BB vs DSB

[Shrike 0]

Вот интересная ссылка по поводу кукинга.

 

Since I’m a firm believer that no reefkeeping procedure, currently in practice, is without some negative side effect, I’m going to throw out the following theory for people to chew on:

 

We should not attempt to kill off all algae hitchhiking in on fresh or fully cured live rock by cooking it.

 

 

Here’s why.

 

Of my three tanks, my 120 is the only one with fully cooked live rock. The tank has water so nutrient poor that green algae barely grows. All the typical macros like lobophytes and halimeda didn’t survive the cooking process.

 

Now, in this environment, I, by mistake, introduced a low-nutrient-tolerant rhodophyte. It appears to be the nastiest, most unpalatable algae imaginable. It has no competiion for space or nutrients from other macros (except for Dictyota), and nothing eats it, so within a course of about six months it has reached plague proportions.

 

The question is… Would the rhodophytes have still become a plague even if I had not cooked my rocks?

 

Говорят о том что камни живые и люди даже не от всех видов алгае избавляются. Кораллина быстро заполняет освобожденное место и ошибка Wetherman закючалась в том что он допустил в систему rhodophyte(red algae), которая растет в условиях малого количсева питательных веществ, а в аквариуме не было естественных потребителей.

[Shrike 0]

А вот здесь

mntl рассказывает о том как он переходл с DSB на BB. Сначала без кукинга, а потом с кукингом.

Живность не умерла, а hair algae загнулись. И тоже упирают на то, что главное избавиться от гор фосфатов из камней. В том числе и из только что привезенных.

 

Андрей - смешки, про то что лучше сразу взять мертвые камни или буквально сварить камни на ReefCentrale уже баян.

[Shrike 0]

Вот тема как заставить DSB работать.

 

Пример танка только что переведенного на BB с DSB из-за проблем с algae:

После месяца без DSB:

После 4 месцев без DSB:

 

Бедняга перепробовал все что нашел в форуме с DSB до этого.

 

Читаю тему, надеюсь там дан рецепт правильного ухаживания за DSB (т.к. апологеты DSB все время утверждают что причина неправильного ухода и есть корень проблем).

 

Так же, Ealex, я был бы очень благодарен Вам если бы Вы написали с Вашей точки зрения что необходимо делать конкретно (все пункты) чтобы DSB был в порядке (только без общих слов типа мощное течение и бурлящий песок - это не всегда помогает тем у кого грохается DSB). И сравним с идеей BB.

[Shrike 0]

Нашел упоминание, что при том, что с BB аквариум лучше себя чувствует, человек хочет разобраться с DSB? чтобы меньше тратить время на обслуживание. Это при том что стекло не чистят по неделе. Настораживает .

[Shrike 0]

О! Например, упоминается что успешные DSB были все разной глубины (в разы) центре и по краям. Типа 2 дюйма центре и 8 по краям.

[Shrike 0]

Кстати - Star Board это marine board, устойчивая к ультрафиолету.

[Rimvydas 0]

а просто пвц доска не подходит?

[Shrike 0]

По идее подходит. Пластмассы полно в аквариуме. Хотя знаю из опыта что вся органика (и карбон и т.п.) газит сильно (для точных приборов или оптики). Под ультрафиолетом больше. Но в акве не уверен, что это заметно.

 

Еще вопрос ealexy - здесь

упоминается, что песок лучше делать сверху не такой мелкий и экран между слоями в DSB. Типа это избавит от проблемы песчаных штормов. А как у Вас?

 

Еще пишут, что DSB нельзя трогать. А в чем тогда (как я спрашивал выше) заключается правильный уход, без которого он "падает"?!

[ealex 2]

Я подсыпáл сверху крупной коралловой крошки в местах, где песок размывало, но теперь кораллы делают потоки воды более мягкими, и песок нигде не размывает. Лучше всего раскладывать камни и направлять помпы так, чтобы песок лежал на месте там, где это нужно, и размывался там, где это не мешает. Никаких сеток между слоями я бы не стал использовать.

 

Интересно, а хоть один гуру поддерживает идею кукинга в темноте? Всё это звучит настолько противоречиво и антинаучно, что я сильно сомневаюсь.

[Shrike 0]

Я заметил, что про тяжелые металлы и сам Шимек говорил, что они песок постепенно загрязняют и то, что фосфаты не перерабытываются тоже говорится, в отличие от нитратов.

 

Ealex - а на остальные вопросы Вы сможете ответить?

[Shrike 0]

А вообще, ну когда дойдут руки у биологи нормально расписать всю картину...Эхх...

 

Вообще, заметил, что аргументируют сторонники BB сторонников DSB в том, что им выгодно даже больше чем сторонникам BB кукить камни - т.к. фосфаты не имеют такого цикла как азот - при разложении нитратов тот выходит в виде газа, а фосфаты остаются все время в танке. Но при BB системе детрит (и фосфаты) высифонивается и скиммером убирается, а с DSB фосфаты накапливаются и выходят наружу. Особенно мощный всплеск обычно совпадает с возрастом DSB в 2 года, когда часто отмирает большая часть криттеров в песке. И в 2 года DSB часто рушится - предполагается что вследствие фосфатов.

Интересно, что скажет Ealex и Лев и другие софорумчане.

 

Люди замеряли количество фосфатов в детрите. Если на самом деле все копиться в DSB это настораживает.

 

А вот статья RANDY HOLMES-FARLEY, в которой говорится, что фосфаты связываюся песком и камнями и они служат как резервуар.

Likewise, phosphate can precipitate onto the surface of calcium carbonate, such as onto live rock and sand. The absorption of phosphate from seawater onto aragonite is pH dependent, with the maximum binding taking place around pH 8.4 and with less binding at lower and higher pH values. If the calcium carbonate crystal is static (not growing), then this process is reversible, and the aragonite can act as a reservoir for phosphate. This reservoir can make it difficult to completely remove excess phosphate from a tank that has experienced very high phosphate levels, and may permit algae to continue to thrive despite cutting off all external phosphate sources. In such cases, removal of the substrate may even be required.

[Shrike 0]

Кстати, снова поднимается вопрос о том что не лучше ли только 25 процентов камней брать живыми - не только ради удешевления, а и ради меньшего присутствия фосфатов - население и 25% камней при условии размножения многочисленно.

Как - то сомнительно - и так все популяции года через 2 уменьшаюттся. Хотя с другой стороны и песок засеивается не целиком мгновенно.

Может действительно использовать base rock и сеять его кукнутыми живыми камнями?

Можно даже делать это периодично для поддержания популяции без особых проблем - кукнутые камни цикла практически не вызывают.

[Du 0]

Интересно, а хоть один гуру поддерживает идею кукинга в темноте? Всё это звучит настолько противоречиво и антинаучно, что я сильно сомневаюсь.

 

Не понятно где противоречиво и антинаучно.

[Du 0]

А если кораллы были не отбелены, а всего-навсего отломаны, убиты, мацерированы, отмыты пресной водой и высушены под солнцем на родине, а потом перевезены в Россию и здесь в течение месяцев хранились зимой в промерзших гаражах. То в этом случае водоросли появлялись в течение первой недели, а на второй – на свет появлялись многочисленные амфиподы, бокоплавы. и прочая мелкая, но многоклеточная живность.

В общем кукинг такой видимо был не вполне эффективным.

 

Рекомендую, все таки использовать «Белизну» - хорошая вещица, посильнее Фауста Гете.

 

Андрей ты о чом?? :lol: То, что ты написал отличается от кукинга так же, как мнэээ скелет рыбы от ее живой :lol:

[Shrike 0]

Андрей - а, вообще, base rock (для тех кто не в курсе он тоже из моря) поставляться будет? И хотелось бы все-таки изнать Ваше мнение по поводу идеи устранения фосфатов из воды и BB vs DSB конкретно по тем вопросам что здесь обсуждаются.

А то как то только один Ealex доблестно защищает DSB (и тот по-моему устал), а больше опытных товарищей почти не слышно

[Du 0]

Shrike, не все так грустно. Базовый рок может быть морским, это арагонит как правило, но вроде как туфовый и лавовый камень тоже подходит. Надо на птичке поглазеть. По кр. мере вариант туфа и лавы для оживления в тырнете пропагандируется.

[Дайвер 0]

Так говорят, что в туфе фосфаты и сидят по полной программе :roll:

[Shrike 0]

Да. Про туф я тоже слышал подобное.

Кстати вот тут tsquad написал что арагонитовый DSB из-за скачков Ph постепенно превращается в единый камень. Кто-нибудь такой эффект наблюдал? Ну не де камня конечно.

[Shrike 0]

Кстати, в той же теме говориться о том чем от Berlina отличается BB - мощными течениями, wet скиммингом и т.п.

А на DSB люди переходили только из-за внешнего вида, нитратов и живности в нем. Я так понимаю, основная проблема - нитраты в современной концепции BB не встает.

[Du 0]

Надо кусок туфа замочить в соли способной на ионообмен с камнем и образующей растворимые фосфатные соединения. сделать тест, сделать вывод. по необходимости протестировать с несколькими реагентами и при разной кислотности :lol:

[SAI 12]

Мое мнение DSB однозначно. Во всем вышесказоном согласен с ealex-ом на 100%.Я пробовал и с DSB и без него.Первое,система с DSB намного стабильнее.Так или иначе мы допускаем какие-то ошибки,упущения,но при наличии DSB,последсвия наших промохов(пораметры воды и т.п.) протекают намного мягче,сглажение.Во вторых,только DSB,позволяет мне при моей сверх перегружености аквариумов,справлятся с нитратами,что мне раньше не удовалось,даже при наличии большого к-ва ЖК.И еще одно,раньше кормил нефотосинтезируюшие коралы намного чаще,а эфект был несравнимо хуже.

[Shrike 0]

SAI - скажите, пожалуйста, без DSB вы пробовали какую систему? BB или что-то другое типа просто коралловой крошки,SSB, Jubert, Берлин, без скиммера, и т.п.?

Как-то с теми BB, что сейчас, нитраты в целом не стоят как проблема.

[SAI 12]

Аквариумы были с тонким(1-1.5см.)слоем крошки,относительно сильное течение,много ЖК+скимер и т.д."Вобщем-то "Берлин").Сейчас у меня DSB общей площадью около десяти квадратных метров.А насчет проблем с нитратами то их не возникает при "правильной" плотности посадки рыб в кораловом аквариуме,тоесть почти без них ,а при большой плотности,я уверен,проблема возникнет.

[Shrike 0]

Вы описали мой бывший аквариум. Конечно после такого варианта DSB сразу покажется манной небесной. 10 квадратных метров. Круто! Правда, не уверен, что Вас обрадует необходимость его менять (при чем с возможностью печальных последствий) даже согласно Шимеку. Хотя если Вы это делаете не лично...

 

Кстати, т.к. пока никто не объяснил куда деваются фосфаты из DSB...В 10 квадратных метрах может лежать просто термоядерная мина...

[Дайвер 0]

А если компромиссный вариант - BB в дисплейном аквариуме, а более глубокий DSB в сампе? В конце концов из сампа DSB потом удалить будет проще.