BB vs DSB

[Shrike 0]

Это не компромисс - это DSB in bucket который давно применяется на ReefCentral из-за того что DSB у многих через 2 года падает и замена протекает без гибели всех гидробионтов.

А если есть DSB в системе, то это уже не BB - n/r/ детрит копиться и nutrients в воде уже в больших количествах? а фосфаты могут течь из DSB в воду, что полностью нивелирует систему с BB до DSB.

[Shrike 0]

Тут с фосфатами ведь в чем еще проблема - мы тестами промеряем только часть фосфатов и достаточно грубо. То есть если Вы их вообще детектируете это уже плохо.

 

Кстати с заменой внешнего DSB люди сильно мучаются - как определить, что из DSB начал грохаться? Есть только косвенные приметы.

Делают уже 2 (старый и новый) и меняют раз в сколько-то лет один из них...

[Дайвер 0]

Зато при таком варианте не надо ворошить основной аквариум.

[Shrike 0]

Потом мне непонятно - если удалось вышвырнуть из аквариума во внешний рефуджиум с DSB или просто внешний DSB детрит : зачем его там копить?! И так этот факт сам по себе уже значит, что правильно настроенны течения и можно спокойно вести BB систему.

[Самвел 48]

Делают уже 2 (старый и новый) и меняют раз в сколько-то лет один из них...

 

угу...это как раз то, что я выше предполагал...когда писал про ДСБ с большей глубиной, чем 10 см....и чтоб менять его на новый ДСБ раньше ожидаемого "гроханья" старого...

[Jakson 1]

Мне как новичку в морской аквариумисике не показалось что ВВ проще чем ДСБ.

Вообще ВВ метод мне напомнил пресловутую стрельбу по воробьям.

Помните чем это закончилось.

Нет никакой гарантии что камни после так называемого кукинга останутся только "полезными".

А загубить можно любую систему перегрузив ее так что она превысит предел надежности.

[Гость]

Как бы там на Рифцентрале.ком не было с проблемами по ДСБ, но у нас серьёзнее, пока, с кальцием, рН, солёностью, светом, выбором оборудования и другими более мелкими проблемами, на первый взгляд. 2 года в России - в другой страны 10 лет! И если ДСБ за это время будет той основой, на которой всё держится, так лучшего и не придумать. У любой замкнутой системы есть срок жизни. И зависит он от прилагаемых усилий.

Хоть здесь и пишут про панацею при подменах воды, но по практике, как то маловато выходит. В этой ББ, там только течение и пенник, со всем остальное, как? Может и свет в пол накала и калькреактор с кальквассером уже ни к чему?

[Shrike 0]

Алик - я например оборудование стараюсь держать на лучшем уровне. Светильник Grotech (с 4 лампами T5 и МГ Megahrome) программируемый, калькреактор Grotech, Grotech мультидозатор для аддитивов. Течение - несколько стримов, посмотрю будет ли в моей конфигурации работать Tunze WaveBox.

Параметры, в том числе и соленость, контролирую сенсорами.

 

Соль в новый аквариум засыплю тоже хорошую.

 

В России полно нормально оборудованных аквариумов и ездить на санях, когда все на машине не стоит при возможности это делать. А возможности ,учитывая сильный рост наших магазинов, и отсутствие проблем с заказом на Западе (все почти можно заказать по кредитке или банковским трансфером) _те_ _же_, что и у западных товарищей.

А часть получаем то, что и там еще только попало на прилавок.

 

К тому же, теперь и у нас красивые кораллы появились, в том числе SPS. Грех (перед домашними животными) в валенках ходить и решать вопросы плетения корзинок.

 

Так что давайте обсуждать мировой опыт (и оборудование) и все новости в рифе, а не прибедняться.

 

Я вот сейчас только думаю можно ли купить живых животных (кучи мелочи обслуживающей, которой в наших магазинах нет) через интернет напрямую от тех кто их в море выращивает - вроде везде возят.

 

В BB и свет мощнейший (SPS держат) и калькреактор и подмены и UV и даже иногда озон. Имхо, надо в целом проблему рассматривать, а не по принципу - это делаю как мне сказали, а большую науку разведу по поводу NO3, например.

 

П.С. Про валенки я в целом. Любителям DSB не обижаться, не про них.

[Вадим Андреев 1]

я например оборудование стараюсь держать на лучшем уровне.

...ездить на санях, когда все на машине не стоит при возможности это делать.

 

Эх, друг дорогой! Не представляешь ты, какой это кайф - от лишнего оборудования отказываться. Про море сейчас не говорю - опыт у меня пока мизерный.

А вот пресняком я занимаюсь уже с четверть века. И сейчас в моей пресной банке нет никаких терморегуляторов/аэраторов/помп и прочей ерунды. (Я не жлоб - в принципе все это оборудование имеется и лежит в шкафчике "на всякий случай").

Вот кайф - видеть, что твоя биосистема приблизилась к природному варианту и потребляет только воду и свет (много света).

[Shrike 0]

Вадим - Я говорю не про количество, а про _качество_! Какой-то определенный набор оборудования необходим, т.к. система, извините, в Москве, а не на острове Фиджи на балконе стоит :lol:

 

У меня нет денитрификаторов, канистр с биофильтрами, аэраторов (течения все делают) и т.д. Давно отказался.

 

Я посмотрю как Вы без лампы :lol: :lol: :lol: обойдетесь для SPS аквариума. А уж сенсоры, так это вообще не про экосистему, а про ее исследование.

[Du 0]

Вадим, а я вот занимался пресняком два года и теперь у меня нет даже аквариума. Эхинодорус прекрасно растет на подоконнике, из оборудования горшок и земля. :lol:

[Stanislav 3]

Знаете топик этот конечно очень полезный потому, что попутно обсуждаются многие смежные проблемы связанные с ДСБ. Но вообще ведь это чисто филосовский вопррос - с чем жить с ДСБ или ББ. Комуто нравится растить цветы на грунте в оранжерее а комуто в горшках на подоконнике, ктоото ездит на двухколечном велике , а ктотоо и с 3-хколесного завалится на бок - все зависит от подхода к методике. Единственный момент который может подтолкнуть к тому или иному методу это наименьшая хлопотность содержания кораллов. Но мне не кажется, что при ББ это будет проще, к томуже при ББ все таки гораздо меньше животных можно содержать. Однако касательно ДСБ есть еще факт необходимости постоянного "освежения" живности в нем посредством докладки хороших жк и как следствие возможность ухудшения ситуации при обеднении видового состава.

Помоему нестоит сравнивать эти методы потому, что как это непарадоксально прозвучит они предназначены для достижения качественно и количественн разных результатов. Достигаемый ими виды морских аквариумов тоже качественно разнятся их даже сравнивать нельзя - на вкус и цвет как говорится.

[Shrike 0]

Станислав - Мне сложно судить, не имея опыта содержания BB аквариума, насколько они предназначенны для разных результатов.

Но т.к. рыбки, любящие песок живут в BB аквариумах с sand box, количество рыб величивают до 5 раз после DSB, кораллы процветают, неясно в чем разные результаты, если это все действительно так.

Вот вопрос эстетики принципиально встает. И большого количетсва мелочи в песке ради самой мелочи. Это даже и обсуждать не стоит, но это и не тема данного раздела форума.

[ealex 2]

Shrike, Randy пишет о карбонате кальция, всё правильно он пишет, но заметьте, тот же самый пористый карбонат кальция есть и в камнях и внутри жёстких кораллов, какой вывод из этого надо сделать? Не следует держать живые кораллы, так как их скелеты накапливают фосфат и потом фонят с "ноги" убивая сам коралл, стоит держать пластмассовые? :lol: Не надо читать всё как чёрт библию.

 

Шимек пишет о синдроме старого аквариума, не только с ДСБ, а любого аквариума. Опять таки, живые камни, скелеты кораллов и ДСБ накапливают трейс-элементы и Шимек выдвигает это как одну из возможных причин синдрома старого аквариума, однако не о каких двух годах он не говорит, а о 4-7 лет до начала данного синдрома.

 

Откуда взялось 2 года - никому не известно, после двух лет аквариумы с ДСБ рушатся как исключение, не как правило, большинство аквариумов с ДСБ, по моим наблюдениям читая РЦ, рушатся в течение первого года.

 

"One thing that has always confused me over DSB "failures" is that many of the tanks are relatively young. If the DSB is actually a phosphate sink then for the first couple years there shouldn't be any algae problems, but many people have issues within 1 year or even less."

[Shrike 0]

Я не думаю, что площадь поверхности камня и мелкого песка настолько сравнима. Сторонники BB утверждают, как я понимаю, что фонит не столько сам камень, сколько детрит в нем.

А кораллы конечно не накапливают фосфат на скелете, он ингибирует их кальцификацию. Чего уж там шутить...

 

Кстати, получается что надо менять раз в 7-8 лет камни? Или вообще менять аквариум на новый, перемещая кораллы и рыб? В принципе, мне это не кажется страшным - я люблю обновление, но это пока у меня объем системы под тонну, а если 10 тонн?

Вы собиратесь менять свой?

 

По поводу 2 лет я не знаю откуда взялось, т.к. я как раз нахожусь на развилке что пробовать - DSB или BB. Но там где я читал про 2 года говорили и те, у кого он рухнул через 2 года. Кстати, мне и 2 летний аквариум кажется молодым.

Да. И как избежать того чтобы DSB не рухнул в течение года? Совсем не радует чтоб такие катаклизмы вообще были.

[Morshnev 19]

Du :gygy: :vo:

А рядом в трехлитровой банке илистый прыгун

[pegmey 1]

Du  :gygy:  :vo:  

А рядом в трехлитровой банке илистый прыгун

Не-ааа...

Рядом на нитке сушёные мандаринки...

!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

... если смешно... .

[Shrike 0]

Кстати, оказывается

даже base rock надо кукить (меньше, как я понимаю). Мда.

[Shrike 0]

В соседнем топике выложил описание turgor.

[Shrike 0]

А вот описывается очень красивый DSB аквариум

 

Очень белый песок. Но никто не может объяснить почему. И как сделать наверняка такой же. Одни ссылки на good husbandry, без объяснения, что это такое. Не то что с BB, где более-менее понятна схема обслуживания аквариума (причем без необходимости все время чистить стелка).

[zhdanick 0]

А вот здесь не очень красивый аквариум с ВВ и кукнутыми камнями приверженца этих методов SeanT'а:

 

 

Вот скажите мне - это рифовый аквариум или экспериментальная емкость для возделывания SPS?

[Shrike 0]

Ну, положим, когда зарастет все кораллами будет красиво, но трубы внизу это точно перебор. Согласен. Можно и без них все продувать помпами.

 

Между прочим, по любому этот аквариум красивее чем песок с камнями, заросший травой. И время не требует на возделывание грядок. Для меня это первично.

[Дайвер 0]

Мне нравится. Вот если бы трубы к задней стенке сместить и стекло чуть прикрыть крупной крошкой или камни поколоть. :roll:

[Du 0]

good husbandry, это типа бережливое отношение или хорошая забота :lol: Ну вот типа как еалекс, в песке зверюшег считает, говнецо там им копит, не сифонит, светит во всю прыть...шутка :lol:

 

ну вобщем где-то так )

 

ЗЫ: чота надоело мне баянить...

[Shrike 0]

Du - перевод то я знаю :lol: :lol: А нормальный план действий по уходу не знает и Шимек. У них на это тему тысяча мнений. А жаль - песок хорошо смотрится и если бы действительно не требовал ухода было бы удобно. Жаль Ealex не хочет написать руководство к действию. Я бы хотел иметь аквариум как у этого товарища выще с белым песком и без обслуживания - а пока вижу только обычный DSB у всех.