Аквариум Миронова Льва (Lev, Москва)

[Sleepy 51]

Согласен с замечанием коллег относительно фактически бесполезности применения люксметра в данном случае...

Но хочется еще обратить внимание вот на какую некорректность: Необходимо иметь не замер в точке, а некоторую интегральную оценку. Ведь важно не в точке, а какую освещенность дает светильник на какой площади. Иначе можно взять диод на 1 вт с линзой, посветить им строго в датчик и тогда по замерам получится, что этот диод дает больше света чем МГ на 400 вт.

 

Хорошо бы повторить этот опыт но замер делать не только строго под лампой, но и в точках на +-5 , +-10 , +-20 см. от центра.

 

Иначе с нами отражатели могут сильно злую шутку сыграть.

 

И даже после этого вряд ли можно будет сделать какие-либо выводы (неприменимость люксметра по прежнему остается)... скорее на заметку. Интересно.

[Oleg_il 62]

Все что можно сделать люксметром в такой ситуации - это только проверить качество рефлекторов, распределение светового потока по полю. И то плазму/МГ надо снимать с аквариума, вешать над полом на той-же высоте и мерять. Сравнивать МГ и плазму люксметром -совершенно бесполезно, только путает. Причины выше указанны.

[Goga 113]

Скорей всего большую роль в результате сыграли рефлекторы ....

оценивать источники надо либо без рефлектора , либо с одинаковыми.

Изменено 20 Июня 2011 пользователем Goga (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Нормально. Оценить люксметром низя, а чем же тогда можно? Как понять, хорошо это или плохо? Есть смысл менять МГ на Плазму или нет? Может надо смотреть в сторону ЛЕДов? Подскажите.

[Oleg_il 62]

Лев, если по серьезному, приборно сравнивать источники света с разным спектром то нужны другие приборы. Из ходовых и относительно дешовых это приборы упоминаемые в этой статье

http://www.advancedaquarist.com/2005/7/review

Они дадут разультат не в люксах, а в мощности излучения (measure of PAR or PPFD (either µmol·m²·sec or µE·m²·sec)).

Абсолютно любые люксметры, от самых дешовых, до самых навороченных тут бесполезны, ибо они как и единица измерения "люкс" заточенны под человеческий глаз. Стоимосмть "Apogee quantum meter" $200-$300, гдето так. Возможно можно найти в Москве контору и взять этот прибор напрокат, на недельку.

Тогда можно обьективно сравнить плазму/МГ/леды. И получить реальные цифры. И то, это будет не 100% результат, поскольку качество рефлектора тоже играет роль, но всетаки ближе к истине, чем сравнение люксметром.

Люксметр - хорош для настройки и подбора оптики (рефлекторов МГ и Люм. ламп)

PAR метр - для оценки "качества" источника излучения, пригодности его для живности.

[Lev 1,634]

Олег, спасибо за ответ. Вот теперь думаю, а надо оно мне или нет. Все равно решил заменить свет на плазму. Уже фактически заказал еще два светильника. Может и нет особого смысла тратить еще деньги на этот прибор. Хотя, кто знает. Поживем - увидим.

[Oleg_il 62]

Ну если уже заказал, тогда нечего сомневаться.

 

Может тебе где ни будь на "жизненном пути" попадется лаборатория, в которой можно будет одолжить прибор - хорошо. Нет, и ладно - ради одного измерения нет смысла покупать прибор.

Можно при желании поспрашивать в конторе типа такой http://www.naprokat.info

 

Кстати нашел неплохую статью на амании http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html

(правда внимательно пока ее не читал)

[DNK 202]

Кстати нашел неплохую статью на амании

Олег, я на неё ссылался раз несколько на этом форуме. Более того, сетовал - почему это никто не может мне пояснить почему для пресняка это все так, а для моря - вроде того что и нет? Хотя хлорофиллы и там и там одинаковые - иных на нашей планете нет :tuplu:

В двух словах ежели, (в пресняке все это проходил и не раз не только на своих аквариумах, но и на чужих) то лучше небольшой недосвет, чем небольшой пересвет. Также жеалательно держать температуру воды пониже - ровно такой чтобы не болели рыбы. Морские же аквариумы, особенно с SPS, как я погляжу, принято освещать крайне сильно. Уверен что водоросли в дисплее вызваны нехваткой каких-либо питательных веществ, которые при ярком свете быстро выедаются фотосинтетиками - законы Либиха никто не отменял. Но если травники принято удобрять, начиная от богатого субстрата, то в рифы удобрямсы как-то лить не принято. Более того, нередко непонятно даже не только как надо удобрять, но и надо ли кормить :shock: :gygy:

Видать, придется на собственной шкуре все испытывать... Недолго осталось - банку уже склеили

[Oleg_il 62]

Морские же аквариумы, особенно с SPS, как я погляжу, принято освещать крайне сильно.

Это думаю просто. Окраска на многих кораллах защитная, т.е реакция зооксантел на передоз ультрафиолета и вообще света. Вот и лепят светильники помощнее, чтобы проявить цвета. Не зря многие ныряльщики говорят что в природе цвета кораллов бледнее.

Уверен что водоросли в дисплее вызваны нехваткой каких-либо питательных веществ, которые при ярком свете быстро выедаются фотосинтетиками

Соотношение выеденных нитратов/фосфатов у низших и высших разное.

Видать, придется на собственной шкуре все испытывать

Именно.

[DNK 202]

Соотношение выеденных нитратов/фосфатов у низших и высших разное.

Это и ежу понятно. Вопрос в другом - если в пресняке добиться такого кол-ва фосфатов (практически ноль) и нитратов (очень мало) как в хорошем рифе, плюс очень чистой, без взвеси, воды, плюс умеренное кормление гидробионтов и тучу фотосинтетиков вдобавок, то я не представляю откуда бы там взяться водорослям как классу. Однако ж моряки с ними периодически борятся...

 

Лев, извини что мы тут у тебя в теме оффтопим :oops:

[Шкет 103]

Это и ежу понятно. Вопрос в другом - если в пресняке добиться такого кол-ва фосфатов (практически ноль) и нитратов (очень мало) как в хорошем рифе, плюс очень чистой, без взвеси, воды, плюс умеренное кормление гидробионтов и тучу фотосинтетиков вдобавок, то я не представляю откуда бы там взяться водорослям как классу. Однако ж моряки с ними периодически борятся...

Всё очень просто: ставим в пресник света более 1 вт/л, остальные параметры делаем, как Вы описали и гарантировано получим зелёные водоросли.

[Lev 1,634]

Это не офтоп, это дискуссия на тему. Мне интересно и полезно. С интересом читаю.

[DNK 202]

Всё очень просто: ставим в пресник света более 1 вт/л, остальные параметры делаем, как Вы описали и гарантировано получим зелёные водоросли.

Значит что-то из этих параметров не так, как я описал. Если все именно так, то не получается водорослей даже при куда как более мощном свете. У меня на аквариуме в ~900л стояли 4МГ по 150Вт и прожектор с 400Вт натриевой лампой, со специальным растительным спектром, если его поисчитать хоть по люменам, хоть по PAR'ам, то получится никак не менее 600Вт обычного МГ. В результате на литр получалось более 1,3Вт, но если параметры среды были в норме, то водорослей не видел никогда. Только сжиралось всего в таком аквариуме в жутком количестве - когда там было много длинностебельки, баллона углекислоты на 5л хватало всего на пару месяцев, плюс все остальное. Разумеется, мне это быстро надоело и я откатился на обычный режим освещения. Как бы там ни было, в морских аквариумах, понятное дело, длинностебельки нет, но ведь и удобрения практически нет :tuplu:

[omm 0]

DNK, Вы ставите знак равенства между растениями и кораллами, но наверно этого делать нельзя.

[DNK 202]

DNK, Вы ставите знак равенства между растениями и кораллами, но наверно этого делать нельзя.

Равенства прямого не ставлю, но не могу взять толк в чем там может быть такая большая разница, если хлорофилл и там и там одинаковый и не может дать больше, хоть чем его свети!

[Шкет 103]

У меня на аквариуме в ~900л

Удобрения лили?

[omm 0]

Кораллы, в отличии от растений не могут эффективно конкурировать с водорослями. Отсюда и разная тактика. Если в травнике важно накормить растения, чтоб они хорошо росли и тогда они вытеснят водоросли. При этом желательно иметь некоторый запас питания, чтоб растения не голодали. В рифе наоборот, важнее не давать питание водорослям, чтоб они не конкурировали с кораллами, и соответственно стараются свести количество питательных веществ в воде к минимуму. К тому же считается что в природе кораллы живут именно в "чистой" воде.

Ещё в травнике бывает такой мощный инструмент как подмены. В рифовых аквариумах с подменами затруднительно. Рифоводы обычно предпочитают сводить подмены к минимуму, в пользу стабильности.

[DNK 202]

Удобрения лили?

Я же написал про углекислоту и добавил - плюс все остальное. Хотел написать сколько всего, но запамятовал сколько именно и чего. Помню, что полкило глюконата железа было пожрато примерно за полгода :shock: :gygy:

 

Кстати, несмотря на большое количество рыбы, иногда приходилось лить нитрат калия - нитрат выедался полностью.

[oktanne 3]

Добрый день Лев!

Советую обратить внимание на плазменные светильники LG. Можно купить в Москве.

Они активно двигают сейчас тему плазмы в РФ.

Когда на форуме появилась информация о новой технологии в области света, - Плазменных светильниках. Мне захотелось попробовать такой свет. Заказал на пробу один светильник, который позиционируют как "для морского аквариума" несмотря на то, что лампа светит все-таки 6500К, то есть несколько желтовато. Наконец светильник до меня доехал. Светильник мощностью 300 ватт, но по заявлениям производителя и чисто визуально он вполне может заменить 400 ваттную МГ. Привлекает то, что светильник должен работать очень долго и нет необходимости менять лампу как в МГ светильнике. На сайте производителя есть несколько статей сравнивающих Плазму с ЛЕД, с МГ и еще с чем-то.

http://straylightoptical.com/

Конечно, понятно, что производитель старается продать свой товар, но данные интересные. Короче говоря, я светильник повесил вместо центральной МГ лампы. Планирую заменить весь свой свет на плазму, мне кажется этот свет более перспективен для больших аквариумов чем ЛЕД свет. С моей точки зрения один источник света гораздо надежней чем светильник собранный из 100 диодов. По стоимости один светильник мне обошелся вместе с доставкой в 1400 долларов. Если этот светильник действительно будет работать так долго как обещает производитель, то, с моей точки зрения, это хорошая покупка. На сайте обещают два новых светильника для моря, но пока вообще про них нет информации. Подожду, может новые будут еще интересней. Несколько фото светильника

[Lev 1,634]

Спасибо. Действительно интересно. Но, пока нашел у них только два продукта - мощностью 700 ватт и 1,03 кВт. Это многовато, хотя на перспективу очень интересно. Может попробую над своим аквариумом 1 светильник на 700 ватт повесить. Вроде у ЛГ есть с углом рассеивания 120 градусов.

http://premiumled.ru/plasma-lighting/

Кстати, я же заказал себе еще 2 светильника из Америки. Один пришел, а один где-то потерялся. Сейчас у меня горят над аквариумом 2 плазмы и 1 МГ на 400 ватт. Может на пробу купить ЛГ 700 ваттный. Подумаю.

[oktanne 3]

Написал в личку , подробности по LG

Спасибо. Действительно интересно. Но, пока нашел у них только два продукта - мощностью 700 ватт и 1,03 кВт. Это многовато, хотя на перспективу очень интересно. Может попробую над своим аквариумом 1 светильник на 700 ватт повесить. Вроде у ЛГ есть с углом рассеивания 120 градусов.

http://premiumled.ru/plasma-lighting/

Кстати, я же заказал себе еще 2 светильника из Америки. Один пришел, а один где-то потерялся. Сейчас у меня горят над аквариумом 2 плазмы и 1 МГ на 400 ватт. Может на пробу купить ЛГ 700 ваттный. Подумаю.

[Lev 1,634]

Пока не воспользовался любезным предложением Октанна насчет ЛГ плазменного светильника, но еще не вечер, все равно подумываю о покупке.

На сегодня я полностью сменил свой свет с МГ и Т5 на плазму и досветку синими диодами. Сейчас светят 3 Плазменных светильника по 290 ватт, которые заменили 3 400 ваттных МГ светильника.

Plazma_light.pdf

Очевидно, что чудес не бывает и интенсивность света в аквариуме снизилась. Но визуально аквариум тусклее не смотрится, свет очень "живой" солнечный (Спектр несколько желтоват ) Но все выглядит очень натурально, как на мелководье на рифе. Чтобы быть совершенно точным - помимо плазмы есть еще досветка - 8 пятиватных ЛЕД лампочек под МР16 патрон (2 из которых горят круглые сутки и ночью выполняют функцию луны) и еще 4 УФ 3-х ваттных диода. Сейчас нет плавного рассвета/заката - каждый светильник подключен в свой таймер. Они включаются с некоторрой задержкой друг от друга. "Рассвет" еще получается, так как сначала стартует одна плазма, и разгорается она секунд 30. Такая иллюзия рассвета. А вот гаснут они резко - что спасает, это то, что после того как погаснут все плазмы, еще полчасика горят все диоды, и довольно ощутимо засвечивают актиничным светом аквариум. Потом они вырубаются и остается только лунная подсветка.

Фотографии выложу завтра, сегодня беда с И-нетом, еле ворочается.

[O.Platon 6]

Ох, уважаемый Лев! Перечитал еще раз тему с момента катастрофы. С таким фишрумом грех не зарядить СПСник или навалить камней во две горки... Ведь такой простор для экспериментов!

Я б от туда не выходил!

 

А вы это дело любите

С уважением )

[Lev 1,634]

Платон, привет. спасибо на добром слове. С СПСником у меня пока не получается. Не буду лукавить, что не хочется. Что только рыб люблю. Вон у Миши Петрова какой риф с рыбами роскошный. Или у Сергея в Пятигорске, просто супер кораллы и рыбы. А у меня пока не получается. Рыбы классные, Ксения прет, пол аквариума заросла, а для СПС условий подходящих нет. Пока нет. Мне же хочется чтобы все было, но без лишних хлопот. А морской аквариум я действительно люблю, это точно.

[sikoko12 305]

Лев, Привет! А,в чем Вы видите причину ,что у Вас с СПС не получается?