:o) моя прелесть (o: 30 литров (Dennerle)

[Romario_s 6]

ТДС параметр чисто справочный. Он лишь косвенно говорит о степени очистки воды. Помимо содержания солей в исходной воде могут быть вещества, которые имеют ТДС 0, но тем не менее они будут загрязнять воду. Есть даже неудачный опыт Александра Пшеницина, подтверждающий это, если почитаете его тему. Он удалил осмос из системы очистки и пользовался только большими ДИ колонками. ТДС был 0, но кораллам поплохело и начался дисбалланс системы. Вывод - ТДС это не единственный параметр, который говорит о качестве исходной осмосной воды.

[GIFT 4]

Насколько я понимаю, рефрактометром вы измеряете кол-во растворенных солей. Это не называется - измерить ТДС. Это называется измерить соленость или плотность. А ТДС метром (это другое устройтство) измеряют электропроводность. Осмомом или дистялятом калибруют Рефрактометр, то есть выставляют ноль.

Это всё так. Но! Если в морской воде не измеряют TDS, то зачем тогда на этом рефрактометре правая шкала в 0/00 (ppt)? Я почему то решила, что бы измерять ppt в пресной :tuplu:

 

"Ручной рефрактометр для определения уровня солености воды. Используется для проверки качества питьевой воды и определения солености воды в аквариуме. Рефрактометры оснащаются или одной шкалой уровня солености т.е. определения массовой частицы соли растворенной в воде или двумя - шкалой для определение массовой частицы соли (PPT) и шкалой плотности воды (SG)."

 

ТДС параметр чисто справочный. Он лишь косвенно говорит о степени очистки воды. Помимо содержания солей в исходной воде могут быть вещества, которые имеют ТДС 0, но тем не менее они будут загрязнять воду. Есть даже неудачный опыт Александра Пшеницина, подтверждающий это, если почитаете его тему. Он удалил осмос из системы очистки и пользовался только большими ДИ колонками. ТДС был 0, но кораллам поплохело и начался дисбалланс системы. Вывод - ТДС это не единственный параметр, который говорит о качестве исходной осмосной воды.

Я поэтому и написала, что меня не только TDS интересует

 

Писала уже, но спрошу еще раз:

Меня, смущают тесты JBL в последнее время. По сравнению с Tropic Marin, показания заниженные, не знаю каким верить. В JBL тесты получаются какие-то бледные все, не возможно сравнить по шкале цветности. У всех так или только у меня?

[Mistreated 5]

Давайте таки для начала определимся, что пить то будем, осмос (какой? 0 ррm? цифорки огласите) или дистиллят аптечного кач-ва, установка которого в квартире проблематична? Ну попейте чистый осмоса без минерализатора или дистиллята аптечного, если у вас к нему доступ есть. Еще кислородом чистым подышите, до кучи.

Я предлагаю вернуться в тему о воде для морского аквариума. Я из личного опыта и опыта гораздо более опытных товарищей имею мнение, что наилучшая вода для МА является вода с 0 ррм. Как мы ее получим - с помощью дистилляции или осмос + смола, разницы нет. Кому что удобнее и дешевле. Аптечный дистиллят - идеально, но где его взять ... Ибо даже если ррм 0, это не значит, что вода не имеет вредных веществ. Об этом уже здесь говорилось.

Для питья Вы можете употреблять все, что угодно согласно личным убеждениям, образованию, вкусе.

Я и моя семья для питья просто, для приготовления пищи, чая, кофе и всего остального съедаемого, вот уже полтора года используем только воду после осмосной мембраны.

К сожалению, на входе фильтра вода в моем кране имеет от 600 до 1000 ррм. После мембраны - 18-30 ррм.

Вместе с установкой ОО у меня была табличка, качества питьевой воды. Вода для питья считается очень хорошей до 50 ррм.

На этом о качестве питьевой воды, ее пользе или вреде и прочем я дискуссию прекращаю ибо это оффтоп.

Да и о морской воде мне добавить нечего. Осмос + смола = наше все. Ну или при хорошей воде из под крана, достаточно осмоса.

P.S. В нашем городе в разных местах вода имеет от 180 до 2000 ррм. Кому повезло, пьют из под крана, а кому нет - ходят с баклажками за покупной разливной водой.

P.P.S. Дайверы для глубоких погружений забивают баллоны воздухом с гороздо более высоким содержанием кислорода. Найтрокс называется.

Изменено 28 Декабря 2011 пользователем Mistreated (см. историю изменений)

[GIFT 4]

Я предлагаю вернуться в тему о воде для морского аквариума. Я из личного опыта и опыта гораздо более опытных товарищей имею мнение, что наилучшая вода для МА является вода с 0 ррм. Как мы ее получим - с помощью дистилляции или осмос + смола, разницы нет. Кому что удобнее и дешевле. Аптечный дистиллят - идеально, но где его взять ... Ибо даже если ррм 0, это не значит, что вода не имеет вредных веществ. Об этом уже здесь говорилось.

Вариант узнать, что содержит вода у нас один (даже если ppt=0) - сдать водичку на анализ в нормальную лабораторию.

К сожалению, на входе фильтра вода в моем кране имеет от 600 до 1000 ррм. После мембраны - 18-30 ррм.

Вместе с установкой ОО у меня была табличка, качества питьевой воды. Вода для питья считается очень хорошей до 50 ррм.

Я выложила анализ своей воды. Ее проверяли как раз на пригодность к питью, справа указаны цифры допустимых значений. (я чес гря в шоке от таких допустимых норм :shock: )

[GIFT 4]

Да отстаньте вы от меня со своими водолазами! У меня така радость, не ломайте кайф! :gygy:

Ко мне на пмж сегодня приехали два малыша оцеляриса. Они оказались любителями покушать этих мелких букашек на стеклах (которых расплодилась целая армия и которые сжирают все зеленые водоросли, еще до их появления блин!). Мой Мухтар, то ли за компанию, то ли от жадности начал их тоже со стекол клевать!!! У псинки пузико появилось! Ура! :1219:

Изменено 29 Декабря 2011 пользователем GIFT (см. историю изменений)

[Руслан07 12]

Осмомом или дистялятом калибруют Рефрактометр, то есть выставляют ноль.

:vo: Фенкю как раз думал как рефрактометр определить врет или нет

[GIFT 4]

:vo: Фенкю как раз думал как рефрактометр определить врет или нет

 

Про осмос ни где ни чего не сказано! Только про дистиллят. Вот инструкция.

[O.Platon 6]

Про осмос ни где ни чего не сказано! Только про дистиллят. Вот инструкция.

Нет такого понятия "осмос" - в принципе, это сленг. Осмос - это процесс (процесс односторонней диффузии через полупроницаемую мембрану молекул растворителя в сторону бо́льшей концентрации растворённого вещества (меньшей концентрации растворителя). В аквариумистике "осмосом" или "осмосной" водой называют воду, прошедшую очистку через одноименную систему. Полный ряд установок фильтрации, абсорбации и ионо обменных смол, включая обратный осмос, и дают на выходе дистиллят, тоесть H2O без примесей.

 

Следовательно в данном случае "осмос" и дестиллят - это одно и тоже

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем O.Platon (см. историю изменений)

[GIFT 4]

Нет такого понятия "осмос" - в принципе, это сленг. Осмос - это процесс (процесс односторонней диффузии через полупроницаемую мембрану молекул растворителя в сторону бо́льшей концентрации растворённого вещества (меньшей концентрации растворителя). В аквариумистике "осмосом" или "осмосной" водой называют воду, прошедшую очистку через одноименную систему. Полный ряд установок фильтрации, абсорбации и ионо обменных смол, включая обратный осмос, и дают на выходе дистиллят, тоесть H2O без примесей.

 

Следовательно "осмос" и дестиллят - это одно и тоже

Мда. Ладно. Жигули и феррари одно и то же. Обе ездят.

Дистилляция (ректификация, перегонка) воды - процесс нагревания воды с последующим охлаждением и конденсацией паров с целью получения более чистой, рафинированной воды.

Метод дистилляции в мировой практике признается наиболее эффективным методом очистки воды. Современные дистилляторы удаляют из воды до 99,9% содержащихся в ней примесей. Но системе водоподготовки, основанной на дистилляции, в подавляющем большинстве случаев должно предшествовать удаление органики (с этим хорошо справляются, например, фильтры из активированного угля) и умягчение воды (ионный обмен, обратный осмос или реагентный способ). Достаточно часто отмечаются проблемы вкуса и запаха дистиллированной воды, что снижает потребительские качества такой воды.

 

дальше читаем например тут...

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем GIFT (см. историю изменений)

[O.Platon 6]

Мда. Ладно. Жигули и феррари одно и то же. Обе ездят.

Дистилляция (ректификация, перегонка) воды - процесс нагревания воды с последующим охлаждением и конденсацией паров с целью получения более чистой, рафинированной воды.

Метод дистилляции в мировой практике признается наиболее эффективным методом очистки воды. Современные дистилляторы удаляют из воды до 99,9% содержащихся в ней примесей. Но системе водоподготовки, основанной на дистилляции, в подавляющем большинстве случаев должно предшествовать удаление органики (с этим хорошо справляются, например, фильтры из активированного угля) и умягчение воды (ионный обмен, обратный осмос или реагентный способ). Достаточно часто отмечаются проблемы вкуса и запаха дистиллированной воды, что снижает потребительские качества такой воды.

 

дальше читаем например тут...

 

В какие то вы дебри лезите, ей богу. Вы можете свой инструмент хоть Кока Колой колебровать, как душе угодно.

В любом случае и система с "дистиллятором" (99,9) и система с "осмосом" (99) - это очень, очень в десятой степени чистая вода.

 

В нашем случае

Жигули и феррари одно и то же. Обе ездят.

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем O.Platon (см. историю изменений)

[GIFT 4]

В какие то вы дебри лезите, ей богу. Вы можете свой инструмент хоть Кока Колой колебровать, как душе угодно.

В любом случае и система с "дистиллятором" (99,9) и система с "осмосом" (99) - это очень, очень в десятой степени чистая вода.

 

В нашем случае

Да конечно, какая разница, дистиллят - осмос! Да наплевать, что почти ни у кого нет "осмоса" (99). На коробке же с солью написана дозировка?! Написана! Воды налил, соли насыпал и вперёд! Нафиг эти солемеры вообще, лишний предмет и дорогостоящий к тому же. Выживут как-нить обитатели рифа, а кто не выживет- туда им и дорога.

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем GIFT (см. историю изменений)

[Andry 6]

Кстати кто-то на форуме использовал для не большого аквариума аптечный дистилят, результат сожержания МА был негативный. Так что нельзя с уверенностью утверждать что дистилят это очистка воды от применсей на 99,9%, т.е. в теории дистилят лучше, а на практике покупной будет хуже осмоса.

То что написано на коробке не всегда является истиной, поэтому воду рефрактометром надо мерять, особенно для небольшого объема. Я вот кладу 40 гр. соли МА на 1л. получается по рефрактометру 35 или 1,026, а на коробке написано надо класть 35гр. на 1л. похожее и для других солей.

[Lev 1,634]

Да конечно, какая разница, дистиллят - осмос! Да наплевать, что почти ни у кого нет "осмоса" (99). На коробке же с солью написана дозировка?! Написана! Воды налил, соли насыпал и вперёд! Нафиг эти солемеры вообще, лишний предмет и дорогостоящий к тому же. Выживут как-нить обитатели рифа, а кто не выживет- туда им и дорога.

 

Наверное у 80 % аквариумистов на форуме есть осмос. Это вы напрасно так переживаете. На сегодня это норма и стандарт. Мало кто солится ао весам. Большинство обязательно проверяют соленость ареометром, а процентов 50 - рефрактометром. Новички не сразу это принимают, но если аквариуму больше полугода, и он не болото, - 99% хозяев таких танков используют осмос и рефрактометр. И в нашем случае практически не важно - осмос или дистилят. И там и там есть вероятность нежелательных загрязнений. В осмосе органика и или что-то еще не детектируемое ТДС метром, в диситяте - медь от змеевика, или просто это может оказаться не дистилят, а водичка из под крана расфасованная в бутылки с этикеткой "дистилированная вода".

[Александр Авдеев 191]

В какие то вы дебри лезите, ей богу. ............

Полностью согласен со всеми товарищами :vo: (O.Platon, Lev,Andry... )

[GIFT 4]

Мы тут уже на калибровку измерительных приборов перебрались вообще то

То что написано на коробке не всегда является истиной, поэтому воду рефрактометром надо мерять, особенно для небольшого объема. Я вот кладу 40 гр. соли МА на 1л. получается по рефрактометру 35 или 1,026, а на коробке написано надо класть 35гр. на 1л. похожее и для других солей.

Это наверно усредненная истина. На 7 страничке моей "летописи" я выкладывала фотографии банки из под соли Red Sea, там у них написано "рекомендуемая соленость для разных типов аквариумов" (имеется ввиду: жесткие, мягкие, рыбные )

 

Наверное у 80 % аквариумистов на форуме есть осмос. Это вы напрасно так переживаете. На сегодня это норма и стандарт. Мало кто солится ао весам. Большинство обязательно проверяют соленость ареометром, а процентов 50 - рефрактометром. Новички не сразу это принимают, но если аквариуму больше полугода, и он не болото, - 99% хозяев таких танков используют осмос и рефрактометр. И в нашем случае практически не важно - осмос или дистилят. И там и там есть вероятность нежелательных загрязнений. В осмосе органика и или что-то еще не детектируемое ТДС метром, в диситяте - медь от змеевика, или просто это может оказаться не дистилят, а водичка из под крана расфасованная в бутылки с этикеткой "дистилированная вода".

Под "осмос" (99) нужно понимать очистку воды на 99%, на не наличие осмосных установок у 99 (%) владельцев морских аквариумов Это уж O.Platon тут на сокращал :gygy:

 

Да и я переживаю не из-за этого. O.Platon к примеру, проводит эксперимент с водопроводной водой. Но это его дело, он наверно понимает для чего ему это нужно.

 

Мне печально слышать, что измерительные приборы калибруются на обум. Уже вроде выяснили, что степень осмосной очистки у всех разная? Так же, не понятно почему не читаются инструкции по калибровке к этим измерительным приборам или читаются не внимательно. Там написано - дистиллят. Наверно не просто так, а что бы было понятно, что требуется вода по степени очистки максимально приближенная к H2O. А то, что в некоторых аптеках вместо дистиллята продается чёрти что, намешанное каким нибудь Васей Пупкиным - это тоже результат калибровки на обум. Всё начинается с малого, с наплевательского отношения или безграмотности.

 

Хотя бы для себя и для своих любимых рыбок с кораллами мы можем сделать правильно? Или для себя будем делать правильно, а другим советовать Кока Коллу лить?...

[GIFT 4]

Прислали ответ на мой запрос о том, что конкретно насыпано в минерализаторе. И еще 4 сертификата в догонку :gygy:

 

Итак, кому интересно, насыпан кальцит.

Состав: 95% CaCO3, 5% MgCO3.

 

Условия применения:

Уровень рН: 5,0 – 7,0

Высота слоя: 60-75 см (24 – 30 дюймов),

Расширение слоя: 35-50 %.

Скорость потока воды в рабочем режиме: 7,5 - 15 м/час (может быть иной в зависимости от применения).

Скорость потока воды в режиме обратной промывки: 20 - 30 м/час.

 

Для справки:

Кальцит представляет собой карбонат кальция естественного происхождения. Чаще всего используется для регулирования уровня рН воды. Во время контакта с кальцитом кислые воды медленно растворяют карбонат кальция, повышая уровень рН, что снижает выщелачивание меди, свинца и других металлов из элементов трубопроводных систем. Периодическая промывка кальцита предотвращает его уплотнение и расслоение. В зависимости от параметров воды и скорости потока, объем кальцита следует периодически пополнять по мере его истощения.

При применении кальцита жесткость увеличивается, может понадобиться установка умягчителя после фильтра с кальцитом.

В тоже время, кальцит может использоваться для минерализации воды.

[GIFT 4]

В какие то вы дебри лезите, ей богу...

Полностью согласен со всеми товарищами :vo: (O.Platon, Lev,Andry... )

Это для Вас Александр дебри то куда я лезу, и для O.Platonа. Но O.Platon хотя бы ведет дневники своих аквариумов и делится результатами своих действий какими бы они не были. А вы?

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем GIFT (см. историю изменений)

[O.Platon 6]

Давайте проясним ситуацию на практике.

 

Проведите эксперимент: возьмите аптечный дистиллят и осмосную воду. Проведите калибровку прибора на каждом из растворов с последующими замерами в аквариуме и сравним результаты - будет краше полемики.

 

Мне кажется расхождения глазу видно не будет.

[GIFT 4]

Давайте проясним ситуацию на практике.

 

Проведите эксперимент: возьмите аптечный дистиллят и осмосную воду. Проведите калибровку прибора на каждом из растворов с последующими замерами в аквариуме и сравним результаты - будет краше полемики.

 

Мне кажется расхождения глазу видно не будет.

С моим TDS 9 может и не будет видно глазу. А у кого оно 40?

[O.Platon 6]

С моим TDS 9 может и не будет видно глазу. А у кого оно 40?

это, по существу, проблемы того у кого "40" :gygy: Значит ему пора менять мембрану или ставить доп компоненты в систему.

 

Осмос присутствует дома почти у каждого аквариумиста тут. Слежение за их износом это дело самого аквариумиста и очистить воду полностью в домашних условиях сейчас можно.

[Александр Авдеев 191]

Это для Вас Александр дебри то куда я лезу, и для O.Platonа.. А вы?

Считаю, что для морского аквариума, тем более мини (30л.), это и есть дебри... :tuplu: А у меня уже не один год DMS-500 70л.(90л.c отсеком)+"водорослевик" 50л, так что не нахожу нужным здесь афишировать...хотя некоторым на форуме я давал фотки... Мнение Льва Вам тоже ничего не говорит?Думаю, большенство форумчан, имеющих аквы и с СПС, не проверяют воду в лабораториях вообще...(TDS+рефрактометр и ВСЕ! :vo: ) Изменено 30 Декабря 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Яна 13]

Считаю, что для морского аквариума мини (30л.), это и есть дебри... :

 

Думаю, что требования к исходным параметрам воды зависят совсем не от объема аквариума, а, скорее, тогда уж, от специфики его населения .

 

Что до меня - то осмос, рефрактометр, ТДС-метр.

Изменено 30 Декабря 2011 пользователем Яна (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

...Что до меня - то осмос, рефрактометр, ТДС-метр.

+DI :vo:, у кого после мембраны не 0 ..."Золотой стандарт водоподготовки" для МА...имхо Изменено 30 Декабря 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[O.Platon 6]

Gift

 

Похвальна ваша дотошность! Уважуха. Но к мнениям опытных моряков, особенно Льва, стоило бы прислушаться в некоторых вопросах.

 

Я провожу эксперементы для личного понимания вопроса, мне в некоторых случаях недостаточно прочитать книгу.

 

Катебровка прибора осмосной водой - это не на бум. Это достаточная точность измерений.

[GIFT 4]

Мнение Льва Вам тоже ничего не говорит?Думаю, большенство форумчан, имеющих аквы и с СПС, не проверяют воду в лабораториях вообще...(TDS+рефрактометр и ВСЕ! :vo: )

Лев про дебри не упоминал