Курение вне специально отведенных для этого мест

[Igor 2]

Просто полагаю, что есть достаточно понятная общепринятая терминология - прополка, далеко не то же что прореживание и продергивание (полагаю знаете что это такое, для той же свеклы чаще применяется).

 

Но вобщем мне этот пример по любому кажется некорректным применительно к контексту. Да, выращиваем выведенные с помощью искусственного отбора, гибридизации (хорошо если без геномодификации) сорта. А может и людей надо так начать выращивать.....?

Сорри за офф:oops:

А разве это не происходит? Разве люди не формируются обществом?

Пример - Классическую музыку не слышат, видят везде рекламу пива, традиционные ценности подвергаются критике, трудолюбие подвергается осмеянию, чувство родины уничтожается("родина там где нам хорошо")и так далее - вот вам и выращивание "новых людей2

[RawBear 28]

Тут, пожалуй, соглашусь. К сожалению очень похоже на то, хотя институт семьи никто не отменял, а основа, ИМХО, закладывается именно в семье.

[acanthurus 1]

А разве это не происходит? Разве люди не формируются обществом?

Пример - Классическую музыку не слышат, видят везде рекламу пива, традиционные ценности подвергаются критике, трудолюбие подвергается осмеянию, чувство родины уничтожается("родина там где нам хорошо")и так далее - вот вам и выращивание "новых людей2

ну тут мы с вами рискуем погрузиться в еще один ненужный спор )) Классическую музыку слышат, и будут слышать, хотя бы потому, что в ее определении есть термин "классическая". Надеюсь никому не нужно раскрывать истинный смысл этого слова. Да и я слышал и слушаю, и сын мой маленький уже слушает. И это при курящем-то отце! ))

[Sleepy 51]

Вкусы отнюдь не ООЧЕНЬ разные, не надо. Групу которая не нравится - необходимо ограничивать, иначе она ограничит тебя,

Аха... А мне вот кажется, что ограничивать надо тебя. Иначе ты начнешь ограничивать других. И ведь открыто уже заявляешь, что хотел бы это сделать - ограничить курильщиков в их правах.

 

Например приведенная по ссылке група "музыкантов" просто уголовна, и меняее "права" решительно не интересуют.

Угумс. Этот пример был очень вычурным, уже переступившим грань закона.

 

Они против "против культа прогресса" ? Таким образом вы ставите меня на один уровень с ними, ну спасибо :gygy:

Общего весьма много, к сожалению...

 

Надеюсь они и останутся в андерграунде и не вылезут оттуда. Если подобное творчество услышу в общественном месте - имею право требовать выключить эту мерзость. Так ведь? или вы считаете, что они имеют право самовыражаться в общественных местах?

Игорь, ты кажется не понял к чему я их вообще привел. Кому-то не нравятся курильщики. Кому-то не нравятся космонавты. И даже если МНОГИМ что-то ВСЕГО ЛИШЬ не нравится - это не значит, что можно кого-либо ограничивать в правах.

 

Кстати, я не уверен, что ты имеешь право сам подойти и что-то там требовать. Скорее писать в прокуратору или обратиться за помощью к милиционеру, ссылаясь на то, что имеет место быть нарушение закона... И то не факт... Можно ли прослушивание считать призывом... Может быть Виталий (Лойер) нам бы тут разъяснил.

 

Да на судне капитан определяет, можно ли курить в кают кампании, и основывает свой выбор из интересов большинства,

Да, капитан.

А вот на счет "интересов" - СТОП. Слово "интересов", пожалуй, написано верно. Но не надо путать "из интересов" и "из желания".

[Igor 2]

Аха... А мне вот кажется, что ограничивать надо тебя. Иначе ты начнешь ограничивать других. И ведь открыто уже заявляешь, что хотел бы это сделать - ограничить курильщиков в их правах.

Угумс. Этот пример был очень вычурным, уже переступившим грань закона.

Общего весьма много, к сожалению...

Игорь, ты кажется не понял к чему я их вообще привел. Кому-то не нравятся курильщики. Кому-то не нравятся космонавты. И даже если МНОГИМ что-то ВСЕГО ЛИШЬ не нравится - это не значит, что можно кого-либо ограничивать в правах.

 

Кстати, я не уверен, что ты имеешь право сам подойти и что-то там требовать. Скорее писать в прокуратору или обратиться за помощью к милиционеру, ссылаясь на то, что имеет место быть нарушение закона... И то не факт... Можно ли прослушивание считать призывом... Может быть Виталий (Лойер) нам бы тут разъяснил.

Да, капитан.

А вот на счет "интересов" - СТОП. Слово "интересов", пожалуй, написано верно. Но не надо путать "из интересов" и "из желания".

 

Пример ссылки и "космонавтов" ИМХО неудачный, точно что - угумс, - курение не нравится многим и даже самим курильщикам, а космонавты похоже тоько этим идиотам, а точнее они будучи не идиотами, а наглыми тварями , используют это словосочетание, как абсурд, чтобы завуалировать разумные попытки отстоять свой взгляд на вещи исходя из интересов свалив все в одну кучу, православие, ласточек, Русь, русских, божьи иконы, научный прогресс и абсурдное "убивай космонавтов". Это тоже пример выращивания новых людей, так как подобный информационный фон подрывает базовые ценности. К счастью - не слышал ничего подобного в общественных местах.

[Igor 2]

ну тут мы с вами рискуем погрузиться в еще один ненужный спор )) Классическую музыку слышат, и будут слышать, хотя бы потому, что в ее определении есть термин "классическая". Надеюсь никому не нужно раскрывать истинный смысл этого слова. Да и я слышал и слушаю, и сын мой маленький уже слушает. И это при курящем-то отце! ))

Речь о обществе, проверил - у нас в FM диапазоне нет классической музыки. Где то там на частотной окраине радио Орфей шипит )))

Зато оказывается подобные приведенным Слиппи музыкантам уже место отведено.

То есть как все начиналось? В общественном доступе только классика, и проверенная мелодичная попса с живыми голосами, поставленным вокалом, тексты все о "базовых ценностях" . Началась шумиха и отстаивание прав музыкальных меньшинств, Каждый имеет право на свое мнение и каждая музыка имеет право на существование, не прошло и двадцати лет и радио частоты принадлежат им, а классическая музыка почти андеграунд.

Так и с курением - только расслабься и тебя как некурящего попросят выйти ))), чтоб не мешал своим кислым видом.

[Sleepy 51]

Пример ссылки и "космонавтов" ИМХО неудачный, точно что - угумс, - курение не нравится многим и даже самим курильщикам, а космонавты похоже тоько этим идиотам, а точнее они будучи не идиотами, а наглыми тварями , используют это словосочетание, как абсурд, чтобы завуалировать разумные попытки отстоять свой взгляд на вещи исходя из интересов свалив все в одну кучу, православие, ласточек, Русь, русских, божьи иконы, научный прогресс и абсурдное "убивай космонавтов".

Так по мне, так твои ссылки на "традиционность", не менее абсурдны. И ты занимаешься тем же самым - пытаешься кого-то прижать , исходя из того, что "не нравится".

 

 

Это тоже пример выращивания новых людей, так как подобный информационный подрывает базовые ценности.

Так базовые ценности или традиционные? Базовые биологические потребности - никто не подорвет.

А "традиционные" - этого всего лишь традиционные. Традиции меняются или даже вообще исчезают. Это нормальный процесс. Не стоит переживать по этому поводу.

 

К счастью - не слышал ничего подобного в общественных местах.

Я тоже к счастью не слышал... Но это ВСЕГО ЛИШЬ моё нежелание. И ВСЕГО ЛИШЬ твоё нежелание. В этом примере чистая уголовка. Могу накидать на не меньшую ахинею, где уголовной составляющей не будет. И это нельзя запрещать лишь на основании того, что "большинство не нравится".

[acanthurus 1]

Так и с курением - только расслабься и тебя как некурящего попросят выйти ))), чтоб не мешал своим кислым видом.

Ну это вряд ли Если вы только сами не догадаетесь выйти. А если останетесь - посмеются, и будут правы ))

[Sleepy 51]

Речь о обществе, проверил - у нас в FM диапазоне нет классической музыки. Где то там на частотной окраине радио Орфей шипит )))

Зато оказывается подобные приведенным Слиппи музыкантам уже место отведено.

То есть как все начиналось? В общественном доступе только классика, и проверенная мелодичная попса с живыми голосами, поставленным вокалом, тексты все о "базовых ценностях" . Началась шумиха и отстаивание прав музыкальных меньшинств, Каждый имеет право на свое мнение и каждая музыка имеет право на существование, не прошло и двадцати лет и радио частоты принадлежат им, а классическая музыка почти андеграунд.

А почему ты себя судьей возомнил? Хочешь слушать классику - СЛУШАЙ. Хочешь приучать к ней своих детей - приучай.

У нас есть 1 радиостанция с классической музыкой. На множество других. Люди рождают спрос. Будет спрос - будет предложение. Спрос на классику именной такой - где-то 1 волна из 20-30. ИМХО всё в порядке...

 

Так и с курением - только расслабься и тебя как некурящего попросят выйти ))), чтоб не мешал своим кислым видом.

Душить собак и собачников! После них в лифте воняет! Еще немного и невонючих попросят пешком по лестнице ходить!

[Igor 2]

А почему ты себя судьей возомнил? Хочешь слушать классику - СЛУШАЙ. Хочешь приучать к ней своих детей - приучай.

У нас есть 1 радиостанция с классической музыкой. На множество других. Люди рождают спрос. Будет спрос - будет предложение. Спрос на классику именной такой - где-то 1 волна из 20-30. ИМХО всё в порядке...

Душить собак и собачников! После них в лифте воняет! Еще немного и невонючих попросят пешком по лестнице ходить!

"Душить собак и собачников!" А Вы попробуйте.

[Sleepy 51]

"Душить собак и собачников!" А Вы попробуйте.

Эта моя фраза была приведена как ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНАЯ твоей. Столь же откровенно говоря глупая.

 

В который раз пытаюсь донести до тебя мысль: Мы живем в некотором социуме. И цель - вовсе не поиск того, что не раздражало бы вообще никого или не раздражало бы бОльшую часть людей. Как мы уже знаем - любой человек принадлежит к какой-нибудь социальной группе, которую хотела бы ограничить в правах куда более многочисленная группа.

Сосуществование - это постоянный поиск компромиссов. Нету НИКАКИХ оснований считать твою нелюбовь к табачному дымы более более обоснованной чем моя нелюбовь к вони от собак.

[Александр059 85]

Компромисы говорите? Ну вот компромис - курить дома (на балконе или около форточки, или просто на кухне). Но если у меня открыто окно, то их дым несет ко мне и окно надо закрывать, также тянет через вентиляцию из коридора (когда там курят). И почему я должен нюхать их табак постонно (автобусы, работа, улица, собственная квартира)?

[Tranquillity 0]

И почему я должен нюхать их табак постонно (автобусы, работа, улица, собственная квартира)?

Не должны. Это безусловно нарушает ваши права. Но наше общество не совершенно. И пока оно таким не станет, всегда будет существовать такое, что раздражает кого-то. Что предлагаете? С учетом того, что и у других людей тоже есть права.

[Sleepy 51]

Компромисы говорите? Ну вот компромис - курить дома (на балконе или около форточки, или просто на кухне). Но если у меня открыто окно, то их дым несет ко мне и окно надо закрывать, также тянет через вентиляцию из коридора (когда там курят). И почему я должен нюхать их табак постонно (автобусы, работа, улица, собственная квартира)?

Точно также ты будешь нюхать что-то, когда у меня в квартире что-то жарится. Наладь работу вентиляции.

А еще я могу громко слушать музыку... и с утра до 23-х ты будешь это терпеть. А что поделать? Социум, многоквартирые дома и всё такое.

 

В большинстве случаев борцуны мягко говоря преувеличивают кол-во табачного дыма в их жизни. Почему-то я ВООБЩЕ с ним не сталкиваюсь, при этом совершенно не прилагая для этого никаких усилий. Даже выходя на работе прогуляться с кем-либо из курящих - стоя в метре на улице - придраться можно только если ХОТЕТЬ придраться. Как с той визжащей бабой (пример выше), которая расположилась рядом и устраивает визг, что ей пахнет.

Не нравится - отойди. Не можешь отойти - потерпи чуток.

[qwes7 0]

Компромисы говорите? Ну вот компромис - курить дома (на балконе или около форточки, или просто на кухне). Но если у меня открыто окно, то их дым несет ко мне и окно надо закрывать, также тянет через вентиляцию из коридора (когда там курят). И почему я должен нюхать их табак постонно (автобусы, работа, улица, собственная квартира)?

Чуть заверну тему.))

Если бы вашим соседом,был какой нибудь влиятельный человек,народный избранник и т.д.Который мог бы элементарно оказать вам помощь в любом вопросе и на любом уровне....вы бы нюхали молча их табак,и даже подсознательно,не задавались бы вопросом,нюхать его или нет...

[qwes7 0]

Не нравится - отойди.

Так в том то и дело,что не "отойди",а "не подходи"...Это возмущает больше всего.Видя,что человек/люди курят,подходить к ним и мало того,возмущаться.... :tuplu:

[Sleepy 51]

Так в том то и дело,что не "отойди",а "не подходи"...Это возмущает больше всего.Видя,что человек/люди курят,подходить к ним и мало того,возмущаться.... :tuplu:

Ну и так и так верно. Если я на улице закуривал, то закуривал отойдя чуть в сторону. Или садясь на пустую лавочку. Или на лавочку где уже кто-то сидит и курит. Т.е. изначально, я считаю правильным, когда курильщик старается закурить так, чтобы потенциально никому не пахло. Но всё-таки это вопрос больше моей вежливости. Как и с громким прослушиванием музыки и аналогичными примерами.

Но иногда приходилось закуривать там, где это могло причинять другим людям дискомфорт - типа в тамбуре при входе в какое-нибудь здание. На улице -30 и мне туда совсем не хочется... Ну что поделать... потерпят секундочку, как я терплю псину в лифте.

[RawBear 28]

Так в том то и дело,что не "отойди",а "не подходи"...Это возмущает больше всего.Видя,что человек/люди курят,подходить к ним и мало того,возмущаться.... :tuplu:

 

Именно, то же что и с лавочкой на одной из предыдущих страниц.

Скажу опять же за себя - если бы я пришел и закурил (чего я обычно не делаю, но всяко может быть) и меня попросили не курить - сразу перешел бы в другое место, а при невозможности перейти тут же затушил бы сигарету.

[Tranquillity 0]

Так в том то и дело,что не "отойди",а "не подходи"...Это возмущает больше всего.Видя,что человек/люди курят,подходить к ним и мало того,возмущаться.... :tuplu:

Не, ну строго говоря, если человеку в квартиру заносит табачный дым из соседнего окна, он имеет повод для возмущения. Отойти то есть возможность не всегда. Но это все таки не повод ущемлять права тех, кто хочет курить. Этот вопрос нужно решить как то по другому.

[Александр059 85]

Выход, конечно, есть: наглухо закрыть стеклопакеты, поставить кондишн. Но как быть с вентиляцией? Её чистили. Работает исправно, но дымом тянет. И претензии предъявлять глупо, т.к. они у себя дома курят, но нечто подобное случается везде и всегда и именно это напрягает.

А решать такие вопросы можно и по-другому. Два варианта - тягать 175кг или "прижимать" курильщиков законами.

[Sleepy 51]

Выход, конечно, есть: наглухо закрыть стеклопакеты, поставить кондишн. Но как быть с вентиляцией? Её чистили. Работает исправно, но дымом тянет. И претензии предъявлять глупо, т.к. они у себя дома курят, но нечто подобное случается везде и всегда и именно это напрягает.

Установи на общую вентиляцию у себя доп. вентилятор, принудительно вытягивающий воздух из помещения.

 

А решать такие вопросы можно и по-другому. Два варианта - тягать 175кг или "прижимать" курильщиков законами.

Повторяю: Потерпеть. Также как я терплю запах псины в подъезде и лифте.

[Igor 2]

Эта моя фраза была приведена как ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНАЯ твоей. Столь же откровенно говоря глупая.

 

В который раз пытаюсь донести до тебя мысль: Мы живем в некотором социуме. И цель - вовсе не поиск того, что не раздражало бы вообще никого или не раздражало бы бОльшую часть людей. Как мы уже знаем - любой человек принадлежит к какой-нибудь социальной группе, которую хотела бы ограничить в правах куда более многочисленная группа.

Сосуществование - это постоянный поиск компромиссов. Нету НИКАКИХ оснований считать твою нелюбовь к табачному дымы более более обоснованной чем моя нелюбовь к вони от собак.

Ваша методика победы в споре мне понятна, она как в приведенной вами ссылке,

поставить в один ряд разумное и абсолютно абсурдное.

Не курить в общ местах, убивать космонавтов, и душить собак и собачников - не имеют АБСОЛЮТНО НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО

Манипулируете господин хороший, нехорошо так делать :gygy:

[Sleepy 51]

Ваша методика победы в споре мне понятна, она как в приведенной вами ссылке,

поставить в один ряд разумное и абсолютно абсурдное.

Игорь... Разумного в твоих доводах пока не было НИЧЕГО. Какой-то малосвязанный поток. Предложения между собой никак не связаны. Причинно-следственные связи тебе вообще неведомы как класс.

А вышеприведенная песня на самом деле практически точное отражение твоей идеологии. "не нравится", " не естественно" и т.д. - значит убивать, запрещать и т.д.

 

 

Не курить в общ местах, убивать космонавтов, и душить собак и собачников - не имеют АБСОЛЮТНО НИЧЕГО АНАЛОГИЧНОГО

Манипулируете господин хороший, нехорошо так делать :gygy:

Давай еще раз... Медленно и два раза...

В чем ты видишь разницу между твоим дискомфортом от запаха табака и моим дискомфортом от запаха псины?

Почему ты решил, что твоё "не нравится" важнее?

[Igor 2]

Игорь... Разумного в твоих доводах пока не было НИЧЕГО. Какой-то малосвязанный поток. Предложения между собой никак не связаны. Причинно-следственные связи тебе вообще неведомы как класс.

А вышеприведенная песня на самом деле практически точное отражение твоей идеологии. "не нравится", " не естественно" и т.д. - значит убивать, запрещать и т.д.

Давай еще раз... Медленно и два раза...

В чем ты видишь разницу между твоим дискомфортом от запаха табака и моим дискомфортом от запаха псины?

Почему ты решил, что твоё "не нравится" важнее?

Во как, - как в анекдоте, "Что ж ты лаешь как собака... - Мама, мама, он меня сукой назвал"

Теперь значит и клевещем, интересно, наблюдаем.

Если у меня в доме большинство решит запретить мою собаку, ясьеду, и даже если только один, но очень упорный, и по молему больной, будет изводить мою собаку, ну чтож, я тоже сьеду.

Я теперь в кафе, зашли девушки с собакой, едят вместе, собственно конечно это безобразие, выбрали зал для некурящих кстати, и ноль возмущения, скорее всеобщая симпатия. В нашем этносе пока собака в почете..., возможно это изменится, но пока так. А вот поробуй тут закурить.....

Ассоциативный ряд - собака, приятный запах псины, раздражающий дым от табака, несамый удачный в моем случае.

Может собачка написалав лифте, и не убрала за собой? Тогда это асоциируется с курением в лифте !!!

[Sleepy 51]

Если у меня в доме большинство решит запретить мою собаку, ясьеду, и даже если только один, но очень упорный, и по молему больной, будет изводить мою собаку, ну чтож, я тоже сьеду.

Вот поэтому когда кто-то курит - отойди.

 

Я теперь в кафе, зашли девушки с собакой, едят вместе, собственно конечно это безобразие, выбрали зал для некурящих кстати, и ноль возмущения, скорее всеобщая симпатия. В нашем этносе пока собака в почете..., возможно это изменится, но пока так. А вот поробуй тут закурить.....

Ассоциативный ряд - собака, приятный запах псины, раздражающий дым от табака, несамый удачный в моем случае.

МЕРЗКИЙ запах псины. Для меня. Для тебя может и приятный.

Никакого культа собаки в нашем этносе - нету. Город - не собачий питомник. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство горожан собак НЕ держит. Курящих людей на порядок (или даже на два) больше чем собачников.

Давайте сперва собак из города всех вышвырнем лишь на том основании, что собачником мало?

 

Может собачка написалав лифте, и не убрала за собой? Тогда это асоциируется с курением в лифте !!!

Нет... Некоторые собаки одним своим присутствием уже создают существенный дискомфорт.

 

Повторяю еще раз: "НЕ НРАВИТСЯ" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аргументом. Потому что много кому и что не нравится. Все эти требования НЕ ВЫПОЛНИТЬ.