуждаться.

Но обсуждаться конкретно и предметно.

Надо только понять несколько вещей. Например я считаю, что нельзя давать ссылку на другие аналогичные товары. Нельзя критиковать товар.

Борис, согласна :vo:

[Дмитрий2 0]

А если хочешь предостеречь от покупки заведомого г....а?

[Stanislav 3]

Борис! То что вы добрый и неравнодушный человек и хотите помочь людям с ограниченным достатком в приобретении оборудования для нашего волшебного хобби это само по себе прекрасно.

Но согласитесь, что ситуация возникшая вчера с продажей холодильника некрасивая.

Вот скажите Борис, вы если я не ошибаюсь из Ташкента. Вам на Ташкентском центральном рынке пришла бы в голову мысль, видя как ктото чтото покупает, начать в присутствии продавца отговариватьь клиента, указывая ему другого продавца с более выгодными ценами ? Помоему нет. Узбеки за такое могут и ребра поломать. Тут гораздо более цивилизованные люди.

На мой взгляд гораздо более правильно в такой ситуации создать свой раздел с сугубо благотворительной направленностью и сливать туда все ссылки с магазинами где цены хорошие и все дешево. Это будет почестному и вполне прилично. Если опять же ЛОГО не против.

[BorisKramer 134]

Борис! То что вы добрый и неравнодушный человек и хотите помочь людям с ограниченным достатком в приобретении оборудования для нашего волшебного хобби это само по себе прекрасно.

Но согласитесь, что ситуация возникшая вчера с продажей холодильника некрасивая.

Вот скажите Борис, вы если я не ошибаюсь из Ташкента. Вам на Ташкентском центральном рынке пришла бы в голову мысль, видя как ктото чтото покупает, начать в присутствии продавца отговариватьь клиента, указывая ему другого продавца с более выгодными ценами ? Помоему нет. Узбеки за такое могут и ребра поломать. Тут гораздо более цивилизованные люди.

На мой взгляд гораздо более правильно в такой ситуации создать свой раздел с сугубо благотворительной направленностью и сливать туда все ссылки с магазинами где цены хорошие и все дешево. Это будет почестному и вполне прилично. Если опять же ЛОГО не против.

 

 

Само по себе сравнение с рынком не совсем корректно. Рынок - это чисто коммерческое объединение.

А на барахолке в соответствии справилами форума коммерция запрещена.

Я уже устал это повторять. :497762:

 

Что касается разделения раздела, то я не против такого развития событий.

Я как раз сегодня уже полдня после очередной перепалки с Дмитрий2 думаю о таком разделении.

Вполне возможно разделить Морскую барахолку на барахолку и магазин. В этих разделах будут разные правила поведения. Я постараюсь сегодня написать свод таких правил и выложу их на обсуждения общественности.

[Jakson 1]

Прежде всего нужно закрепить правилами форума, и это должно касаться не только раздела барахолка,по возможности прекратить личные выпады в отношении друг друга или по крайней мере разбираться между собой посредством личных сообщений. Негатива будет намного меньше. Сейчас появляется все больше людей у которых появляется опыт и результаты положительные или отрицательные в содержании морского аквариума и свое мнение относительно методов содержания успешного аквариума. Давайте просто постараемся делиться своим опытом не навязывая свое мнение другим и думаю конфликтов станет поменьше. Особенно это касается людей, кто находится на форуме больше двух лет. Давайте заключим какое нибудь "джентльменское соглашение" что ли, типа пакта о ненападении.

 

По поводу барахолки мысли следующие:

 

1. Разрешить оглашать текущие розничные цены на предлагаемый товар, но соответственно без комментариев.

2. Разрешить предупреждать о заведомо некачественном товаре.

[BorisKramer 134]

А если хочешь предостеречь от покупки заведомого г....а?

 

На этот вопрос я пока не могу ответить.

 

Он проблематичен в силу того, что считать г...

У меня вот например накрылся контроллер от тунзевского вейвбокса.

Открыл его а там махровый китай. Так будем считать г... или нет ? :497762:

Но если вейвбох г...., то что же тогда не г....

 

С другой стороны когда Leclassic на aqa.ru впаривал самодельный фон

из пенопласта политого ацетоном - то не предупредить народ было просто нельзя.

 

Вполне возможно что если человек продает явное г...

можно предупредить в личке модераторов.

И модератор вынесет окончательное решение по данному вопросу.

 

Единственное ограничение в том, что модератор в этом случае

должен быть предельно объективен.

 

разбираться между собой посредством личных сообщений. Негатива будет намного меньше.

 

В личке негатива будет намного больше.

Сегодня уже имел такой опыт.

Больше не хочу, так как противно.

[Jakson 1]

Борис кто хочет поругаться пускай в личке и ругается. Поостынут подумают и извинятся друг перед другом если посчитают нужным. А то просто находится много желающих покомментировать.

[Jakson 1]

Тогда следует назначить еще человек двух модераторов чтобы своевременно можно было пресечь как попытки продать заведомо некачественный товар или попытку дать неквалифицированный совет типа как в той теме по электробезопасности.

[BorisKramer 134]

Тогда следует назначить еще человек двух модераторов чтобы своевременно можно было пресечь как попытки продать заведомо некачественный товар или попыку дать неквалифицированный совет типа как в той теме по электробезопасности.

 

Так модераторов еще и найти надо. И чтобы они друг с другом не передрались.

Ты же сам начальник. У тебя не было мысли на одну стройку назначить пять прорабов.

А тут на форуме полторы тысячи человек. И всех надо удовлетворить.

[Aleksandr P. 57]

Да запретить все комментарии в этом разделе ,на барахолке есть продавец есть покупатель и пусть договариваются,а модераторы и администрация должны следить за корректностью и порядком для прочих есть кнопка "ЖАЛОБА" я неоднократно пользовался реакция администрации была незамедлительной чего тут мудрить то :tuplu: одни склоки.

[BorisKramer 134]

Да запретить все комментарии в этом разделе ,на барахолке есть продавец есть покупатель и пусть договариваются,а модераторы и администрация должны следить за корректностью и порядком для прочих есть кнопка "ЖАЛОБА" я неоднократно пользовался реакция администрации была незамедлительной чего тут мудрить то :tuplu: одни склоки.

 

Да нельзя так просто. Это привлечет много профессиональных продавцов, которые

будут продавать в два раза дороже.

В случае обсуждения продавец практически лишен возможности продать это с

большой выгодой для себя и раздел теряет коммерческую ценность.

Еще раз - это раздел не для коммерции.

В америке есть такое понятие - по русски звучит как "гараж-сэйл". Это когда люди переезжают или хотят обновит все в доме они объявляют что в какой-то день будут все что есть распродавать. И ставят цены вполовину а то и в треть от розничных. И небогатые люди ходят и покупают.

Я много так купил когда приехал в америку.

Вот и барахолка - это должно быть что-то в этом роде.

А для коммерции нужен отдельный раздел.

[Jakson 1]

Так модераторов еще и найти надо. И чтобы они друг с другом не передрались.

Ты же сам начальник. У тебя не было мысли на одну стройку назначить пять прорабов.

А тут на форуме полторы тысячи человек. И всех надо удовлетворить.

 

На форуме сейчас три модератора два из них недавно назначенные. По одному модератору на пятьсот человек маловато будет.

Например Platax я считаю был бы отличным модератором. Это очень опытный квалифицированный и неконфликтный человек и главное очень уважаемый.

[Mr. T 1]

Вообще поддерживаю о Платаксе,но воможно он занят делами...

Да и надо бы побольше модераторов на форум,много народу и топиков в день проходит и не всегда в определенный момент времени присутствует модератор на форуме+ он физически все просмотреть не успевает...

[BorisKramer 134]

Изложил свои мысли в более-менее собранном виде.

 

 

Раздел - МОРСКАЯ БАРАХОЛКА.

 

Абсолютно некоммерческий раздел.

Предназначена в первую очередь для торговли б/у техникой. Также можно не слишком часто размещать предложения о продаже новой техники, купленной для своих внутренних целей, но по каким-то причинам не используемой. В этом же разделе можно помещать предложения о продаже самодельной техники.

Техника, продаваемая в этом разделе должна иметь адекватно низкую цену, которая ясно свидетельствует об отсутствии коммерческой выгоды продавца.

 

В данном разделе разрешены комментарии любых посетителей форума. Однако комментарии должны быть предельно конкретными и подчиняться следующим нехитрым правилам.

 

1. Все комментарии могут касаться исключительно цены или уточнения тактико-технических характеристик товара. Недопустимо обсуждать конкретного продавца или качество товара. Если кому-то кажется, что осуществляется попытка продать некачественный товар, жалуйтесь модераторам.

 

2. Недопустимы неосмысленные комментарии типа "дорого"/"дешево". Любые комментарии относительно цены товара должны содержать информацию о его цене в других местах. Лучше всего указывать конкретно, где это можно пойти и купить дешевле.

 

3. Недопустимы ссылки на сайты, где сделать покупку рядовому аквариумисту малореально без четкой информации, как все-таки такую покупку осуществить. Необходимо вместе с ссылкой на сайт с низкой ценой давать контакт фирмы или человека который может это привезти. Либо это место должно быть в зоне досягаемости, так чтобы поездка с лихвой окупалась разницей в цене.

 

4. Запрещено давать ссылки на аналогичные товары с указанием что они лучше, надежнее и т.д. Обсуждению подлежит только продаваемый товар.

 

5. Запрещен любой флуд или эмоции (как положительные, так и отрицательные) в обсуждениях товара. Если хочется выказать отрицательные эмоции – высказывайте в личке модераторам.

 

6. Участие в этом разделе профессиональных продавцов не приветствуется и контролируется модераторами.

 

7. Посты, нарушающие правила удаляются громко, то есть с явным предупреждением автора. Тихое удаление допустимо только для явного спама. Если удаление спорное или человек, пост которого удалили, высказывает претензии по делу, спор решается администрацией форума.

 

Это раздел в котором всегда прав покупатель. Любой продавец должен понимать, что цена, которая будет объявлена, будет комментироваться и заработать не удастся. Таким образом, данный раздел сулит выгоды покупателям.

 

 

 

 

 

РАЗДЕЛ - МОРСКОЙ МАГАЗИН.

 

Раздел для ограниченной коммерции.

Предназначен, в первую очередь для торговли новой, но ненужной техникой. Также можно предлагать технику, которую сложно или невозможно достать. Также можно не слишком часто размещать предложения о продаже новой техники, купленной в единичных количествах для последующей продажи.

 

Правила следующие.

 

1. Техника, продаваемая в этом разделе должна иметь цену с адекватной коммерческой прибавкой (не в два раза выше рыночной). Адекватность оценивается модератором в случае жалобы не некорректность цены.

 

2. В данном разделе запрещены любые комментарии посетителей форума. Если Вам кажется, что цена неадекватно завышена или продается некачественный товар – жалуйтесь модераторам.

 

3. Не приветствуется продажа в этом разделе б/у техники. Ей место на барахолке. Также здесь нельзя давать предложения о продаже самодельной техники, так как она требует обсуждений технических характеристик.

 

4. Деятельность профессиональных продавцов не приветствуется, за исключением случаев если они предлагают уникальные товары. В любом случае профессиональная деятельность должна быть согласована с администрацией форума.

 

5. Это из текущих правил – чуждая деятельность коммерческого характера будет вызывать у управителей данных форумов тем большее и скорое раздражение, чем ближе (тематически и географически) они будут к сферам деятельности компании Аква Лого.

 

Это раздел продавца. Покупатель в нем бесправен и может надеяться только на адекватность продавца.

 

 

 

Таким образом, есть два раздела, разные по правилам игры. Продавец будет размещать информацию в том разделе, который считает оптимальным для себя. Понятно, что продавцы (особенно регулярные) будут предпочитать магазин. Однако покупатель по идее должен больше любить раздел барахолки.

 

Такое разделение должно удовлетворить большинство.

Вносите свои комментарии и предложения.

После общего обсуждения отправим это на обсуждение администрации форума, которая вынесет окончательный диагноз.

[ЖЕКА 1]

...

РАЗДЕЛ - МОРСКОЙ МАГАЗИН.

...

3. Не приветствуется продажа в этом разделе б/у техники. Ей место на барахолке. Также здесь нельзя давать предложения о продаже самодельной техники, так как она требует обсуждений технических характеристик.

...

:tuplu: По поводу магазина П. 3

Я думаю самоделки надо оставить, но с указанием из чего сделанно (по возможности характеристики комплектующих.

[BorisKramer 134]

Что-то народ неактивно обсуждает.

Картошку все сажают что-ли ?

[Zimm 2]

В разделении есть определенный смысл, если подразумевать под Барахолкой garage sale. При этом надо понимать, что на американских гараж-сейлах вы вряд ли купите довольно дорогостоящее оборудование для морского аквариума, там продается, как выразилась дочка одного моего приятеля, очень красивый гарбидж(garbage). Так, что не стоит забывать, Барахолка - это продажа подержанного оборудования, а не помойка, где все даром. Не имеет особого смысла и название "Магазин", как место продажи нового оборудования, так как Магазин уже есть и открытие второго, созданного участниками форума, как-то не очень логично смотрится на фоне Первого. Назовите как-то иначе, можно просто в лоб - Продажа Нового Оборудования, это все, на самом деле малосущественные детали. Гораздо более принципиальный вопрос, как же все-таки обуздать особо ретивых участников форума, которые пытаются зарегулировать все и вся и дать модераторам исполнять свои обязанности. Возможностей, для наведеня порядка в соответствии с действующими правилами, у них больше, чем достаточно. Пусть они все и регулируют, это их обязанности в конце концов. И не надо выносить свои предложения на всенародное обсуждение, есть предложения, связывайтесь с Администрацией и излагайте свои фантазии хоть 100 раз на дню.

[BorisKramer 134]

И не надо выносить свои предложения на всенародное обсуждение, есть предложения, связывайтесь с Администрацией и излагайте свои фантазии хоть 100 раз на дню.

 

Я думаю, что если администрация решит что подобные вопросы не надо выносить на всенародное обсуждение, она сама об этом скажет.

Я понимаю, что Вам как профессиональному продавцу не сильно нравится, что вход на барахолку для Вас будет закрыт.

Но для Вас будет второй раздел. Там никто, кроме модераторов не сможет обсуждать ваши предложения.

[eugenetime 0]

Мне кажется что нет смысла разделять Морскую Барохолку на еще что-нибудь. Магазин - это коммерция, а для коммерции есть другие места. Например молоток.ру или Ebay. В конце концов никто не ограничивает коммерсантов регистрировать и создавать свои сайты и там заниматься коммерцией.

 

В Морской Барохолке должно быть единственное ограничение по эмоциям и личным оскорблениям. В остальном должна быть полная свобода, как в жизни. Продавай, что хочешь, критикуй как хочешь.

 

На любой барохолке или рынке, базаре есть люди которые ходят и критикуют товар, при этом не собираясь его покупать. Да, их не любят продавцы, но сделать с ними ни чего не могут. Представьте себе при входе на рынок плакат:

1. Критика товара и цены запрещена.

2. Если не собираешься покупать, то нечего сюда и заходить.

3. И вообще это рынок для лохов ...

 

Покупатели сами должны решать к чьему мнению прислушиваться на форуме и какие ссылки и источники считать релевантными, а какие нет. Если мы ограничим критику товара или цены, то тем самым мы потеряем обьективность информации на форуме и форум станет скучным и не интересным.

 

Я считаю, что должна быть допустима даже критика типа "дорого!". В конце концов если человек не сможет обьяснить почему это дорого то и мнение такого человека будет стоить не многого.