BB vs DSB

[Du 0]

наличие занапаха связано в образованием сероводорода, что явл. следствием процессов гниения, а DSB тут не причем, так что давайте так "мухи отдельно, ...."

 

Ну про сероводород это вы сами придумали

[Yarl 1]

2Du, ага и про "спертый запах" я тоже писал, тогда может уточните что это за запах и чем он Вам не пронравился

 

P.S.тема потихоньку сползла в "базар-вокзал", так что пора ее закрывать

[Du 0]

2Du, ага и про "спертый запах" я тоже писал, тогда может уточните что это за запах и чем он Вам не пронравился

 

P.S.тема потихоньку сползла в "базар-вокзал", так что пора ее закрывать

 

Запах разлагающейся органики :gygy: Не понравился, МНОГО :gygy:

 

А что с закрытием темы ДСБ научится транспортировать дерьмо в соседнюю галактику? :gygy:

[Дайвер 0]

Закрывать не надо

[Mr. T 1]

Конечно не надо,я уже как сериал смотрю...

[Yarl 1]

Так и я говорю, дсб, не дсб, какая разница? Даже тонкий слой - плохо.

вот граната - это отличный вид наступательного/оборонительного оружия, а граната в руках у обезьяны? суть улавливаете,

плохо все что делается тяп-ляп, когда делают и не понимают в результате чего получится тот итоговый результат к которому стремятся, а когда выпадает пара цепочек начинают "вопеть" - вот смотрите вот это "не рулит"

 

А что с закрытием темы ДСБ научится транспортировать дерьмо в соседнюю галактику

я про д...-мо и галактику, в этой теме читаю уже не один раз - веселого тут ничего нет - это лишний раз свидетельствует, что автор подобных строк не может даже на пальцах понять круворота веществ в природе или наивно предпологает, что систематическое разбалтывание в воде "д...-ма" приводит толи к транспортированию его в соседнюю галактику, толи переводит его в ту форму которая может усваиваться морскими обитателями (интересно и кто же это в таком количестве способен поглощать)

 

удачи и успеха

 

P.S.на то что в скобках прошу не отвечать, а то это уже на ...надцатый круг тема пойдет

[Stanislav 3]

Ду кстати ты нафоруме безоговорочный лидер в плане частоты употребления слова дерьмо. Лидируешь с колоссальным отрывом от других. Я по поиску посмотрел .

[Арман 0]

Да нормально работает правильно построенный ДСБ. Есть стариканы которые на ДСБ сидят уже по 10 лет без проблем, и без скимеров.

Если есть кому ворошить песок то и 1.5 сантиметровый слой будет оставаться чистым... ничем не отличаеться от ББ главное чтоб черви были что его чистить и отшельники что ворошить потехоньку.

 

Просто современников кидает с ДСБ на ББ каждые 3 года и каждый раз переходя с одного на другое клеймят позором приведущую самую систему.

[Дайвер 0]

Рабочий ДСБ, по-моему, не предполагает рыб и ракообразных в аквариуме. У многих так?

[Du 0]

я про д...-мо и галактику, в этой теме читаю уже не один раз - веселого тут ничего нет - это лишний раз свидетельствует, что автор подобных строк не может даже на пальцах понять круворота веществ в природе или наивно предпологает, что систематическое разбалтывание в воде "д...-ма" приводит толи к транспортированию его в соседнюю галактику, толи переводит его в ту форму которая может усваиваться морскими обитателями (интересно и кто же это в таком количестве способен поглощать)

 

Не думаю, что Bomber не понимает круговорот в-в, профессор морской биологии таки :gygy:

У него потрясающий бареботомный двухтонник :gygy:

Если вы про меня, то я не вижу противоречий наших точек зрения на "работу" песка.

 

А про систематическое разбалтывание песка это уже что-то новенькое. Вы практикуете?

 

ЗЫ: про дерьмо, к сожалению не вижу другой альтернативы переводу англ. nutrients&ditritus. Если кому-то не нравится готов принять другое определение.

[A&A 10]

А про систематическое разбалтывание песка это уже что-то новенькое. Вы практикуете?

Мое мнение, что такой "практикой" занимаются те самые донные животные. Если их нет - песок может накапливать... сами знаете что. Так вот, если из песка постоянно и в малых дозах не выводится "бяка", то через какое-то время действительно там может собраться целая куча ее, и случайное активное перемешивание может привести к большому выбросу их в воду аквы. Но постоянное легкое "перемешивание" заметно не повлияет на систему и состояние животных. + фильтрация. А глубокий слой ДСБ еще и сам себя защитит от ваших неосторожных действий, храня "бяку" в самой глубине. Это все относится к случаю, когда песок не запустился и не ожил.

Возможно, сбивчиво высказался, но, надеюсь, основа мысли ясна.

 

А ББ, с моей точки зрения, много сложнее и дороже, чем ДСБ. Отсутствие мощного скимминга (наш общий недостаток - отсутствие в наших системах подобного), постоянная работа и забота об удалении органики и дитрита, плохие неэффективные сливы, плохой забор с поверхности и слабые течения... приведут к тому, что попытка сделать ББ закончится много хуже, чем попытки с ДСБ.

[Mi3ch 0]

Мое мнение, что такой "практикой" занимаются те самые донные животные. Если их нет - песок может накапливать... сами знаете что. Так вот, если из песка постоянно и в малых дозах не выводится "бяка", то через какое-то время действительно там может собраться целая куча ее, и случайное активное перемешивание может привести к большому выбросу их в воду аквы. ...

 

Иот именно это "случайное перемешивание" с моей маленькой баночкой и произошло не так давно (помпа упала). Такчто готов полностью согласиться с данным высказыванием. В результате решил убрать песок вообще. Сейчас - только тонкий слой крупной коралловой крошки, который постоянно сифонится в момент подмен воды в аквариуме. Проблем с обслуживанием - больше, но в маленькой баночке (60 л.) это не проблема и, я так думаю, единственное приемлемое решение в плане безопасности. НО если когда-нибудь доживу до большого объема - обязательно насыплю песка по полной программе

[Yarl 1]

2Du

...А про систематическое разбалтывание песка это уже что-то новенькое. Вы практикуете?...

Вы или очень не внимательны, или намеренно занимаетесь подменой понятий, где в приведенной цитате моего текста присутствует повествование "про систематическое разбалтывание песка"?

[ballistic 0]

Мое мнение, что такой "практикой" занимаются те самые донные животные. Если их нет - песок может накапливать... сами знаете что. Так вот, если из песка постоянно и в малых дозах не выводится "бяка", то через какое-то время действительно там может собраться целая куча ее, и случайное активное перемешивание может привести к большому выбросу их в воду аквы. Но постоянное легкое "перемешивание" заметно не повлияет на систему и состояние животных. + фильтрация.

 

О как получается, существуют четкие рекомендации по созданию ДСБ. Создаем, а животных то и нет, а у когото есть. Некому мешать песочек. Какраз здесь стоит задуматься о качестве камня. Видел 5-ти суточные и 18 часовые, небо и земля. Но думаю что стандарта нет и нескоро будет, невыгодно-с! И еще большой вопрос даже если живность заселила ДСБ сколько ей там отмерено будет? Когда говорят о танках живущих с ДСБ по 10 лет, я думаю умалчивают какой ценой, в смысле ассортимента магазинов и переодических добавок живого песка из моря. Получается 50/50, комуто везет, а комуто...

 

Видел на РифЦентрале акву ВВ 40 литров без скиммера, на подменах.

[Du 0]

2Du

 

Вы или очень не внимательны, или намеренно занимаетесь подменой понятий, где в приведенной цитате моего текста присутствует повествование "про систематическое разбалтывание песка"?

 

А, я немного не догнал, сорри. Я думал, что разбалтывание дерьма происходит именно из песка. Вы наверно хотели сказать, что в BB, без песка дерьмо будет в воде и будет его систематическое разбалтывание. Конечно, именно так + нерастворимые частицы выводимые с сифонкой.

В этом и весь смысл BB.

[Stanislav 3]

Итак уже каждому ясно - практикой доказано что и то и другое работает, все зависит от того кто чего хочет добиться и какими средствами и усилиями. Ктото хочет полноценный риф со всякой млюзгой и работающими пищевыми цепочками, а комуто на это плевать и главное чтобы кораллы перли. А добиться этого можно и без создания полноценнного рифа с мелюзгой - пример - Норвежский аквариум января этого года на рифкипинге: ББ где растут коралл с самого дна, два стрима по 6100, хороший скимминг, механическая фильтрация и 40 ваттная УФка сутки напролет - никакого планктона, все растет яркое и красивое.Я уже как то упоминал в этом топике что споры относительно того какой способ лучше мягко говоря бессмысленны. Мне лично тоже ББ стал казаться наименее хлопотной системой по содержанию СПС, а течение можно сделать таким что сифонить будет ничего не нужно. Дно можно прикрыть панелькой у лицевого стекла чтобы не было оранжерейного вида. Увы но заботиться о биодиверситете ДСБ и обновляться качественными ЖК гоняясь за ними из другого города, тяжело.

 

 

Ду чего ту такое все время говоришь про ДСБ про какие перитониты , деструктивное влияние и прочий экстрим? Твой ДСБ не запустился, поэтому только убрал песок не так ли? Это опыт лишь твоя личная неудача с ДСБ И не надо переносить его на само понятие этого способа фильтрации. Ты хронически споришь с еалексом, между тем у тебя такими темпами и близко ничего не растет, а у него с его "неправильным" способом фильтрации и понятими аква за полгода зарастает так , что приходится пропалывать. Ситуация комичная не так ли. :tuplu:

Я тоже имею неудачный опыт с ДСБ и не скрываю этого и причина этому ни порочность принцыпа а отсутствие свободного времени, моя нерадивость и недопонимание, а у тебя ДСБ виноват оказался.

 

Я могу ошибаться по этому то что напишу дальше не имеет претензий на утврждение: ЖК которые ты покупал на мой взгляд и не только на мой были почти дохлые. Та партия пришла с задержкой в 10 дней, брал ты их в МА не так ли Ванаутовские камни? Я могу ошибаться. Приехал я туда практически сразу после тебя и понюхав эти камушки сразу вспомнил практические занятия на курсе судебноймедицины. Потом мне сказали что ты брал эти камни и остался страшно доволен. Это может быть неправдой потому что повторяю - это со слов других людей. Если нетак не обижайся могу ошибиться. Если все было так то с такими камушками немудрено что твой ДСБ не запустился, хотя и помимо этого может быть куча причин, которых ты или не видишь или не хочешь видеть.

 

Размеры аквариума по моему убеждению на качество ДСБ не влияют никак, как впрочем и толщина его. Yarl не могу в этом согласится с вами.

[Du 0]

Ду чего ту такое все время говоришь про ДСБ про какие перитониты , деструктивное влияние и прочий экстрим? Твой ДСБ не запустился, поэтому только убрал песок не так ли? Это опыт лишь твоя личная неудача с ДСБ И не надо переносить его на само понятие этого способа фильтрации. Ты хронически споришь с еалексом, между тем у тебя такими темпами и близко ничего не растет, а у него с его "неправильным" способом фильтрации и понятими аква за полгода зарастает так , что приходится пропалывать. Ситуация комичная не так ли. :tuplu:

Я тоже имею неудачный опыт с ДСБ и не скрываю этого и причина этому ни порочность принцыпа а отсутствие свободного времени, моя нерадивость и недопонимание, а у тебя ДСБ виноват оказался.

 

Говорю, потому, что это так. ДСБ это чорный ящик, неконтролируемая субстанция, 90% неприятностей именно от этого. Кто сказал, что мой ДСБ не запустился? Да и как оценить запуск песка? Убрал я песок по нескольким причинам, накопление грязи и ускореное устаренвание аквариума лишь одно из них.

 

Я не заметил, что я спорю с еалексом, скорее с шимеком. Впрочем это уже проехали. Опять таки я ничего не говорил про систему фильтрации в аквариуме еалекса, кстати благодаря очень грамотному построению у него нет проблем от песка. Что впрочем не означает, что песок внес какую-то значимую роль

В чем комична? У меня тоже растут кораллы, темпы вполне сопоставимые. Просто если сравнить мою, точнее нашу базу, то у еалекса гораздо больше выбор и опыт. У него вон аквариум Хааги под боком :gygy:

 

Стас, ты сколько угодно можешь посыпать голову пеплом, но ДСБ была изначально ущербной системой.

Я как-то немного поспорил с Рэнди, вобщем пришли к тому, что в лучшем случае от песка нет какой-то особой пользы. Впрочем как и вреда, но.... :gygy:

Т.е. пользы нет по-умолчанию, а вреда с условием.

 

ЗЫ: и еще, не сотвори себе кумира :gygy:

[Stanislav 3]

Если ты говоришь о затхлом запахе и темных зонах в песке то это уже означает, что он не запустился до необходимой степени. Да я инепосыпал пеплом голову, что есть то и говорю: сложно сделать и поддежать хороший ДСБ если ЖК в магазинах постоянно весьма посредственного качества а гоняться за поставками с колес не так просто. есть еще масса всяких условий, которые нужно предусмотреть, также как и с ББ впрочем. В чем я основательно усомнился так это в безхлопотности ДСБ.

 

"Я не заметил, что я спорю с еалексом, скорее с шимеком. Впрочем это уже проехали. Опять таки я ничего не говорил про систему фильтрации в аквариуме еалекса, кстати благодаря очень грамотному построению у него нет проблем от песка. Что впрочем не означает, что песок внес какую-то значимую роль" И ты это не споришь? Что же по твоему спор?

 

"но ДСБ была изначально ущербной системой." сделай все правильно и она не будет ущербной.

[Du 0]

Если ты говоришь о затхлом запахе и темных зонах в песке то это уже означает, что он не запустился до необходимой степени. Да я инепосыпал пеплом голову, что есть то и говорю: сложно сделать и поддежать хороший ДСБ если ЖК в магазинах постоянно весьма посредственного качества а гоняться за поставками с колес не так просто. есть еще масса всяких условий, которые нужно предусмотреть, также как и с ББ впрочем. В чем я основательно усомнился так это в безхлопотности ДСБ.

 

"Я не заметил, что я спорю с еалексом, скорее с шимеком. Впрочем это уже проехали. Опять таки я ничего не говорил про систему фильтрации в аквариуме еалекса, кстати благодаря очень грамотному построению у него нет проблем от песка. Что впрочем не означает, что песок внес какую-то значимую роль" И ты это не споришь? Что же по твоему спор?

 

"но ДСБ была изначально ущербной системой." сделай все правильно и она не будет ущербной.

 

Я не вижу связи между заселением песка и затхлым запахом. Почему ты считаешь, что одно исключает другое. Как раз все наоборот. Можешь гоняться запоставками, но пока дерьмо будет оседать на песок оно там будет копиться. No making sense. Надо просто организовать течение так, чтобы дерьмо сдувалось с песка. И все. В океане это штормы и волны, они ворошат песок, слой за слоем.

 

Я говорю, что песок не вносит в аквариум функцию какого-либо существенного фильтра (за исключением сбора дерьма), если хочешь то это спор

 

Никто не знает как правильно.

Могу только повторить Bombera, идея класть песок в замкнутую (катастрофически замкнутую) систему совершенно дурацкая.

[A&A 10]

Я как-то немного поспорил с Рэнди

Андрей, что ты называешь спором? Если тоже, что и здесь, то это не спор, а голословные выпадки, типа "но пока дерьмо будет оседать на песок оно там будет копиться", "песок не вносит в аквариум функцию какого-либо существенного фильтра " и много много других подобных выражений.

Ты не одного процесса не раскрыл глубже поверхностных фраз. Так до истины не дойдешь. И никого не убедишь ни в чем. Ты не вскрываешь сути, ты просто говоришь, что она где-то есть.

Опиши хоть один из процессов со всеми подробностями, чтобы люди УВИДЕЛИ и ПОНЯЛИ хоть что-то...

Надоело.

Действительно сериал, мыльная опера для домохозяек.

Ты ведь можешь по-другому!

Разъясни "Я не вижу связи между заселением песка и затхлым запахом."? Раскрой полностью, как ты понимаешь "заселение", что такое "затхлый запах", почему они не связаны, и почему вообще инфраструктура аквы вдруг оказывается без взаимосвязей. Очень хочется услышать аргументы в СПОРЕ.

[Stanislav 3]

"Я не вижу связи между заселением песка и затхлым запахом." Связь самая прямая и ты ее прекрасно видишь. Заселенный песок даже из самых глубоких слоев не пахнет ни чем кроме моря.

 

" Как раз все наоборот. Можешь гоняться запоставками, но пока дерьмо будет оседать на песок оно там будет копиться."

Ду да ты прирожденный софист чистой воды. ты и сам прекрасно знаешь, что хорошо населенный песок призван не копит детрит, а перерабатывать его, между тем ты упорно утверждаешь первое. Другое дело что нужно ухитриться в наших условиях его заселить и удержать это население , только тут я вижу проблему для аквариумистов России.

Я невижу разницы между густозаслелнным песком и густо заселенным ЖК. И в том и вдругом при условии адекватного биодиверситета детрит гнить не будет, так же как и накапливаться.

[Дайвер 0]

Что будет, если просто активно помешать палкой песок? Что мы увидим?

[A&A 10]

Что будет, если просто активно помешать палкой песок? Что мы увидим?

Ничего особого, если песок Живой. Произойдет перезаселение его структуры. На какое-то время приостановятся фильтрующие свойства данного участка - может на секунду, может на 1000. На работоспособность всей системы это не повлият.

Если ЖК раздробить, что мы "увидим"?

[Du 0]

Андрей, что ты называешь спором? Если тоже, что и здесь, то это не спор, а голословные выпадки, типа "но пока дерьмо будет оседать на песок оно там будет копиться", "песок не вносит в аквариум функцию какого-либо существенного фильтра " и много много других подобных выражений.

Ты не одного процесса не раскрыл глубже поверхностных фраз. Так до истины не дойдешь. И никого не убедишь ни в чем. Ты не вскрываешь сути, ты просто говоришь, что она где-то есть.

Опиши хоть один из процессов со всеми подробностями, чтобы люди УВИДЕЛИ и ПОНЯЛИ хоть что-то...

Надоело.

Действительно сериал, мыльная опера для домохозяек.

Ты ведь можешь по-другому!

 

Непонятно, что раскрывать. Тему фильтра я уже раскрыл. Песка нет, вода чище, кораллам лучше. На голом дне чотко видно темпы накопления дитрита. В песке нет, песок его хорошо маскирует. И если с голым дном я могу отсифонить-выдуть скопления, то при наличии песка такая опреация если не невозможна, то очень проблематично.

Какая нужна суть? Хотите ДСБ да пажалуста, только не надо говорить, что за счет этого вы получите супер-пупер аквариум. Я сам повелся на красивую идею, впрочем не жалею. Кстати наверно поэтому увидел и понял. И другие увидят и поймут, надо просто время и веру в себя Опять таки зависит от того, что вы хотите в итоге...Кстати, еще, один мой товарищ сказал, что без песка мой аквариум смотрится ничуть не хуже чем с ним. Хотя он ожидал более драматичной картины

Анатолий, просто задумайтесь над тем, что дитрит никто не ест. И все будет ок.

 

"Я не вижу связи между заселением песка и затхлым запахом." Связь самая прямая и ты ее прекрасно видишь. Заселенный песок даже из самых глубоких слоев не пахнет ни чем кроме моря.

 

" Как раз все наоборот. Можешь гоняться запоставками, но пока дерьмо будет оседать на песок оно там будет копиться."

Ду да ты прирожденный софист чистой воды. ты и сам прекрасно знаешь, что хорошо населенный песок призван не копит детрит, а перерабатывать его, между тем ты упорно утверждаешь первое. Другое дело что нужно ухитриться в наших условиях его заселить и удержать это население , только тут я вижу проблему для аквариумистов России.

Я невижу разницы между густозаслелнным песком и густо заселенным ЖК. И в том и вдругом при условии адекватного биодиверситета детрит гнить не будет, так же как и накапливаться.

 

Стас, как я тебя понимаю :gygy: Вот у меня щас такаяже фигня с пенником. Один работает плохо, другой шумит как стиральная машина, третий хороший, но дорогой...А выход то прост, забить на пенник и обойтись без него :gygy:

[Дайвер 0]

Что будет, если просто активно помешать палкой песок? Что мы увидим?

А если ничего особенного, то почему сильно не рекомендуют его мешать?