Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Я тоже хочу немного подискриминировать курящих. Вот курят люди-курят, загаживают себе легкие, а потом на старости лет из дети должны расхлебывать все последствия. Считаю несправедливым, что кто-то распоряжается "своей" жизнью, по факту усложняя еще несколько. Как не понимаю лихачей на дорогах, которых храбрятся и выезжают на встречку, а потом их родителям до конца жизни снится любимое чадо в гробу, а дети растут без отцов. Или люди, решающие мгновенно, одним махом свести счеты с жизнью, кидаются с крыш, чудом выживают, но остаются инвалидами, которым надо пожизненно менять памперсы, переворачивать с боку на бок и возить на коляске погулять... Все имеют право на выбор, но ведь курильщики гробят себя за свои же деньги, а в старости все это мимо них бесследно не пройдет, отразится на здоровье, а значит на будущем их детей и внуков. Так что не надо писать "это моя жизнь и хочу деградировать - значит буду", потому как в реальности все иначе, "моя" жизнь никогда целиком "мне" не принадлежит. - Оффтопик Повторяю: обсуждаем необходимость введения запрета на курение в общественных местах. Последствия курения для курильщика - НЕ ОБСУЖДАЕМ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Elodssa 0 Опубликовано 13 Августа 2010 Общественные места - это все места. кроме частных территорий) Поддерживаю запрет курения везде, кроме специально отведенных мест и частного владения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 угодайте с трех попыток каким должен быть результат голосования? :gygy: Для того что бы не гадать, я и хочу голосовалку, результат просто виден и никакой кофейной гущи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Общественные места - это все места. кроме частных территорий) Поддерживаю запрет курения везде, кроме специально отведенных мест и частного владения. А если по пунктам? - На улице? - В государственной пельменной? - В _частном_ ресторане? - В частном ресторане, где при входе висит табличка "специально отведенное место для курения" ? - В школе? - В институтах и университетах? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 13 Августа 2010 Для того что бы не гадать, я и хочу голосовалку, результат просто виден и никакой кофейной гущи. а я вот со вчерашнего дня пытаюсь понять, ну просит человек голосовалку, ну сделайте, плз, ведь не трудно же это. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Для того что бы не гадать, я и хочу голосовалку, результат просто виден и никакой кофейной гущи. А о чем будет говорить этот результат? И в решении какого вопроса он нам может помочь? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 13 Августа 2010 Поддерживаю запрет курения везде, кроме специально отведенных мест и частного владения. И я поддерживаю.Только опишите пожалуйста,как в вашем представлении,должно выглядеть СОМ (спец.отведенное место) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 А о чем будет говорить этот результат? И в решении какого вопроса он нам может помочь? А какой вопрос мы решаем? Говорить будет о том сколько за запрет сколько против, результатом будет статистическая циферка конкретно для данного форума. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 А какой вопрос мы решаем? Поправка: обсуждаем всего лишь. Говорить будет о том сколько за запрет сколько против, результатом будет статистическая циферка конкретно для данного форума. Ну вот не стОит этого делать.... Это будет всего лишь результат желаний, результат тупого "мне так хочется". Причем, как с одной, так и с другой стороны. А интересен именно диспут, аргументированный. И результат этого голосование принять за "так правильно" всё равно нельзя будет.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 13 Августа 2010 Поправка: обсуждаем всего лишь. Ну вот не стОит этого делать.... Это будет всего лишь результат желаний, результат тупого "мне так хочется". Причем, как с одной, так и с другой стороны. А интересен именно диспут, аргументированный. И результат этого голосование принять за "так правильно" всё равно нельзя будет.... так голосовалка диспуту не помеха. она сама по себе , а диспут сам по себе. я даже думаю, что после голосования, диспут получит второе дыхание. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 Поправка: обсуждаем всего лишь. Ну вот не стОит этого делать.... Это будет всего лишь результат желаний, результат тупого "мне так хочется". Причем, как с одной, так и с другой стороны. А интересен именно диспут, аргументированный. И результат этого голосование принять за "так правильно" всё равно нельзя будет.... Голосование это единственная возможность решить вопрос в нашей госдуме между прочим. Они ж там не зря голосуют ))). В конце концов поговорили уже много, теперь можно и поголосовать. Тебе что сложно даль людям опиума?)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Голосование это единственная возможность решить вопрос в нашей госдуме между прочим. Они ж там не зря голосуют ))). Вопрос "нужны ли нам атомные электростанции" - можно решить голосованием. Но голосование специалистов, разбирающихся в вопросе и осознающих возможные последствияя и голосование всех допущенных до урн в стране - даст совершенно разные результаты. И чаще всего "все допущенные до урн" будут ошибаться. В конце концов поговорили уже много, теперь можно и поголосовать. Тебе что сложно даль людям опиума?)) Давай чуть позже? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 13 Августа 2010 Топик увидел только что, увы, сил перечитывать 19 страниц в себе не обнаружил. Поэтому просто выскажу свое мнение: На мой взгляд, если принимать за точку отсчета идеалы демократии(а вроде бы это официально в России, да?), то право человека курить(раз уж это законодательно не запрещено) совершенно равноценно праву другого человека не вдыхать клубы дыма. Соответственно, раз уж так получилось, что есть курящие и не курящие, государство(если уж оно демократическое) объязано проследить, что бы гражданские права обоих этих групп не нарушались и не ущемлялись. На практике, это можно реализовать только одним методом - разделением мест для курящих и мест для некурящих. В равных пропорциях и так, что бы и тем и другим было в равной степени удобно. Это единственное решение, которое не противоречит идеалам демократии. Так что мне не понятно, о чем вообще тут можно дискутировать на 19 страницах :tuplu: Ну разве что о том, что такое "принципы демократии". Думаю, что не все на самом деле это осознают, судя по всему. :gygy: Что в общем-то и не удивительно ни разу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 13 Августа 2010 А.. я тут видел слово "голосовать".. так вот, голосовать это конечно демократично. Но вот голосовать на предмет того, нарушать ли гражданские права части граждан, это не демократия, а циничная пародия на нее Это если слово "голосование" звучало в контексте "запрещать ли курить в общественных местах". :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 Давай чуть позже? Второй день прошу, когда позже то, когда это перестанет быть актуальным?)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 13 Августа 2010 Второй день прошу, когда позже то, когда это перестанет быть актуальным?)) Я не пойму,как буду голосовать...Я например "ЗА",но против "скотских" условий...... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Я не пойму,как буду голосовать...Я например "ЗА",но против "скотских" условий...... Тут всё еще сложнее... Мало того, что много разных пунктов, так они еще и не исключающие друг друга. т.е. должно быть "проставьте галочки" В явном виде движок этого не позволяет. Можно разложить разные комбинации галочек в варианты... Но тогда при скажем 5-и пунктах голосования (да/нет) будет 32 варианта ответов. Или надо 5 разных топиков открывать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 Тут всё еще сложнее... Мало того, что много разных пунктов, так они еще и не исключающие друг друга. т.е. должно быть "проставьте галочки" В явном виде движок этого не позволяет. Можно разложить разные комбинации галочек в варианты... Но тогда при скажем 5-и пунктах голосования (да/нет) будет 32 варианта ответов. Или надо 5 разных топиков открывать... Не надо все усложнять, это голосование не повлечет за собой дальнейших действий, точно так же как и вся бла бла бла на 19 страниц, по этому просто ЗА просто ПРОТИВ, на что нажимать каждый решает для себя сам обстрагируясь от скотских условий и т.д. Вопрос конкретный, конкретный ответ. Мы тут не ракету в космос запускаем и не решаем судьбы миллионов, все тонкости и мелочи изложены на 19 страницах и этого достаточно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Самвел 48 Опубликовано 13 Августа 2010 Голосование не даст обьективной картины....и может быть не чуть-чуть, а Очень далеко стоять от истинного расклада. И дело не в малом кол-ве голосов. Даже если 100 чел. проголосует, то ошибка большой может получиться. Нужны все возрастные группы....если не от 12 лет до 65....так хотя бы от 18 ...до-.... Есть они у нас? - вряд ли... Далее нужно хоть как-то приблизительно соблюсти среди голосующих соотношение курящих и некурящих (вроде бы как 65% курящих....среди них женщин 30% и т.д... Лично я не очень верю в эти цифры). Упрощать до 50 на 50 курящие\некурящие можно бы....(чтоб большинство в который раз не задавило меньшинство)...но тут тоже не все просто... В-общем...голосование (даже если корректно составятся вопросы) просто игрушка....имхо. Впрочем...почему бы и не поиграть? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
d.pronin 1 Опубликовано 13 Августа 2010 (изменено) Впрочем...почему бы и не поиграть? Вот вот, к нему скорее так и относиться надо, а не как к чему то очень серьезному. Изменено 13 Августа 2010 пользователем 24hh (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Igor 2 Опубликовано 13 Августа 2010 Права людей без вредных превычек должны ставится на первое место, отсюда и необходимость запрета. Кто несогласен и считает курение нормальным поведением, пусть предложит закурить своему ребенку :suspence: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Августа 2010 Права людей без вредных превычек должны ставится на первое место, отсюда и необходимость запрета. Кто несогласен и считает курение нормальным поведением, пусть предложит закурить своему ребенку :suspence: НИКАКОЙ логической связи между первым (уже спорным) и вторым предложением. Более того, тут есть противоречие как раз. Ехал сегодня в лифте - в нём воняло перегаром. Запретим продажу спиртного? Если я считаю, что не стоит запрещать продажу спиртного - предложить своему ребенку выпить стакан водки? В сад. Следующий. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 13 Августа 2010 аналогии удачные или неудачные ничего не доказывают они лишь позволяют понять ход мысли собеседника Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 13 Августа 2010 (изменено) Права людей без вредных превычек должны ставится на первое место, отсюда и необходимость запрета. Кто несогласен и считает курение нормальным поведением, пусть предложит закурить своему ребенку :suspence: Курение не однозначно вредно, не будьте наивны. А если оно и вредно слегка, то имхо, взрослые люди должны иметь право выбора. А кто с этим не согласен, пусть отдаст своего ребенка в армию аналогии удачные или неудачные ничего не доказывают они лишь позволяют понять ход мысли собеседника угу или его отсутствие Изменено 13 Августа 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 13 Августа 2010 Права людей без вредных превычек должны ставится на первое место, отсюда и необходимость запрета. Это все относительно...О вредных привычках,Николай говорил выше,и множество не курящих ими страдают.Для меня например,очень вредная привычка человека,говорить "хорошо",при не понимании информации,которую ему пытались донести...что в конечном итоге,может решать судьбы людей....а таких миллионы..так,что с ними будем делать... или его отсутствие Хамство?Или величие? В сад. Следующий. :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
В последнее время, люди, покупая аквариум, отдают предпочтение небольшим объемам, выбирая ёмкости до 100 литров.
Такие аквариумы занимают немного места, чаще всего продаются с полным комплектом оборудования.
И тут чаще всего большим вопросом является выбор фильтра. 
