О вреде курения...

[Александр В. 0]

Инфантилизм. Опасный, причем...

Кстати, а вы что, думаете, что все курильщики умирают в полном расцвете сил и с исключительно твердым стулом? С точно таким же жидким, только он на 15 лет раньше жидким становится.

Пускай и с жидким, но раньше так что не таким дряхлым как могло быть к стате, вам-то уж не знать что куренме "крепит"

[Sleepy 51]

Пускай и с жидким, но раньше так что не таким дряхлым как могло быть

"Подростковая философия саморазрушения". Том 2.

Глава "Пусти себе пулю в лоб пока молодой".

[Александр В. 0]

"Подростковая философия саморазрушения". Том 2.

Глава "Пусти себе пулю в лоб пока молодой".

Зачем сразу пулю? Если можно курением избавится от неких проблем

[Sleepy 51]

Зачем сразу пулю?

Вы же сами выше писали - чтобы не дожить до дряхлого состояния.

Если можно курением избавится от неких проблем

Не знаю таких проблем, которые решались бы курением.

[Александр В. 0]

Вы же сами выше писали - чтобы не дожить до дряхлого состояния.

15 ле "отрыва" вполне должно хватить

Не знаю таких проблем, которые решались бы курением.

Почитайте еще раз ссылку о пользе курения

[Sleepy 51]

15 лет "отрыва" вполне должно хватить

Я правильно вас понял, что вы утверждаете: "Надо курить чтобы пораньше сдохнуть!" ?

Почитайте еще раз ссылку о пользе курения

Не надо пытаться подменять понятия в очередной раз. Польза _никотина_ в _отдельных_ ситуациях совершенно НЕ эквивалентна пользе от курения.

[Александр В. 0]

Я правильно вас понял, что вы утверждаете: "Надо курить чтобы пораньше сдохнуть!" ?

Хоть сколько убеждайте не поверю что курение отнимает 15 лет жизни!

потому что на продолжительность влияет еще куча разных факторов, и какой из них преведет к летальному исходу не известно! :tuplu:

Кроме того влияют и количество выкуренных сигарет, и качество, так что давайте прекратим этот разговор, вы мне не докажете губительность, а я обратное!

Не надо пытаться подменять понятия в очередной раз. Польза _никотина_ в _отдельных_ ситуациях совершенно НЕ эквивалентна пользе от курения.

Мне думается что пользу - вред должен определять курячий, а не "дядя"

[Sleepy 51]

Хоть сколько убеждайте не поверю что курение отнимает 15 лет жизни!

потому что на продолжительность влияет еще куча разных факторов, и какой из них преведет к летальному исходу не известно! :tuplu:

Кроме того влияют и количество выкуренных сигарет, и качество, так что давайте прекратим этот разговор, вы мне не докажете губительность, а я обратное!

Повторяю: СТАТИСТИКА.

Она выше вашего понимания или не понимания.

Она позволяет делать выводы даже без знания конкретных механизмов (это важно понять!) и указывает дальше направление для исследований. Исследований тоже проведено масса. Кучу соотв. ссылок я давал выше. Могу еще дать на вполне себе уважаемые медицинские сервера. 99 исследований из 100 однозначно свидетельствуют о вреде.

В противовес у нас есть мнение единственного дилетанта (без обид), который паясничает и кричит о мировом заговоре, отрицая ВООБЩЕ ВСЁ.

 

Я постараюсь упросить вам задачу и показать, что ваше непонимание совершенно неважно.

Представьте себе вагончик. Две двери. В одну заходят люди, а из другой выходят. Заходят здоровые. А выходят 9 из 10 с загипсованными конечностями (руки, ноги). Т.е. внутри они сталкиваются с чем-то, что ломает им руки-ноги... Что интересно: Мы НЕ ЗНАЕМ с чем они там сталкиваются. Не понимаем что там происходит... Но 9 из 10 выходят в гипсе. Статистика (!).

Вы зайдете со словами "не понимаю значит нет такого" ? Или всё-таки что-то подскажет вам, что не стоит туда заглядывать?

 

 

Мне думается что пользу - вред должен определять курячий, а не "дядя"

Как-то резко сменили тему... Как раз большинство курящих - некомпетентны и не медики. А "дяди" проводящие исследования как правило специалисты.

[Sahmarik 0]

Статистические данные нельзя так интерпретировать, курящие изначально принадлежат к более рискованной/умирающей группе. Статистика например по курящим и не курящим странам не дает такого результата.

ИМХО деньги, физкультура, своевременное лечение/контроль заболеваний, залог долгой жизни.

[Sleepy 51]

Статистические данные нельзя так интерпретировать, курящие изначально принадлежат к более рискованной/умирающей группе.

Почему?

 

Статистика например по курящим и не курящим странам не дает такого результата.

Поясни...

 

ИМХО деньги, физкультура, своевременное лечение/контроль заболеваний, залог долгой жизни.

Ну с этим сложно поспорить, но это опять - совершенно не относится к делу. Это независимые факторы. Физкультура и медицинские осмотры - это хорошо. Кто ж поспорит-то? А ещё, например, в "трудных районах" хорошо "следить за базаром" - тогда зубы целее... Но походы к стоматологу не заменит.

[Sahmarik 0]

Статистические данные нельзя так интерпретировать, курящие изначально принадлежат к более рискованной/умирающей группе.

 

Почему?

Среди курящих много больше алкоголиков, наркоманов, не следящих и не желающих следить за здоровьем(физкультура, своевременное лечение/контроль заболеваний) и т.д.

[Александр В. 0]

Да что вы уперлись в эти 15 лет, вот вам выдержка, почитайтек внимательнее

 

Некурящий человек преждевременно изнашивает свой организм работой без перекуров. А перекур, между тем, большое подспорье в профилактике серьезных психических расстройств. Курящие отвлекаются от производственных проблем, шутят. Каждая улыбка, как известно, продлевает человеческую жизнь на минуту, а каждая сигарета – сокращает на три минуты. Следовательно, достаточно за время перекура три раза улыбнуться, и мифический вред табака и вовсе сойдет на нет. Кроме того, временное отсутствие кислородной подпитки мозга заставляет его после перекура работать с удвоенной эффективностью, что не может не сказаться положительно на качестве работы. Этого нельзя сказать о некурящих, мыслительные способности которых к концу дня экспоненциально снижаются из-за монотонной нагрузки и кислородного перенасыщения.

 

 

Откуда вы взяли 15 лет там вероятно опечатка была. курящие на не курящие

[Sahmarik 0]

А ещё, например, в "трудных районах" хорошо "следить за базаром" - тогда зубы целее... Но походы к стоматологу не заменит. icon_biggrin.gif

Но и не значит что от "не слежения " зубы выпадают.

[Sleepy 51]

Да что вы уперлись в эти 15 лет, вот вам выдержка, почитайтек внимательнее

Это ЮМОР, если вы не поняли.

 

Откуда вы взяли 15 лет там вероятно опечатка была. курящие на не курящие

Из ссылок, которые в большом кол-ве имеются в википедии. Показать конкретнее?

 

Александр, вот серьезно, не надоело?

[Sleepy 51]

Среди курящих много больше алкоголиков, наркоманов, не следящих и не желающих следить за здоровьем(физкультура, своевременное лечение/контроль заболеваний) и т.д.

Допустим я отчасти соглашусь. А есть какие-нибудь данные, позволяющие дать какую-либо численную оценку?

 

Продолжаем рассуждения... Допустим это правда (и я в общем-то с этим согласен). Но статистика это был всего лишь _повод_ начать соотв. исследования. И ведь сами исследования тоже имеются в достаточных количествах.

[Sahmarik 0]

 

Продолжаем рассуждения... Допустим это правда (и я в общем-то с этим согласен). Но статистика это был всего лишь _повод_ начать соотв. исследования. И ведь сами исследования тоже имеются в достаточных количествах.

Зато статистика продолжительности жизни курящих и не курящих стран не выявляет зависимости. Совсем не выявляет.

 

Так что закуривай, хватит себя мучить.

[oDiMkAo 0]

Извините, что вмешиваюсь, но я тоже по статистике не совсем понимаю. А от чего умирают люди курящие и некурящие в этой статистике? Если они умирают, скажем, от физических травм, то при чем тут, вообще курение?

[Sleepy 51]

Извините, что вмешиваюсь, но я тоже по статистике не совсем понимаю. А от чего умирают люди курящие и некурящие в этой статистике? Если они умирают, скажем, от физических травм, то при чем тут, вообще курение?

Методологию проведения исследований вы можете выяснить. Уверен, что эти данные найти несложно и погибшие в результате несчастных случаев (несвязанных с курением) наверняка из статистики исключают.

Но впрочем, это совершенно НЕВАЖНО, т.к. на больших цифрах всё сгладилось бы. Т.е. процент погибших от "физических травм" и там и там будет примерно одинаков, т.ч. на точности исследования это не скажется.

[Sleepy 51]

Зато статистика продолжительности жизни курящих и не курящих стран не выявляет зависимости. Совсем не выявляет.

По прежнему не могу понять что ты хочешь сказать.

 

Так что закуривай, хватит себя мучить.

Зачем? Я себя слишком хорошо чувствовать стал, чтобы отказываться от этого ради сомнительного удовольствия. Ломка давно прошла, т.ч. уже давно не хочется.

[Sahmarik 0]

По прежнему не могу понять что ты хочешь сказать

Анализируя продолжительность жизни

в курящих и не курящих странах НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ ЗАВИСИМОСТЬ, продолжительности жизни от курения/не курения.

[Sleepy 51]

Анализируя продолжительность жизни

в курящих и не курящих странах НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ ЗАВИСИМОСТЬ, продолжительности жизни от курения/не курения.

Теперь понял. Спасибо.

Неправильная попытка провести сравнение.

Анализировать надо всё-таки по возможности "при прочих равных". Репрезентативно так сказать. Разные географические условия, разная медицина, разные плотности населения, преступность, гражданские войны, расовые различия, загазованности и т.д. (100 факторов). Совокупность этих факторов также может очень существенно сказываться. Даже больше - видно, что совокупность этих факторов сказывается СИЛЬНЕЕ чем курение/некурение конкретного индивидуума.

При этом если взять ПОЛНОЕ СРЕДНЕЕ (по всем странам сразу) - то результат был бы говорящий.

 

А иначе... Сравнение получается типа "Возьмем трех курящих топ-менеджеров компании BP, проживающих на берегу океана в доме с тремя пятью врачами и группу некурящих шахтеров из города Нижнезамухлюйск", поднимающихся на свет два раза в год...

 

Не будет удивительно, если в подобном "статистическом исследовании" курящие проживут дольше.

[Sahmarik 0]

Разные географические условия, разная медицина, разные плотности населения и загазованности и т.д. Совокупность этих факторов также может очень существенно сказываться.

Вернее сказать сказывается НАМНОГО существенней чем курение.

Изменено 18 Января 2011 пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Вернее сказать сказывается НАМНОГО существенней чем курение.

Пока ты это писал - я успел своё предыдущее сообщение подкорректировать и написать это же фактически.

Да. Но всё-таки на остальные факторы мы не влияем или почти не влияем. Или как минимум не влияем в связи с курением или некурением. Т.е. человек не может себе сказать "Я начинаю курить, но при этом я переезжаю в Японию и становлюсь олигархом и проживу дольше, чем если бы не курил в РФ и оставался бедным шахтером".

 

БОЛЕЕ ТОГО - если он всё это сделает (переедет в Японию, станет олигархом и т.д.), то он ВСЁ РАВНО проживет дольше, если всё-таки НЕ БУДЕТ курить, но проживет дольше он уже по японским меркам. А это еще лучше. Т.ч. по любому НЕкурение выгоднее.

 

В общем-то на самом деле это НЕ удивительно, что ВСЕ факторы вместе взятые влияют сильнее чем курение или некурение. Когда где-нибудь в центральной Африке среднестатистическая смерть - отрезанная голова в 20 лет - то да, курение тут уже несущественный фактор. )

[Sahmarik 0]

Анализировать надо всё-таки по возможности "при прочих равных". Репрезентативно так сказать

И получилось 15 лет разницы?

При этом если взять ПОЛНОЕ СРЕДНЕЕ (по всем странам сразу) - то результат был бы говорящий.

Так он и есть "говорящий", я не считал но видно же.

БОЛЕЕ ТОГО - если он всё это сделает (переедет в Японию, станет олигархом и т.д.), то он ВСЁ РАВНО проживет дольше, если всё-таки НЕ БУДЕТ курить, но проживет дольше он уже по японским меркам. А это еще лучше. icon_biggrin.gif Т.ч. по любому НЕкурение выгоднее.

Не факт, статистика как раз говорит, что зависит продолжительность жизни от всего, кроме курения. Если нет зависимости по странам почему должна быть в стране?

 

В общем-то на самом деле это НЕ удивительно, что ВСЕ факторы вместе взятые влияют сильнее чем курение или некурение.

НЕ удивительно, удивительно про 15 лет это 20-25% не укладывается в усреднение.

Изменено 19 Января 2011 пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

И получилось 15 лет разницы?

По первой попавшейся ссылке: "В развитых странах (например, в США) продолжительность жизни курильщиков в среднем на 13 лет меньше, по сравнению с некурящими.[17]"

 

Не факт, статистика как раз говорит, что зависит продолжительность жизни от всего, кроме курения.

Что-то мы по кругу пошли. Еще раз: С какой стати ты вообще по разным странам этот разброс сюда за уши притащил? Он никак к делу не относится и портит все зависимости. См. Пример с топ менеджерами и шахтерами выше.

Ты пытаешься брать какую-нибудь некурящую страну африканскую с гражданской войной, где люди не доживают до 20-и в среднем и другую нормальную страну, где курят и в среднем живут 50 лет и говорить, что типа "зависимости нет".

 

Если нет зависимости по странам почему должна быть в стране?

1. Потому что "по странам" вообще сравнивать некорректно и выше я написал почему.

2. Потому что она (эта зависимость) ФАКТИЧЕСКИ есть.

 

НЕ удивительно, удивительно про 15 лет это 20-25% не укладывается в усреднение.

Всё отлично укладывается...